L'Agora => Actualités => Politique => Topic started by: MCL80 on Tuesday 16 May 2017, 19:12:03
Title: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 16 May 2017, 19:12:03
Bon, donc c'est fait, le nouveau président est installé.
Pour l'instant, les lyonnais ont eu un moment fort: Les larmes du crocodile qui nage dans le marigot lyonnais depuis plus de 40 ans (http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Politique/Elections/Presidentielle/Collomb-aux-cotes-de-Macron-pour-la-ceremonie-d-investiture-a-l-Elysee). Pensez, Collomb est devenu conseiller municipal de la ville quand j'avais 2 ans… en 1977.
Sinon, la stratégie du président pour constituer son gouvernement est finalement tout ce qu'il y a de plus classique: N'ayant pas de parti structuré, il a ouvert la soupière et récupère ceux qui sont attirés par l'odeur et dont il pense qu'ils lui seront utiles (Je sais pas si Jean-Vincent Placé a fait des offres de services, mais lui, il sera pas sur la short list) pour avoir une majorité lors des législatives. Toutefois, je ne suis pas certain qu'il aura une majorité absolue, ni, de la façon dont il ratisse large, s'il aura une majorité durablement fidèle.
En attendant, après avoir été submergé d'émotion, le sénateur, maire, président de la métropole de Lyon, etc… se voit quasiment ministre de l'Intérieur (http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Politique/Politique/Gerard-Collomb-bientot-ministre-De-l-Interieur) pour services rendus. Depuis que son compère Michel Mercier a été Garde des sots Seaux de Nicolas Sarkozy, on sait que tout est possible et qu'il n'est point besoin d'être compétent pour arriver à ce type de poste, mais tout de même… :peur:
Bref, la politique faite de façon nouvelle ressemble une nouvelle fois furieusement à toutes les méthodes précédentes.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Wednesday 17 May 2017, 09:33:53
Bref, la politique faite de façon nouvelle ressemble une nouvelle fois furieusement à toutes les méthodes précédentes.
Sans rire ? :D Et tu vas voir qu'il y a des gens qui vont en être (sincèrement) étonnés !
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FX on Wednesday 17 May 2017, 13:29:41
Souhaitons lui tout de même la réussite, ça pourrait nous arranger ...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Wednesday 17 May 2017, 18:51:21
Je suis tout à fait d'accord !
Mais ça m'a fait rigoler, à peine le gouvernement annoncé que j'ai vu mes premiers contacts soutiens Macron se désoler du "renouveau de la vie politique" ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FX on Wednesday 17 May 2017, 22:24:18
Pour ma part, je suis ultra septique quant à la nomination de Bayrou à la justice. Wait and see.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Thursday 18 May 2017, 00:30:23
S'il peut l'éduquer, "ça fera sens"
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 24 May 2017, 11:55:45
Notre nouveau ministre de l'intérieur et des cultes a une conception très particulière de la laïcité: http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Politique/Elections/Municipales-2014/Lyon/Gerard-Collomb-et-son-rapport-a-la-laicite
Sans compter sa défense mordicus du cardinal Barbarin (Monsieur "Dieu merci, les faits sont prescrits!") mouillé jusqu'au cou dans des affaires de pédophilie.
Et ce que l'article ne précise pas, c'est que le "vœu des échevins" a été supprimé à la révolution et n'a été rétabli comme "tradition" qu'au cours de la seconde guerre mondiale, sous le gouvernement de Vichy.
La défense de la libre pensée et de l'athéisme contre toutes les religions et leurs attaques contre les femmes et les homosexuels ne va visiblement pas être la priorité du nouveau ministre.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 24 May 2017, 18:01:22
L'étrange justification de Richard Ferrand au sujet de l'embauche de son fils. Auprès de Franceinfo, le ministre de la Cohésion territoriale explique pourquoi il a choisit son fils. « Je vous invite à aller faire un tour en Centre-Bretagne. Ce n’est pas simple de trouver un jeune, volontaire, pour travailler cinq mois, qui sait lire et écrire correctement, aller sur internet». Les bretons apprécieront.
Trop bon :mdr:
Bref, comme prévu, le nouveau pouvoir veut tout changer pour que rien ne change.
Le député sortant du Calvados, récemment investi par La République en marche (REM), est épinglé par Mediapart pour son utilisation très personnelle de l'IRFM, indemnité censée couvrir les frais de mandat. Des emplettes dont une télévision chez Darty (4 974 euros), des soirées au cinéma (19,20 euros), des parties de golf en Bretagne (de 69 à 81 euros), des vacances au Sénégal (300 euros)...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 24 May 2017, 19:13:50
L'étrange justification de Richard Ferrand au sujet de l'embauche de son fils. Auprès de Franceinfo, le ministre de la Cohésion territoriale explique pourquoi il a choisit son fils. « Je vous invite à aller faire un tour en Centre-Bretagne. Ce n’est pas simple de trouver un jeune, volontaire, pour travailler cinq mois, qui sait lire et écrire correctement, aller sur internet». Les bretons apprécieront.
