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Topic: La loi des séries (Read 164473 times) previous topic - next topic

Re : La loi des séries

Reply #1050 –
Quote from: Battou – on

Aftercarbon : le white-washing justifié par le scénario.
Ou comment on a le candidat malheureux à la présidentielle houseofcardienne dans la peau d’un terroriste japonais qui menace l’ordre établi d’un futur, encore une fois, à la fois bien gris et plein de néons. La base de l’histoire, à savoir l’enquête sur le « meurtre » de « Jean-Michel super citoyen immortel, est, à la base pas sotte et intéressante.  Sauf que j’ai la désagréable impression qu’on complexifie à outrance cet univers futuriste dans le simple but de le complexifier, alors qu’on pourrait aller plus à l’essentiel. Lâché après 3 épisodes.

Sinon Kamen, toi qui a tenu jusqu'au bout. La femme du magnat fini par se taper le héros ou pas ? :o


Dommage, tu as lâché juste avant que les clichés ne viennent rendre l'affaire plus simple (en vrai, les idées intéressantes passées au broyeur du Grand Formatteur). Et puisqu'il s'agit du pire catalogue de clichés (virant à la fan-fic de mauvais goût pour les épisodes 7-10), tu as déjà ta réponse.

Spoiler (click to show/hide)
永遠に、あなたのモノ・・・

Re : La loi des séries

Reply #1051 –
J'avais bien aimé le livre, ça me donne pas très envie, vos commentaires ^^'
Je vous sers un ver ?

Re : La loi des séries

Reply #1052 –
Si tu as lu le livre, fuis ! En tout cas, c'est ce que je retiens de la video que j'ai postée.
永遠に、あなたのモノ・・・

Re : La loi des séries

Reply #1053 –
Casa de papel : J'ai vu pour le moment 2 épisodes, je trouve ça nullissime ... J'ai l'impression de voir une sorte de Quantico espagnol... Et je n'avais tenu qu'1 épisode. Je vais regarder le 3 et si ça décolle pas pour moi, stop !

Edit : En fait, j'y ai repensé, et non j'arrête là. La dernière scène du 2 est beaucoup trop ridicule.

Re : La loi des séries

Reply #1054 –
Carbone modifié : j'ai vu le premier épisode... peu motivée pour voir la suite, j'avoue malgré la plastique plus qu'appétissante du personnage principal. J'ai lu le livre il y a plusieurs années de ça, j'avais trouvé l'ensemble tordu, complexe (trop) mais l'idée de base est assez excellente pour que dans l'ensemble j'en aie gardé un plutôt bon souvenir. Disons que ce bouquin, et bien d'autres, confirme mon peu d'appétence pour la science fiction et que je suis définitivement une science fantasy addict. D'ailleurs, l'auteur, Richard K. Morgan, a commis dans le genre une trilogie qui s'intitule "Terre de Héros" (en français, les titres sont "Rien que l'acier", "A pierre fendre" et "Jusqu'à l'âme") que je recommande chaudement avec toutefois les avertissements de rigueur : c'est (très) violent, graphique et explicite. Stylistiquement, j'adhère completet écrire "à la manière de", c'est un pur kif. Cette histoire-là, en tout cas, je doute fort qu'un jour elle soit adaptée en série TV ou en film :D
 

Re : La loi des séries

Reply #1055 –
Science fantasy? Tiens donc! C'est quoi?
Altered Carbon, c'est du (post) cyberpunk (futur où la technologie améliore l'humain, et des grosses zentreprises gèrent le monde).
Post parce qu'on ne suit pas des marginaux, mais que lesdites technologies profitent à tous.
La vraie SF, c'est genre I, robot, ou Star Trek? (Les trucs auxquels je n'accroche pas). Et puis, il y a le merveilleux fantastique, où on prend une technologie et on la rend complètement dingue, le reste étant crédible. Typiquement, Maurice Renard, et je dirais Black Mirror en série?
Désolé du hors-sujet.
永遠に、あなたのモノ・・・

Re : La loi des séries

Reply #1056 –
Quote
Science fantasy? Tiens donc! C'est quoi?


