Firefox, IE, HTML, Frontpage : manuel de l'informaticien en herbe

Matt

  • Nebula Bondage Chain®
  • Getbackers ! L'anime encore mieux que le Meikai !
  • Messages: 1 168
Re: Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #30, le 28 Juillet 2005 à 10:22 »
oui, évidemment, mais un script perso javascript permettra toujours une mise en page plus aisée qu'un éditeur, vu qu'on lui demande exactement ce qu'on veut...

Après, tu peux gérer tes rollovers dans une css, et là aussi tu auras plus de choix à la main qu'avec dream...

Oui dreamweaver est limité , mais bon pour quelqu'un qui n'y connait pas grand chose en javascript, css ou autres, ça fait toujours du bien d'avoir ce genre de possibilités...Et je parle de dream dans sa globalité, pas uniquement de la fonction comportements...

Je dis pas que dreamweaver fait tout, je dis qu'en commençant à créer un site, on gagnera énormément de temps sous dream par rapport à un autre éditeur...Après, il suffit de rebidouiller un peu le code, mais bon, rien de bien compliqué...

Pour la timeline, je sais pas, j'ai jamais utilisé ça, parce que je trouve pas ça super top délire, d'avoir des calques, images ou autres qui se baladent à l'écran...Quitte à faire de l'animé, je lancerai flash...

Sinon, si dream est pas pro, quel programme l'est ?

@Ubaj : Le plaisir de rendre un site fini parce qu'on avait pas le temps de tout mitonner aux ptits oignons à la main ?
Glazourected !

Nico

  • Waffou
  • I'm an IBF Fada and you ?
  • Messages: 3 215

  • Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover. - Albert Einstein

  • La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent...


Amnounet

  • Post Tenebras Lux
  • Bannis
  • Messages: 2 886

Matt

  • Nebula Bondage Chain®
  • Getbackers ! L'anime encore mieux que le Meikai !
  • Messages: 1 168
Glazourected !

Amir

  • Master of the game
  • Modos
  • Joey est-ce que tu aimes les films de gladiateurs?
  • Messages: 3 741
Re: Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #34, le 28 Juillet 2005 à 10:33 »
Glazoubil, pour ma part j'ai en horreur ce genre de logiciel car j'aime tout faire de A à Z, comme ça pas de surprise.
Même sous Visual Studio 2003, je ne passe jamais par l'interface click 'n drop, je fais tout à la main. Je perds peut être un peu de temps, mais je suis sûr à 100% du résultat que je vais avoir.

Après qu'un novice passe par ce genre de logiciel, ça ne me dérange pas plus que ça. Mais je pense qu'un jour ou l'autre faut vraiment aller mettre les mains sous le capôt.

Nico

  • Waffou
  • I'm an IBF Fada and you ?
  • Messages: 3 215
Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #35, le 28 Juillet 2005 à 10:36 »
Citation de Renji le 27 Juillet 2005 à 19:14
Citation de Ex-Floodeur le 27 Juillet 2005 à 18:50
les balises <h1> etc, jen met aps du tout sur animecdz et ca n'a en rien géné le développement d'animecdz sur les moteurs de recherche !
Oui mais ton référencement dans les moteurs de recherches il est par rapport à quoi ? des termes récurrents...non ?

Maintenant va essayer sans avoir des balises <h> d'avoir une bon référencement sur google par exemple sans page satellite ou sans manip' spécifique sur une news et sans prendre en compte tes mots clés et ca sera peau de balle...