Trop bon :mdr:
:mdr2:
En même temps, il faut pas leur en vouloir, car si t'as pas fait sciences po ou autre grande école, pour ces gens, tu es un raté.
Ceci dit, moins d'un mois après l'élection on en est déjà à des affaires comme d'habitude (mais, avec un parti dont les initiales sont REM, il est normal que la musique soit pas toute neuve. :niark: :niark:)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 24 May 2017, 21:30:08
Entre les "illettrés" de Macron et ces propos de Richard Ferrand, qu'est-ce qu'on prend dans la gueule, les bretons :D
Pourtant, je t'assure : on a l'eau courante, le chauffage, et même Internet ^^
Et accessoirement, l'un des meilleurs taux de réussite au bac.
Donc on devrait savoir lire, écrire et compter.
Ces gens vivent vraiment dans un autre monde.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 25 May 2017, 11:28:53
Entre les "illettrés" de Macron et ces propos de Richard Ferrand, qu'est-ce qu'on prend dans la gueule, les bretons :D
Nous, les rhonealpins, on fait pareil avec les auvergnats… En même temps, ils nous ont offert Wauquiez avec la fusion des régions donc on a bien le droit de se venger un peu. :niark:
Sinon, on parie que on va avoir un quinquennat supplémentaire d'état d'urgence? Bel héritage de la gauche. Décidément, le président précédent aura déchu à tous les niveaux et laisse une belle tache dans l'histoire. :sleeping:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 25 May 2017, 12:11:33
Sous des dehors avenants, Macron semble quand même d'un naturel autoritaire, vertical, il a de plus une attitude très monarchique. C'est assez fascinant de réussir à se faire passer pour moderne quand il est manifeste tant sur l'image que sur les idées que l'on fait partie du vieux monde.
Après, il faut peut-être juste considérer cet état d'urgence comme notre désormais nouveau mode de gouvernement, et le resituer dans un contexte plus large de "raidissement" voire de "radicalisation" des gouvernants dans nos démocraties occidentales, bien plus fragiles qu'on pourrait le croire, face à la radicalisation de la population (brexit, trump, le pen à 35 %, Podemos, Syriza....). Il n'y a pas que le danger "islamiste". On utilise l'état d'urgence pour bâillonner les écologistes, les mouvements d'extrême gauche, on menace de façon à peine voilée tous ceux qui pourraient remettre en cause la nécessité "d'union nationale" (comprendre : ne pas sortir de l'idéologie néolibérale). Et si tu ne comprends pas, on te montre dans les manif's que protester n'est plus tout à fait un droit. En gros, on utilise l'état d'urgence pour maintenir le couvercle sur la cocotte-minute d'une population de plus en plus "instable".
Pas besoin d'aller très loin, il suffit d'évoquer la centaine de blessés lors des manifs du 1er et du 8 mai , passée sous silence par le système médiatique.
Il y a une vraie tension dans l'appareil d'état, parce qu'une partie grandissante de la population sent bien que l'amélioration de son quotidien ne peut plus passer pas les urnes.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Thursday 25 May 2017, 21:34:54
L'étrange justification de Richard Ferrand au sujet de l'embauche de son fils. Auprès de Franceinfo, le ministre de la Cohésion territoriale explique pourquoi il a choisit son fils. « Je vous invite à aller faire un tour en Centre-Bretagne. Ce n’est pas simple de trouver un jeune, volontaire, pour travailler cinq mois, qui sait lire et écrire correctement, aller sur internet». Les bretons apprécieront.
Ouais...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FX on Friday 26 May 2017, 13:00:39
Que Macron puisse être autoritaire, ça ne me pose pas de problème du moment que le taff est fait. C'est le Président, pas notre pote. J'aimerais vraiment (comme si ça avait été un ou une autre d'ailleurs) qu'il puisse développer sa vision et ses actions. Après nous pourrons juger, le féliciter ou le torpiller.
Si j'attends de voir, comme pour Bayrou, j'ai beaucoup de mal avec Gérard Collomb à l'intérieur. Je trouve sa posture et ses discours très "mou du g'nou".
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 26 May 2017, 13:30:47
Collomb, c'est une erreur de le prendre pour un "gentil". Comme je le disais plus haut, ça fait 40 ans qu'il est dans le marigot lyonnais et il a réussi à de faire élire avec l'étiquette PS dans une ville foncièrement à droite (un peu comme si le successeur de Juppé à Bordeaux était encarté au PS… Strictement impensable.)
Au niveau municipal, il a englouti des fortunes dans des caméras de surveillance pour un résultat discutable (la délinquance a augmenté plus qu'à Villeurbanne, juste à côté où la municipalité refuse les caméras).
Après, bien sûr, il y a son annonce sur le cannabis. Mais si depuis 15 ans les gouvernements n'avaient pas été dans une posture purement politicienne sur le sujet, ça aurait été fait depuis longtemps. La réalité du terrain, d'après France Inter, c'est environ 130 000 procédures ouvertes chaque année dont seulement environ 2000 se termine par autre chose qu'un rappel à la loi. C'est d'un intérêt très discutable d'occuper les forces de l'ordre de cette façon et donc on va enfin vers un peu de bon sens dans ce domaine.