Je dirais univers imaginaire et moyenâgeux avec des éléments qui paraîtraient fantastiques dans notre monde qui vont de soi dans cet univers. Les exemples sont pléthoriques mais l'oeuvre de Tolkien est fondatrice du genre. Et dans la science-fantasy, tu as tout un tas de sous-genres (comme dans le métal :o). Pour ce qui me concerne, j'ai un gros faible pour la dark Fantasy (les annales de la Compagnie Noire, Le Trône de Fer (qui en fait partie, si, si), Terre de Héros) où la notion de moralité est douteuse, et celle de l'héroïsme plus encore, avec des personnages qui ressemblent à tout sauf à de nobles paladins empreints de droiture et noblesse. Ceci étant dit, je reste une grande fan de la Romance de Ténébreuse (Darkover) de Marion Zimmer Bradley (je viens de me relancer dans une relecture complète) pour la richesse de son univers et si j'ai le courage, je me referai bien Pern un de ces quatre, de Anne Mc Caffrey (mais j'avais moins accroché). Après, j'ai beaucoup de mal avec les sagas dont on sent à trois kilomètres qu'elles ne sont rien d'autre que l'adaptation de JDR et ça, vraiment, je déteste, de même que les sagas dont le héros est le Gary Stu de l'auteur.

La science fiction recouvre pour moi tout ce qui touche de près ou de loin aux space operas et même ce qui est pourtant reconnu comme des références du genre me tombe systématiquement des mains : Hypérion de Dan Simmons, les 20 premières pages m'ont suffi, Mars la Rouge de Robinson, j'ai laissé tomber avant la fin du premier tome, l'univers d'Ursula le Guin, j'ai essayé, deux fois, et rien à faire, ça ne veut pas (on est plus proche du traité de sociologie qu'autre chose soit dit en passant, c'est d'une aridité !). Carbone modifié, par exemple, m'a moins accrochée que Terre de Héros du même auteur, mais le cyber punk, ce n'est pas trop ma came en général, ça ne me fait pas rêver. Dans le même genre d'exemple, Orson Scott Card : autant j'ai beaucoup aimé son "les Maîtres Chanteurs", autant je ne dépasserai jamais le tome 1 du Cycle d'Ender qui a aété pour moi une lecture pénible du début à la fin. Et pourtant, c'est unanimement apprécié dans le genre SF.

Sinon, j'apprécie beaucoup l'anticipation: Black Mirror en effet en série TV, Georges Orwell, Aldous Huxley, Clifford Simak, bref toute cette littérature des années 50 qui me laissent à chaque fois très songeuse.

Et bien sûr, le fantastique, j'adhère énormément quand c'est bien fait, et plus particulièrement la confrontation de notre monde normal avec quelque chose qui ne l'est pas, qu'on ne s'explique pas, et qui dépasse l'entendement. Ca, c'est totalement mon truc !

Re : La loi des séries

Reply #1057 –
Merci pour les précisions !
永遠に、あなたのモノ・・・

Re : La loi des séries

Reply #1058 –
Perso Altered Carbon j'ai bien aimé.

C'est pas oufissime mais j'ai pas beaucoup de temps, y'a pas beaucoup d'épisodes, l'univers est sympa.
J'ai surtout trop de retard sur supernatural j'ai hâte de voir l'épisode avec scooby doo !
Vous n'avez aucune passion.