les <h> servent pas à se référencer c'est pas ce que j'ai dit, mais elles sont très bien prises en compte par les moteurs de recherches et l'optimisent encore plus ton référencement...
tu auras un meilleur référencement en rajoutant des <h> sur "seiya a volé le vélo de sa grand mère" dans un moteur de recherche que si tu laisses le texte être aussi important pour un moteur que n'importe quel mot du texte... sans un h1 pour un titre et un h2 pour un sous titre le moteur de recherche ne ferra pas de différence...
Animecdz a un référencement plus qu'honnète (4èmle sur google : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Saint+Seiya&btnG=Recherche+Google&meta= ) , pour autant je n'ai pas de page satelitte (c'est pas vraiment apprécié par les google et compagnie, je ne fait aps de manip sur mes news (hormis uen réécriture de l'url) et les mots clés je n'ai fait aucun travail de fond pour optimiser le positionnement d'animecdz sur les mtos clés importants relativement à saint Seiya.
Citation de Glazoubil le 28 Juillet 2005 à 09:57
heu pardon mais dreamweaver est u nlogiciel surpuissant, pour les gens qui savent déjà écrire du code : les fonctions de gestion de site à plusieurs, d'instertion de comportements, d'interprêtation de langage dynamique ou de gestion de css sont hyper pratiques...Moi je bosse sous un brave logiciel en mode texte, et je peux vous dire que je sauterai de joie si mes boss se décidaient à passer à la rolls des logiciels pour webmasters...
C'est un logiciel puissant certes mais de al à le comparer à une rolls faut arreter. C'est vrai qu'il est bine mieux qu'on frontpage mais ca c'est aps dur. Si tu fais un site 10% dream, je suis pret à parier qu'il sera aps compatible W3C..
Citation de Mister_R_Ouf le 27 Juillet 2005 à 20:58
Finalement, plus tu fais un site spécialisé moins tu as besoin de te prendre la tête sur ce que tu vas mettre entre tes balises <h> alors que si tu te diriges plutôt vers un site généraliste, il vaut mieux que tu utilises à fond la spécification des balises <h>.

Tout s'explique finalement :yaisse:.
Pour un site spécialisé sur un manga en particliuer (par exemple), ce raisonnement se tient parfaitement.
Citation de Glazoubil le 28 Juillet 2005 à 10:28
@Nicotix : :yaisse:

@Amnounet : oui, c'est plutôt casse couille d'avoir exactement ce qu'on veut !!!
Comme pour beaucoup de choses, il faut structurer sa réflexion sur le site : définiru n objectif pour le site, un squelette du site , une organisation pour la page d'acceuil, une charte graphique cohérente, etc... En deux mots, il faut structurer le site sur le papier avant de le coder :)
Citation de ubaj le 28 Juillet 2005 à 10:33
Glazoubil, pour ma part j'ai en horreur ce genre de logiciel car j'aime tout faire de A à Z, comme ça pas de surprise.
Même sous Visual Studio 2003, je ne passe jamais par l'interface click 'n drop, je fais tout à la main. Je perds peut être un peu de temps, mais je suis sûr à 100% du résultat que je vais avoir.

Après qu'un novice passe par ce genre de logiciel, ça ne me dérange pas plus que ça. Mais je pense qu'un jour ou l'autre faut vraiment aller mettre les mains sous le capôt.
Pour les novices il est vraiment bien car ca permet de voir concretement à quoi correspond chaque balise.  Comme je disais plus haut, je préfère coder à la dure. Ceci dit, jai pas encore trouvé la rolls pour faire du PHP mais bon Zend Studio me convient pour le moment :)

  • Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover. - Albert Einstein

  • La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent...


Matt

  • Nebula Bondage Chain®
  • Getbackers ! L'anime encore mieux que le Meikai !
  • Messages: 1 168
Re: Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #36, le 28 Juillet 2005 à 10:44 »
mes mains y passent, sous le capôt ! Je demande pas à dream de tout faire, genre "écoute dream, je veux ça, ça, et ça, démerde toi" !  :biggrin:

Simplement, je fais toutes les choses simples et fastidieuses avec dream pour éviter les pertes de temps inutiles...Je vois pas ou est le problème de faire générer du code à dream, on a vite fait de virer les trucs en trop, et puis si c'est pour écrire des balises table, p, div, insérer une image à la main, ça change rien...

Ce n'est pas parce qu'on utilise dreamweaver qu'on ne connaît rien en code et qu'on va utiliser uniquement dreamweaver...On peut passer par un éditeur css externe, vu q'ils écrivent dans le même langage, ou tout taper à la main, comme pour le javascript, vu que nous aussi on écrit dans le même langage !  :mdr2:
Glazourected !

kgeg

  • Naturellement riche en fibres
  • Waffou
  • Il en perd sa moumoutte le mamouth !
  • Messages: 5 749
Re : Re: Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #37, le 28 Juillet 2005 à 10:48 »Modifié le 28 Juillet 2005 à 10:53 par Renji
Citation de Glazoubil le 28 Juillet 2005 à 10:22
Je dis pas que dreamweaver fait tout, je dis qu'en commençant à créer un site, on gagnera énormément de temps sous dream par rapport à un autre éditeur...Après, il suffit de rebidouiller un peu le code, mais bon, rien de bien compliqué...
Je vais rabâcher mais avant tout, avant de vouloir faire un site il faut prendre le temps de le réfléchir, c'est pas comme acheté un paquet d'haribo...