Mais ce qui m'inquiète surtout, ça va être ses postures de ministre des cultes et de patron des préfets en tant que contrôleurs de la légalité des actes des collectivités locales. Car sur ces deux sujets, il était de l'autre côté de la barrière il y a quelques jours.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FX on Friday 26 May 2017, 14:43:25
Pour le cannabis, ils ont à mon sens parfaitement raison de simplifier.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 24 June 2017, 17:26:29
La république est peut-être en marche, mais c'est moins sûr pour la probité : Richard Ferrand élu président du groupe LRM à l’Assemblée (http://www.lemonde.fr/la-republique-en-marche/article/2017/06/24/l-ex-ministre-richard-ferrand-elu-president-du-groupe-lrm-a-l-assemblee-nationale_5150559_5126036.html).
À part ça, le député REM de ma circonscription possède des comptes bancaires au Delaware "pour développer ses affaires aux USA"… :sleeping:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 23 August 2017, 11:50:13
Il y a eu un article très intéressant dans Le Monde hier sur les effets de la limitation à 10 des collaborateurs de ministres dans les cabinets. Bien sûr, l'article tartine beaucoup sur les horaires démentiels de ces collaborateurs, mais la deuxième partie de l'article explique que progressivement les services des administrations centrales sont en train d'une certaine façon d'y suppléer.
Démagogiquement, cette limitation du nombre de membres des cabinets est bien joué, sur l'air "il y a trop de fonctionnaires", mais à mon sens elle a en réalité deux objectifs.
Le premier est pour le président d'empêcher lors des prochaines présidentielles d'éventuels concurrents de prendre le chemin qu'il a lui-même emprunté, ou simplement de pouvoir constituer un bastion solide qui leur permettrait de résister à un remaniement. (Il faut se souvenir que Macron, au ministère des finances avait un cabinet de plus de 30 personnes dont on peut penser qu'une partie ont travaillé pour préparer son début de campagne en tant que boîte à idée et de conseils en communication, sous couvert de rédaction de notes techniques et d'aide à la communication du ministre.)
Le second est de faire basculer toute la haute administration dans le monde politique car l'article fait bien apparaître que les cabinets en viennent à demander à l'administration elle-même de faire la synthèse entre les avis parfois contradictoires des différents services. Or cette synthèse est très souvent politique car les visions défendues par les différents services sont souvent l'image d'antagonismes dans la société. Jusqu'à présent c'était au cabinet de faire la synthèse et donc d'arbitrer entre les points de vue, y compris en allant voir le ministre en cas de besoin. Cette situation nouvelle a deux conséquences. Cela veut d'abord dire que le pouvoir de l'administration va rapidement s’accroitre au détriment du gouvernement sur tous les sujets considérés comme secondaires par les politiques. Or faut-il le rappeler, les fonctionnaires, eussent-ils fait l'ENA, ne sont pas élus. Ils n'ont donc pas la légitimité pour faire un choix politique. La seconde conséquence qui découle de la première, c'est que la haute administration, sortant de son rôle de neutralité tel qu'énoncé après la seconde guerre mondiale (neutralité parfois un peu théorique, certes), devient politique ce qui légitime le spoil system cher à Macron.
Cela signe aussi la fin du principe de défense de l'intérêt général par l'administration puisque ce principe ne pouvait être légitime qu'avec une position de neutralité… C'est un bouleversement profond du lien entre les citoyens et l'administration qui s'annonce.
S'ajoutent l'attaque en règle sur les finances des collectivités locales les privant progressivement des moyens financiers de leur autonomie (pourtant affirmée politiquement), et le renforcement du rôle des préfets, Tout ceci participe à une centralisation rapide du pouvoir et sa concentration sur les mission de contrôle au détriment de tous les aspects sociaux (aménagement du territoire, santé, redistribution des richesses…)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 24 August 2017, 11:21:37
François Bayrou dit comme toi : http://www.lexpress.fr/actualite/politique/deux-mois-apres-sa-demission-bayrou-met-macron-en-garde_1937326.html
Quote
Autre reproche: celui de voir les "hauts fonctionnaires [...] avoir plus de poids que par le passé" au sein des cabinets ministériels. "C'est un fondement démocratique que d'avoir un gouvernement de plein exercice. Il doit mêler des expériences différentes, des membres de la société civile comme des poids lourds politiques, mais il est important que ce soient eux qui dictent la ligne à l'administration de Bercy ou aux autres grands corps de l'État", analyse l'ancien candidat aux élections présidentielles de 2002, 2007 et 2012
[mergedate]1503566450[/mergedate] Ceci étant, ça fait depuis un moment que le locataire de Bercy n'a qu'une liberté très relative...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 24 August 2017, 12:05:27
Il ne faut pas se leurrer non plus, les ministres n'ont pas réellement d'autonomie par rapport à l'administration, car ce sont les directeurs d'administration centrale qui ont les clés de la boutique. Mais jusqu'à présent, le positionnement de ces derniers était présenté comme étant neutres et défenseurs de l'intérêt général. Bien sûr de pas mal de fois l'intérêt général a été un peu tordu pour contrer la volonté d'un ministre et défendre un pré carré menacé.