Re : La loi des séries

Reply #1059 –
Quote from: Alaiya – on

Je dirais univers imaginaire et moyenâgeux avec des éléments qui paraîtraient fantastiques dans notre monde qui vont de soi dans cet univers. Les exemples sont pléthoriques mais l'oeuvre de Tolkien est fondatrice du genre. Et dans la science-fantasy, tu as tout un tas de sous-genres (comme dans le métal :o). Pour ce qui me concerne, j'ai un gros faible pour la dark Fantasy (les annales de la Compagnie Noire, Le Trône de Fer (qui en fait partie, si, si), Terre de Héros) où la notion de moralité est douteuse, et celle de l'héroïsme plus encore, avec des personnages qui ressemblent à tout sauf à de nobles paladins empreints de droiture et noblesse. Ceci étant dit, je reste une grande fan de la Romance de Ténébreuse (Darkover) de Marion Zimmer Bradley (je viens de me relancer dans une relecture complète) pour la richesse de son univers et si j'ai le courage, je me referai bien Pern un de ces quatre, de Anne Mc Caffrey (mais j'avais moins accroché). Après, j'ai beaucoup de mal avec les sagas dont on sent à trois kilomètres qu'elles ne sont rien d'autre que l'adaptation de JDR et ça, vraiment, je déteste, de même que les sagas dont le héros est le Gary Stu de l'auteur.


Je ne voudrais pas déclencher un combat de 1000 jours et 1000 nuits, mais je suis moyennement d'accord avec toi.

Pour moi ce que tu décris est de l'Héroïc Fantasy (typiquement Tolkien c'est de l'H-Fan, y a pas de Science dedans...), dont la Science Fantasy est un sous-genre (comme la Dark Fantasy). Et je caractérisais la S-Fan par un univers H-Fan qui englobe des problématiques et technologies actuelles. Pratchett en est un fer de lance, Lanfeust des Etoiles aussi.

En gros la S-Fan pour moi c'est "Conan dans les étoiles".

Bon c'est pour pinailler, et surtout ce n'est que mon avis ^^

EDIT : on pourrait rapprocher le Steam Punk de la S-Fan d'ailleurs. Mais c'est vraiment un mouvement à part.
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re : La loi des séries

Reply #1060 –
Quote from: Kamen – on

La vraie SF, c'est genre I, robot, ou Star Trek?


Pareil, Je trouve que tu vas vite, Alaiya : la SF et le Space Opera sont très différents sur un paradigme : le respect de la science, justement.

En gros, et pour faire simple, le meilleur exemple c'est Star Wars vs. Star Trek :
- Star Wars, tu as des tombereaux de vaisseaux, des planètes entières résumées en une ville, on passe d'une galaxie à l'autre comme on change de chemise, one a des sabres lasers... C'est le rêve d'un geek qui serait absous de toute contraintes. C'est du Space Opera. C'est aussi Flash Gordon, Ginga Eiyuu Densetsu, Le Vieil Homme et la Guerre...
- Star Trek, c'est beaucoup plus posé, plus lent, parce que justement ça se veut un "minimum" réaliste - notez les guillemets quand on parle de réalisme dans un futur lointain. Parce que oui on considère que c'est dans longtemps et que la science à fait moult progrès. Donc on a de la vitesse lumière parfois, mais pas de téléportation d'un claquement de doigt non plus. C'est "possible" ou en tout cas "plausible" si on a un peu d'imagination, mais pas sans limite. C'est de la Science Fiction.  C'est aussi The Expanse, le monde des à ou 2001 l'Odyssée de l'Espace
- Ce qui m'amène à l'anticipation, qui se détache du précédent par le côté "proximité" avec nous. Comme j'ai dit, la SF c'est "dans longtemps", "si la science progresse", tout ça. L'anticipation, ça "peut" être demain. Il suffit de voir un épisode de Black Mirror pour savoir ce qu'est l'anticipation en fait.

Voilà, encore mon avis subjectif, rien de personnel Al, c'est juste pour compléter la réponse à Cyril ^^
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re : La loi des séries

Reply #1061 –
Merci pour les explications ! J'avoue être plus calé sur le fantastique et ses sous-genres, de par mes goûts littéraires. Tout ce qui relève de la Fantasy, j'écoute et je prends des notes, ma connaissance en est trop sommaire.