Si il y'a des boîtes qui en font leurs métiers c'est peut être parce que faire un bon site c'est pas juste couper des images dans photoshop et les coller dans dream...
Ce genre d'outil facilite une mauvaise appréhension du web et de sa construction.

Je redonne le lien : www.csszengarden.com

Désactive la feuille de style et matte le code et la façon dont il est construit mis à part les noms de div quoi ^^

Un site doit être penser avant de se lancer dans le maquettage de mettre du faux texte et des espaces où l'on verra après ce qu'on met dedans...
Citation
Pour la timeline, je sais pas, j'ai jamais utilisé ça, parce que je trouve pas ça super top délire, d'avoir des calques, images ou autres qui se baladent à l'écran...Quitte à faire de l'animé, je lancerai flash...
Oui sauf que flash n'est pas un format web ou standard... flash c'est joli pour faire mumuse, des menus de dvd si tu veux mais ca ne reste pas un outil web, juste de la décoration... va parler de site en flash avec une personne aveugle quand la navigation est dans le flash tu vas voir à quel point c'est drôle...

Je suis pas anti flash mais de 1° c'est lourd ( une page + images devrait faire au maximun 70ko ), 2° ce n'est pas un standard, des gens ne veulent pas de flash sur leur ordi...et à ce moment tu perds la possibilité de l'interopérabilité... comment fait tu pour surfer sur un site en flash à partir d'un pda ou d'un autre périphérique..comment navigue tu dans un site sans souris si il est en flash ? ( au passage c'est que ma boite est entrain de me faire faire là... c'est fou ce que je me sens écouté depuis plus d'un an  :thumbdown2: )
Citation
Sinon, si dream est pas pro, quel programme l'est ?
Tes mains...avec un notepad ou autre... il existe des outils open source qui colorient juste tes balises et les ferment, tu n'as pas besoin de plus...
Citation de Ex-Floodeur le 28 Juillet 2005 à 10:36
C'est un logiciel puissant certes mais de al à le comparer à une rolls faut arreter. C'est vrai qu'il est bine mieux qu'on frontpage mais ca c'est aps dur. Si tu fais un site 10% dream, je suis pret à parier qu'il sera aps compatible W3C..
Il y'a de fortes chances... tout dépend de jusqu'où tu pousses mais +1 sur ce coup
Vous n'avez aucune passion.

Nico

  • Waffou
  • I'm an IBF Fada and you ?
  • Messages: 3 215
Re : Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #38, le 28 Juillet 2005 à 10:53 »
Citation de Renji le 28 Juillet 2005 à 10:48
Citation de Glazoubil le 28 Juillet 2005 à 10:22
Je dis pas que dreamweaver fait tout, je dis qu'en commençant à créer un site, on gagnera énormément de temps sous dream par rapport à un autre éditeur...Après, il suffit de rebidouiller un peu le code, mais bon, rien de bien compliqué...
Je vais rabâcher mais avant tout, avant de vouloir faire un site il faut prendre le temps de le réfléchir, c'est pas comme acheté un paquet d'haribo...

Si il y'a des boîtes qui en font leurs métiers c'est peut être parce que faire un bon site c'est pas juste couper des images dans photoshop et les coller dans dream...
Ce genre d'outil facilite une mauvaise appréhension du web et de sa construction.