Après il ne faut pas non plus se leurrer, un ministre des finances ou du budget ancien inspecteur des finances a aussi l'esprit de corps et n'ira donc pas contre la volonté des directeurs d'administration issus de ce corps. C'est pareil entre les directeurs d'administration centrale et des services déconcentrés. Ce n'est pas pour rien que lorsque la réorganisation/démantèlement du ministère de l'Équipement a été lancée en 2005-2006, le secrétaire général du ministère qui était de tradition un ingénieur général des ponts et chaussées, a été choisi dans le corps préfectoral, n'était pas issus d'un grand corps technique et surtout n'avais jamais travaillé au ministère… Actuellement, au ministère de la transition énergétique, la secrétaire générale est issue du corps des ingénieurs de la ville de Paris.
Avec le nouveau positionnement de l'administration par rapport au politique, désormais, ce sont les souhaits du vainqueur qui seront ouvertement défendus par l'administration (et au passage, les directeurs d'administration se tailleront des prébendes sur tous les domaines qui n'intéresseront pas les politiques, tout en continuant d'orienter dans le sens de leurs intérêts les décisions qui leur échapperont) Au final, cela se traduira par plus d’arbitraire pour le citoyen et le renforcement de la prééminence de la noblesse d'État.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 24 August 2017, 23:45:02
Et je peux en parler pour l'éducation nationale. Les principales réformes sont liées à la DGESCO, administration centrale, et on a beau changé de ministre, de majorité... Les politiques publiques sont très cohérentes. Le meilleur exemple est la réforme des rythmes scolaires : le groupe de travail a travaillé sous Darcos, les premières conclusions sous Chatel et c'est Peillon qui l'a mise en œuvre. Blanquer l'a détricoté mais c'est avant tout parce que c'était intenable pour les petites collectivités, laissées dans la merde par ces tocards de la rue de Grenelle. La réforme du collège est la création de Florence Robine, pas de Najat, reprenant certaines logiques de la réforme des lycées de Chatel et l'autre réforme du Collège sous le ministère Fillon avant l'élection de Sarko...
Franchement, je ne pense pas que cela va changer grand chose...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 25 August 2017, 11:08:34
Question idiote, mais je me souviens plus.
De mon temps :wheelchair:, l'école était 4,5 jours par semaine avec du 8h30-11h30 et 13h30-16h30 avec un instit toute la journée.
Pourquoi un tel fonctionnement n'est plus possible aujourd'hui et les professeurs des écoles terminaient à 15h30 lorsque la semaine a été repassée à 4,5 jours ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Friday 25 August 2017, 11:29:39
De mon temps :wheelchair:, l'école était 4,5 jours par semaine avec du 8h30-11h30 et 13h30-16h30 avec un instit toute la journée.
Pourquoi un tel fonctionnement n'est plus possible aujourd'hui et les professeurs des écoles terminaient à 15h30 lorsque la semaine a été repassée à 4,5 jours ?
C'était pareil "de mon temps..." Avec école le samedi.
Actuellement, l'ORS d'un professeur des écoles est de 24h + 3h. Soit 24h de présence devant élèves, et parmi les trois heures, une devant élève et deux autres pas forcément devant élèves.
De fait, le temps par semaine devant élèves a été réduit puisque le cas général était de 27 heures par semaine. Après, pour les raisons, je ne suis pas dans le métier depuis assez longtemps pour savoir. A priori, cela doit venir de l'idée (réelle) que les petits français sont ceux ayant le plus d'heures par semaine dans une année scolaire la plus concentrée en termes de semaines. On a allongé l'amplitude de l'année scolaire (plus longue de deux semaines) mais on a gardé le même nombre de jours/semaines travaillées (36). Les vacances de la toussaint se sont allongées et les ponts quasi systématisés. En échange, rentrée le 1er septembre et sortie le 7 juillet alors qu'avant on rentrait le 6 septembre et sortait le 30 juin.
Si je dois donner mon point de vue pour les rythmes, il faudrait travailler le samedi matin et non le mercredi matin. La semaine de 4j est une aberration pédagogique et sanitaire. Et il faudrait redéfinir le calendrier scolaire en raccourcissant de deux semaines les vacances d'été... Soit pour répartir ces jours dans d'autres congés (une semaine de plus à noel par exemple), soit pour réduire le temps de travail hebdomadaire des enfants et des enseignants. Ca c'est ce que l'institution doit faire.