Anticipation et Black Mirror, je suis plus précautionneux. Typiquement, la différence entre Jules Verne et Jules Renard, c'est que le premier anticipe la technologie de quelques décennies (sous-marin, avion, etc.) et crée un roman d'aventures, le second imagine une technologie (en se souciant comme une guigne de savoir si ça deviendra réalité, par exemple la xéno-greffe) et écrit une histoire d'horreur ou peu s'en faut (merveilleux fantastique). Pour le coup, je vois Black Mirror comme relevant plutôt de la deuxième catégorie, même si certains épisodes étaient complètement prophétiques (ou pourraient déjà se produire : The National Anthem, Shut Up and Dance).

Bref. Je ne veux pas embêter le monde avec de l'étiquettage - qui relèvera sûrement du pinaillage pour certains lecteurs, sans compter que c'est le sujet des séries ! - mais je trouve intéressant que tant de sous-genres si spécialisés existent, avec des publics très précis. Et pour le coup, et afin de revenir sur les Netflixeries, autant je comprends la logique commerciale derrière Altered Carbon (romances stéréotypées pour accrocher un public non-spécialiste), autant je trouve la réalisation lamentable, puisque la chaîne s'est aliénée tout le monde : l'amateur de série en général, pour qui l'univers est trop compliqué ; le fan de cyberpunk, pour qui l'univers est simplifié, et qui doit subir des changements faits à la truelle. Tout ça pour une somme colossale, je suis... sceptique sur le niveau de réflexion en amont.
永遠に、あなたのモノ・・・

Re : La loi des séries

Reply #1062 –
@ Thom : no offense, je ne prétends pas détenir la vérité absolue, il ne s'agit là que de mes perceptions issues de moult lectures, sachant toutefois que celles-ci sont incomplètes car l'H-Fan, ce n'est pas trop ma came : le concept du groupe constitué avec des gens aux aptitudes complémentaires pour accomplir une quête a tendance à m'agacer lorsque ça ne s'écarte pas du concept lui-même et donc je maitrise assez peu le sujet (je pense à du David Eddings par exemple), et j'ai plus souvent privilégié les récits qui altéraient ce type de cadre. Et également, ma sensibilité va plus vers la S-Fan, c'est clair. Ceci étant dit, tu as du H-Fan dans le S-Fan, d'où la distinction floue entre les deux.

Pour la SF pure, vu que ce n'est pas mon truc, je mets tout dans le même sac et effectivement, pour moi, SW ou Star Trek, c'est pareil :mdr: Que le côté science derrière soit là juste pour faire joli ou un minimum réfléchi, je n'en ai pas assez lu pour faire la différence.

Nota : pour moi, Pratchett est à part de tous les genres en fait. C'est tellement particulier, tellement délirant, tellement ovniesque, que je ne le classe dans aucune catégorie ou plutôt devrais-je dire que pour moi, Pratchett constitue une catégorie à lui tout seul XD

Re : La loi des séries

Reply #1063 –
Asimov c'est le bien. J'ai lu il y a longtemps les cycles des robots et de Fondation. Honnêtement, je crois que ça tue un peu le match par rapport à ceux qui ont suivi qui ont beaucoup pompé.

Sinon, l'analyse de RoiLion.Thom est intéressante pour mettre des étiquettes. Moi j'en suis resté un peu dans la base de la base au niveau classement: la SF est sensée se dérouler dans le futur (Verne, Asimov, Orwell…), avec une tendance plutôt techniciste. La Fantasy est sensée se dérouler dans le passé (Tolkien, Le Guin…) avec une tendance plutôt magique. Après, dans le passé, on peut aussi aller vers des univers uchroniques, type steampunk mais en général ce n'est plus de la Fantasy…

Re : La loi des séries

Reply #1064 –
J'ai regardé le 1er épisode de Carbone modifié. Je trouve ça pas si mal pour l'instant, même si je trouve Ortega un peu éloignée de celle du livre (ou en tout cas de celle dont je me souviens ^^)

A voir sur la durée, je suis ptet plus "bon public" que vous ^^
Je vous sers un ver ?