Je redonne le lien : www.csszengarden.com

Désactive la feuille de style et matte le code et la façon dont il est construit mis à part les noms de div quoi ^^

Un site doit être penser avant de se lancer dans le maquettage de mettre du faux texte et des espaces où l'on verra après ce qu'on met dedans...
C'est ce que 'ai plus haut mais en mieux tourné... chienne de vie !  :wheelchair:

Plus sérieusement (  :partytime: ) le site www.csszengarden.com  c'est l'utilisation extreme du CSS la (mélé à du xHTML). Attention je dis extreme pas dans le sens ou ils en abusent, non c'est dans le sens ou c'est l'utilisation optimale des CSS qu'on voit la. Je maitrise aps encore assez : d'ailleurs les news sur Animecdz (fin les cadres) on m'a filé un coup de main pour le faire :)

Par ailleurs, pour moi, lorsqu'on travaille sur un site web, il faut se emttre à la palce du visiteur : on doit pas le forcé à faire 6 clics avant d'arriver sur l'article recherché..La navigation sur le site (et l'ergonomie) doit être optimale ce qui implique d'avoir une structure très bien pensée derrière.

  • Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover. - Albert Einstein

  • La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent...


kgeg

  • Naturellement riche en fibres
  • Waffou
  • Il en perd sa moumoutte le mamouth !
  • Messages: 5 749
Re : Re : Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #39, le 28 Juillet 2005 à 11:02 »Modifié le 28 Juillet 2005 à 11:04 par Renji
Citation de Ex-Floodeur le 28 Juillet 2005 à 10:53
Par ailleurs, pour moi, lorsqu'on travaille sur un site web, il faut se emttre à la palce du visiteur : on doit pas le forcé à faire 6 clics avant d'arriver sur l'article recherché..La navigation sur le site (et l'ergonomie) doit être optimale ce qui implique d'avoir une structure très bien pensée derrière.
Tout a fait, à ce propos je vous engage à vister www.accessiweb.org et www.openweb.eu.org au niveau de l'accessibilité et des handicaps, et quand vous deviendrez une espece de taré psychopathe associable extremiste comme moi a toujours matter le code source ( oui je suis un grand malade ) et que vous irez sur des sites publics vous allez vous marrer en voyant les sites... on va se marrer pour 2007, quand les sites publics devront être accessible tiens...

allez pour le fun, les 3 / 4 des sites d'arrondissements de la ville de paris tiens  :rolleyes: et heureusement les mecs sont normalement diplômés d'une formation sur l'accessibilité à ce qu'on m'aurait dit...  :shifty: enfin entre autres...

Le souci encore une fois vient de boite qui travaillent comme des gorets parce qu'ils cherchent la quantité plus que la qualité, alors on prend dream ( ou un autre navigateur graphique ) et on code sans savoir...

Dans ma boite je viens de faire une formation avec des collegues, la moitié graphiste intégrateur sur dream et l'autre moitié ingenieurs ...on etait 8 ... 3 étaient capables de monter la structure d'une page html...parce que dixit :"ben on s'en fout dreamweaver le fait ca"...

 :cry:
Vous n'avez aucune passion.

Nico

  • Waffou
  • I'm an IBF Fada and you ?
  • Messages: 3 215
Re : Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #40, le 28 Juillet 2005 à 11:07 »
Pour les sites dit "pros" il suffit de regarder s'ils s'affichent bien sur firefox (ou Mozilla). Normalement, un site bien codé doit pouvr être bien lisible sur n'importe quel navigateur. Mais ca, peu de webmasters le comprennent...

L'autre jour sur animecdz, un gars nous proposait la chose suivante :
Citation
Je m'explique il me semble qu'alterner GIF animé de présentation puis images sous différents angles et textes explicatifs insérés en plusieurs styles, couleurs, polices... m'apparaîtrait plus VISUEL
Je me suis marré en lisant ca : sur un site amateur fait par un gamin de 12 ou 16 ans ca peut passer mais sur un gros site (presque quasi professionnel), ca passe mais alors pas du tout ce genre de trucs...

  • Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover. - Albert Einstein

  • La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent...


Amir

  • Master of the game
  • Modos
  • Joey est-ce que tu aimes les films de gladiateurs?
  • Messages: 3 741
Citation de Ex-Floodeur le 28 Juillet 2005 à 11:07
Pour les sites dit "pros" il suffit de regarder s'ils s'affichent bien sur firefox (ou Mozilla). Normalement, un site bien codé doit pouvr être bien lisible sur n'importe quel navigateur. Mais ca, peu de webmasters le comprennent...
Ca malheureusement c'est aussi des fois de la faute du client, avec des délais assez réduits c'est dur de se préoccuper de navigateurs plus anciens ou autre que IE (là, je parle de la plateforme asp.net qui m'avait donné du mal lors d'un passage sous Netscape).