Après, on peut parler des rythmes comme on veut... Mais la société a changé, les enfants de parents qui travaillent, quel que soit le rythme scolaire, seront en "activité" de 7h à 19h tous les jours. Certains, qui travaillent ou non, seront passifs devant des écrans le reste du temps... Et clairement, pour une majeure partie des parents, le loisir prime avant l'école.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FX on Friday 25 August 2017, 11:40:17
J'ai l'impression que les années 80/90 étaient bien en tous points non ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 26 August 2017, 11:51:53
Disons que le rythme hebdomadaire des années 1980-90 ne semble pas déconnant par rapport à ce que disent les pédiatres. Par contre, il y avait probablement un problème de dosage quotidien: Un gamin n'arrive pas à assimiler en continu pendant 2*3 heures par jours (surtout la fin de matinée et le début d'après-midi, d'ailleurs). Or il ne me semble pas me souvenir qu'il y avait systématiquement des phases "de décompression".
La difficulté des rythmes scolaires, c'est pas les enfants, ce sont les parents. En semaine, ceux qui bossent sont rarement libres à 16h30 (et encore moins à 15h30 et c'est là-dessus que la dernière réforme a le plus buté en milieu rural. La liquidation des contrats aidés va l'achever ailleurs.) pour chercher les gamins. On y ajoute la question des familles recomposées et du coup, il faut supprimer les cours le samedi. On y ajoute pour les familles qui ont un peu d'argent et des ambitions multiples pour leurs gamins que les activités périscolaires se font le mercredi et on arrive à la semaine de 4 jours. À cela on ajoute les demandes des hôteliers pour étaler au maximum les vacances et on obtient le résultat actuel.
Sauf que tout ça, c'est bien beau, mais comme le dit Flavien, il y a les familles intégrées socialement et économiquement où les gamins courent de l'école au cours particulier, puis au sport, puis à la musique… Et il y a les familles globalement exclues, soit trop pauvres, soit n'ayant pas le bagage culturel, pour lesquelles l'école est la seule ouverture. Or en satisfaisant au mieux les besoins des premières, l'école laisse les secondes sur le bord de la route alors que c'est exactement l'inverse qu'il faudrait faire: Une école avec des amplitudes horaires larges, mais des activités variées qui permettent à tous de former un bagage culturel solide.
Les gamins sont finalement la variable d'ajustement du reste et c'est quand-même ça le moins normal. Sachant que la jeunesse est l'avenir, la façon dont on le prépare n'est pas forcément rassurante.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Thursday 07 September 2017, 23:21:30
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 08 September 2017, 19:01:55
Moi au contraire, je suis un grand fan de macron, j'aime surtout sa vision du monde. On avait déjà le costard, les illettrés, les français qui n'aiment pas les réformes... et désormais on va rajouter les "fainéants" : http://lelab.europe1.fr/manifestations-contre-la-loi-travail-emmanuel-macron-ne-veut-rien-ceder-aux-faineants-3430988
Ce mec a des couilles énormes à étaler son mépris de classe comme on dessine sur la neige avec sa pisse.
En revanche, sur le plan économique, nulle surprise : il avait annoncé la couleur d'un populisme néolibéral. Ca va gicler, à un tel point qu'il tape sur tout le monde en même temps : Il attaque également les agents SNCF en ce moment.
Bon les fainéants illettrés sans costard, au travail si vous voulez devenir millionnaire.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 09 September 2017, 19:55:17
Un petit comparatif avant/après pour les ordonnances travail : http://ugict.cgt.fr/ordonnances/
Jusqu'ici, tout va bien…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 10 September 2017, 10:02:18
Il faut souligner que la Ministre du travail comme que le premier ministre en conviennent (cf. leurs dernières interviews) : cette loi ne permettra probablement pas de faire diminuer le chômage. C'est donc une réforme purement idéologique. Derrière, la réforme du SMIC et de l'assurance chômage sont sur les rails. C'est à un vrai changement de société qu'on assiste.
Et sans ironie aucune, pour le coup, on peut au moins saluer chez Macron la clarté de son idéologie, de ses actions, de son programme, de son comportement (ses multiples dérapages verbaux). Tout est cohérent, clair, sans faux-fuyant, sans détour. Et tout a été annoncé avant son élection.
Maintenant, je vois quand même un problème chez Macron : il semble ne pas voir que sa légitimité est assise sur une alliance sociale minoritaire, et qui n'est arrivée au pouvoir que par l'atomisation de l'opposition et l'abstention massive des classes les plus populaires. Ces deux points ont permis l’arrivée au pouvoir de ce pôle européiste/néolibéral.
En cela, l'abstention n'est pas l'ennemi de Macron et sa clique, mais son allié objectif pour les élections futures : si l'alliance des classes éduquées/aisées veut se maintenir au pouvoir, elle a tout intérêt à favoriser l'abstention des classes populaires.
Maintenant, il faut avouer que l'opposition cohérente à cette alliance au pouvoir cohérente n'existe pas.
Parmi les opposants, on a :
- ceux qui veulent sortir de l'UE et l'euro, - ceux qui pensent que le saut fédéral est la panacée - ceux qui pensent que l'on peut faire une europe non néolibérale
Franchement, c'est pas gagné, et on peut craindre que si l'opposition politique n'émerge pas dans l'enceinte de l'assemblée nationale, elle n'émerge dans la rue.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 10 September 2017, 16:12:39
Le Canard de la semaine faisait un petit historique des trente dernières années de réformes de plus en plus libérales du code du travail au nom de l'emploi. Grosso-modo on est passé de 7 (à l'époque de Gattaz père) à plus de 10% (à l'époque de Gattaz fils) de la population active au chômage dans le même temps.
Quand je pense qu'on nous fais suer avec les histoires d'efficacité des politiques publiques et patati et patata. Là on a une politique publique menée avec constance depuis 30 ans et qui n'a freiné ni le chômage, ni la paupérisation des salariés et encore moins l'accroissement des inégalités. Et bien sûr cette politique on la poursuit avec constance pour arriver à une situation comme dans d'autres pays où des travailleurs pauvres n'arrivent plus à se loger ni à se nourrir avec leur salaire de misère et doivent après leur boulot faire la queue à la soupe populaire.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 14 September 2017, 18:52:09
Une nouvelle fois notre cher ministre de l'intérieur s'est fait remarquer: Lapsus : Gérard Collomb et la sortie de “l’Etat de droit” (http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Politique/Politique/Lapsus-Gerard-Collomb-et-la-sortie-de-l-Etat-de-droit). On dit que les lapsus sont des résurgences du subconscient. Dans ce cas, celui de Collomb est pas net puisqu'il avait déjà appelé à voter Emmanuel Le Pen durant la campagne présidentielle. :peur:
En outre, il s'est une nouvelle fois présenté en grand défenseur de la laïcité… La présence de Collomb à Lyon plutôt qu’aux Antilles passe mal (http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Politique/Politique/La-presence-de-Collomb-a-Lyon-plutot-qu-aux-Antilles-passe-mal). Même ses hôtes (Monsieur "Dieux merci, les faits sont prescrits!" en particulier) se sont permis de lui lâcher des missiles dans la gueule. J'espère juste… Spoiler (click to show/hide)
Que les enfants de cœur étaient bons
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 14 September 2017, 22:13:45
Je reviens au "fainéant" de Macron, parce que ça m'a fait penser à une vidéo diffusée dans les collèges sous l'ère Vallau-Belkacem :
https://www.youtube.com/watch?v=4GkICus9VeM
Caricatural à l'extrême de l'idéologie actuelle : n'attendez rien de l'état, n'attendez rien de la solidarité, et préférez la liberté du renard dans le poulailler.
Quand on veut, on peut, et si tu es chômeur, délinquant... c'est de ta faute.
Je trouve assez effrayant de laver le cerveau de nos enfants avec de telles vidéos caricaturales et grotesques...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Friday 15 September 2017, 02:37:09
C'est un de mes anciens collegues! C'est un mec super, humainenement et tout c'est vraiment une creme.
Je pense que la sortie sur les faineants a ete completement sortie de son contexte. Il a parle des anciens presidents en disant cela... alors evidemment il y avait manif mardi, et donc grosse moustache et ses copains, voyant que cette manif allait tourner au fiasco, ont etendu la cible du faineant pour attiser la colere, etc.
ce n'est pas bien!
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 15 September 2017, 07:53:44
Je ne doute pas que ce soit une excellente personne. Maintenant, ce genre de vidéo montrée à des enfants, ça fait un peu penser au stakhanov du régime soviétique.
Pour macron, on ne lui est pas tombé dessus simplement pour cet unique dérapage, mais bien parce qu'il y a un passif, une accumulation d'usage de mots comme fainéant, alcoolique, illettrés, les gens qui ne sont rien, le costard, les français qui n'aiment pas les réformes...
Tu as un contexte, quoi.
il a probablement plus de considération pour les startuppers que pour les gens les plus défavorisés, ce que traduit son langage.
D'ailleurs, je trouve ça assez fort de la part de terra nova d'avoir remplacé les inclus/exclus par les insiders / outsiders.
Quand on dit "exclu", on peut penser aux défavorisés, quand on parle "outsiders", on pense plus à ces jeunes pleins de talents bridés par l'état, l'insider pouvant être par ailleurs un défavorisé.
Ça fait penser à la montgolfière du film des inconnus les 3 frères.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 15 September 2017, 23:04:01
Je pense que la sortie sur les faineants a ete completement sortie de son contexte. Il a parle des anciens presidents en disant cela...
Ça c'est la version de la cellule communication de la présidence pour tenter de se rattraper aux branches après coup. Macron porte ouvertement un mépris de classe que même Sarkozy dans son mode décomplexé n'a pas osé exprimer de façon aussi brutale. Il agit comme pour provoquer le clash, un peu comme Thatcher ou Reagan l'ont fait à leur époque: provoquer un mouvement sociale d'une partie des salariés qui sera circonscrit et brisé, permettant de réduire ensuite toutes les autres résistances pour liquider toutes les protections sociales "trop cher" et "l’assistanat".