Matt

  • Nebula Bondage Chain®
  • Getbackers ! L'anime encore mieux que le Meikai !
  • Messages: 1 168
Re: Firefox, IE, HTML, Frontpage, <h> : manuel de l'informaticien en herbe
« Réponse #42, le 28 Juillet 2005 à 11:13 »
heu vous prenez un peu ce qui vous arrange dans ce que je dis ! ^^

Je sais me servir de css, dans le genre, www.alsacreations.com est pas mal non plus ;)
Je suis parfaitement capable de faire mon site de a à z au bloc notes, qu'il contienne du html, javascript, css, php ou asp...Je dis que ça va plus vite, ce qui est une évidence...un exemple ? créer un tableau, rajouter des cellules, lier une feuille de style, insérer une image...Tout ça, c'est basique, ça prend plus de temps sous notepad que sous dream, ça me paraît évident.

Pour flash, c pareil, c'était un exemple, je sais très bien que référencer un site flash page par page est impossible par exemple...Je parlais de banderoles, et autres logos animés...Enfin il sera toujours possible de faire une navigation à partir des flèches ou par tabulations si vraiment on veut se faire chier et saouler le visiteur :D

Et faire un site, c'est comme faire une image, une vidéo , une animation, bref, comme tout projet, informatique ou autre, le résultat sera toujours bien plus réussi après mûre réflexion...

Pour ce qui est des progs open source, je travaille là sous Crimson Editor, un freeware qui n'est pas wysiwyg...Pour avoir comparé pas mal d'éditeurs différents qu'on peut trouver en open source, je peux vous assurer que dream apporte un grand confort de travail, et ce même pour une personne habituée à faire uniquement du code, et ça sans qu'il soit bridé de quelconque manière.

Et pour la validation W3C, c'est pareil, à partir du moment ou tu fais exactement la même chose que ce que tu ferais sous notepad, je vois pas ou elle pose plus problème sous dream. Suffit de se dire que dream ne fait pas tout, mais que c'est l'éditeur qui en oublie le moins !

@Ex-Floodeur : si ton site s'affiche mal sous FF, ou Mozilla, ou Netscape (c'est pareil), il suffit de voir ce qui est excusif à internet explorer, et ce qui est interprêté par tous les navigateurs...En même temps, ça m'étonnerait qu'il y ait tant d'entreprises que ça qui choisissent un concurrent d'IE pour ouvrir une page web, ou alors ce sont des entreprises informatiques qui connaissent le bougre :D
Glazourected !

kgeg

  • Naturellement riche en fibres
  • Waffou
  • Il en perd sa moumoutte le mamouth !
  • Messages: 5 749
Citation
Je m'explique il me semble qu'alterner GIF animé de présentation puis images sous différents angles et textes explicatifs insérés en plusieurs styles, couleurs, polices... m'apparaîtrait plus VISUEL
Mine de rien si il met plusieurs textes expliquatifs tu lui demanderas comment il rempli son attribut alt  :rolleyes:

Puis ce genre de chose c'est vachement intéressant pour quelqu'un qui souffre de troubles de l'attention tiens  :wacko:  :humpf:
Citation de ubaj le 28 Juillet 2005 à 11:11
Citation de Ex-Floodeur le 28 Juillet 2005 à 11:07
Pour les sites dit "pros" il suffit de regarder s'ils s'affichent bien sur firefox (ou Mozilla). Normalement, un site bien codé doit pouvr être bien lisible sur n'importe quel navigateur. Mais ca, peu de webmasters le comprennent...
Ca malheureusement c'est aussi des fois de la faute du client, avec des délais assez réduits c'est dur de se préoccuper de navigateurs plus anciens ou autre que IE (là, je parle de la plateforme asp.net qui m'avait donné du mal lors d'un passage sous Netscape).
Oui car bien souvent le client veut que ca passe sur son navigateur qui est le meilleur au monde : Internet Explorer

 :cry:


Glazou > je te quote mais je te prends pas forcement toi à parti mais de façon un peu plus général en fait ;)
Vous n'avez aucune passion.

Matt

  • Nebula Bondage Chain®
  • Getbackers ! L'anime encore mieux que le Meikai !
  • Messages: 1 168
Glazourected !