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 16 September 2017, 07:36:26
Je serai moins sévère que toi (ou peut-être plus candide, allez savoir). Je pense que lorsqu'il emploie ce vocabulaire, ce n'est pas pour mépriser, dénigrer ou autre. C'est juste sa vision du monde, celle qu'il partage avec l'élite en place. Il n'a rien contre les "gens qui ne sont rien", c'est juste que ces gens-là ne l'intéressent pas, ne sont pas "utiles" à la société.
Sa priorité, c'est d'aider les "talents", et puis, bien sûr, selon la théorie du ruissellement, les gens qui ont moins de talents pourront avec un peu de chance récupérer quelques gouttes.
Non, parce qu'avoir une intention comme celle que tu lui prêtes, au vu du contexte géopolitique, économique, social... c'est quand même manipuler de la nitroglycérine.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 16 September 2017, 07:54:50
Mort de rire : http://www.lci.fr/politique/sondage-lci-une-majorite-de-francais-soutient-les-manifestations-contre-la-reforme-du-code-du-travail-2064436.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Seuls les retraités soutiennent la loi travail : bande d'enfoirés :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 16 September 2017, 19:33:48
Non, parce qu'avoir une intention comme celle que tu lui prêtes, au vu du contexte géopolitique, économique, social... c'est quand même manipuler de la nitroglycérine.
Mais non, justement. Le moment est sinon idéal, on va dire moins risqué qu'il y a quelques années. Le chômage de masse est en train de briser la résistance des salariés. Les apparatchiks syndicaux qui mènes leurs petites combines pour sauvegarder leurs avantages à eux et non les protections des salariés finissent de démoraliser les plus militants. Le dernier mouvement, il y a un an était déjà contre la même chose et les gens se lassent de toujours jouer en contre. Dans ce contexte, mener une politique ouvertement pro patronale est relativement peu risqué… Jusqu'à la provocation de trop qui fera péter la marmite.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 27 December 2017, 10:50:56
Il paraît que ce pauvre Gérard Collomb est un grand incompris: Gérard Collomb en a marre de "passer pour le facho de service" (http://www.leprogres.fr/france-monde/2017/12/27/gerard-collomb-en-a-marre-de-passer-pour-le-facho-de-service).
Pauvre chou. Mais je suis pas inquiet, il ne démissionnera pas (et surtout qu'il reste bien à Paris, ça fait des vacances pour les lyonnais).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 30 December 2017, 10:34:08
Y'en a qui ont vraiment pas de chance. Ils essayent de détourner l'argent de la région au profit de la métropole… Et ils se font rattraper par la patrouille comme des bleus. :mrgreen:
Métropole : « L’amendement Collomb » retoqué par le Conseil constitutionnel (http://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-lyon-metropole/2017/12/29/metropole-l-amendement-collomb-retoque-par-le-conseil-constitutionnel)
Pas de doute, notre ministre de l'intérieur connaît bien le droit… Heureusement que d'autres le connaissent mieux que lui.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 11 March 2018, 18:18:36
Il y a un domaine où l'évolution est clairement inquiétante, c'est l'accès à la culture et au savoir. C'est pas d'hier et je vous conseille de regarder ce texte (http://www.cgtra.org/spip.php?article1403) qui retrace bien les trente dernières années d'évolutions sur la question des bibliothèques/médiathèques municipales, avec un poids explosif des aspects administratif un fonctionnement de plus en plus vertical et au final la désertion du cœur de métier: le contact avec le lecteur et la capacité à l'aider.
Les annonces de réforme massive des programmes scolaires du lycée et de l'organisation du Bac soulèvent de sacrés questions qui sont largement évacuées. Sachant que nous sommes dans une société dont le fonctionnement est de plus en plus dépendant d'outils scientifiquement évolués, j'ai été particulièrement surpris de lire que la réforme des programmes se traduirait par une réduction de l'enseignement des sciences. Ce qui est frappant aussi, c'est l'impression de l'abandon des systèmes de filières au profit d'options. Les filières avaient une cohérence interne, même si elles pouvaient être discriminantes. Comment cette cohérence sera conservée avec les options? De plus, ne nous voilons pas la face, sous prétexte d'assouplissement et de simplification, les filières d'excellence existeront toujours sous le nouvel habillage: Il y aura ceux qui auront le bagage social et intellectuel leur permettant de choisir les "bonnes" options (au hasard, les maths par exemple) et les autres. Étrangement, je pressent que certaines combinaisons d'options ne permettront d'obtenir les "prérequis" d'aucune université alors que d'autres les auront tous.
Concernant la réforme du bac, je ne suis pas sûr qu'elle aille dans le sens d'une égalité de traitement. Je sais bien que les filières sélectives au-delà du bac ont déjà choisi sur dossier leurs élèves avant l'épreuve. Mais avec le bac tel qu'il est actuellement, une mention peut être considérée comme identique que l'élève ait suivi sa scolarité au lycée Henri IV ou dans un lycée de la Courneuve. Avec l'adjonction d'une grosse dose de contrôle continu, c'est le caractère uniforme du bac qui risque d'éclater: Une mention bien issue d'un lycée de la Courneuve ne sera-t-elle pas l'équivalent d'une mention passable du lycée Henri IV?
En outre, l'introduction d'un grand oral interroge: Quels apprentissages seront données aux élèves pour aborder cette épreuve? Un oral surtout s'il se déroule devant plusieurs personnes, est toujours une épreuve impressionnante pour celui qui la passe, surtout lorsqu'il n'en maîtrise pas parfaitement toutes les clés et codes. Il est évident que cette épreuve va favoriser ceux qui ont le plus gros bagage culturel et social.
Je trouve très inquiétant ce qui se passe sur ces domaines, car il y a carrément une précipitation dans les réformes et les réorganisations. Mais surtout, on ne voit pas comment tout cela peut contribuer à réduire les écarts entre les élèves. Au contraire tout cela donne l'impression de vouloir construire une société où les distinctions sociales seront de plus en plus étanches pour que le fils/la fille de chômeur ou d'immigré ne puisse plus avoir accès à un bagage culturel lui permettant de casser la reproduction sociale. Et le pire, c'est que cela se fait sans débat, quasiment "naturellement" alors que les risques à long terme sur le fonctionnement de la société sont majeurs.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 12 March 2018, 13:00:58
Il y a eu une augmentation des naissances dans les années 2000, et donc se retrouver avec des facs pleines à craquer 18 ans plus tard n'était pas complètement imprévisible.
Mais manifestement, cela n'a pas été anticipé par nos élites.
Que faire : ou mettre plus de moyens, ou fermer la porte d'entrée des facs ? On ferme la porte des facs.
Par ailleurs, il y a une volonté de marchandiser l'école (comme la santé avec le poids grandissant des mutuelles, comme les retraites dans un futur proche pour compléter l’aumône de l'état), et donc voir l'état se désengager n'est pas étonnant.
D'ailleurs, les entreprises n'ont pas mis longtemps à attendre:
Quote
Parcoursup, un nouveau marché pour les acteurs privés du conseil en orientation
Des forfaits allant jusqu’à 900 euros sont proposés pour aider à l’inscription à l’université.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2018/03/09/parcoursup-un-nouveau-marche-pour-les-acteurs-prives-du-conseil-en-orientation_5268228_1473685.html#1xA87cbWoLXZiRgP.99
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Tuesday 13 March 2018, 10:18:42
Par ailleurs, il y a une volonté de marchandiser l'école (comme la santé avec le poids grandissant des mutuelles, comme les retraites dans un futur proche pour compléter l’aumône de l'état), et donc voir l'état se désengager n'est pas étonnant.
Il y a encore un secteur où l'état ne se désengage pas ?
Ah oui, l'ISF, peut-être...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 13 March 2018, 17:46:15
Heu… l'ISF n'est plus que l'ombre de lui-même puisqu'il ne porte que sur l'immobilier. J'aurais plutôt dit le CSG, la TVA ou autre. Le prélèvement à la source s'annonce aussi comme un joli coup de bambou car les prélèvements en début d'année 2019 seront basés sur le revenu fiscal de 2017 sans les abattements selon le Canard Enchaîné. Ce qui veut dire que ceux qui sont non imposables grâce aux abattements, seront imposé et que l'argent leur sera rendu quelques mois plus tard…
En tout cas, l'UNPI (union nationale des propriétaires immobiliers) est vent debout contre le prélèvement à la source… Et pourtant il y a un an elle était Macron-compatibles.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Wednesday 14 March 2018, 08:56:00
Je voulais dire qu'il ne se désengage pas du combat pour défendre les gentils riches du méchant ISF... ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Wednesday 14 March 2018, 14:02:45
Je dois vous avouer que je vois trouble pour ce qui concerne la réforme du lycée (et du baccalauréat... confirmant d'ailleurs que le lycée n'existe que pour le Bac).
Je ne comprends pas trop cette réforme, disons que j'ai de nombreuses interrogations en ce qui concerne : - son calendrier : la génération qui passera le bac en 2021 rentre en seconde en septembre. Elle ne semble pas faire partie de la réforme, à l'exception "d'ajustements" qui seront à moyens constants donc qui n'auront aucun sens/aucune plus value. Mais cela, je trouve, pose problème par rapport à ce qui suit en premier et en terminale. Pour la redéfinition du programme, le calendrier est bien tenu... Mais je fais confiance à Blanquer pour faire en sorte que la Pravda de l'EN ponde un truc qui ne pourra être contesté puisque les media lui mangent dans la main.
- les modalités de préparation à la réforme : un lycée doit-il proposer toutes les combinaisons ? Ou au contraire exclure ? Comment gérer le personnel enseignant potentiellement inadapté à la réforme ? Va-t-il y avoir des filières d'excellence (je connais là réponse hein) ? Va-t-il y avoir des filières garages (idem) ?
- les modalités d'orientations et/ou de sélection : quels seront les principes ? Vœu de l'élève ? Niveau de l'élève ? En fonction de places disponibles ?
- évidemment les grilles d'évaluation et les modalités d'examens : resterons nous dans la bienveillance du laxisme et de la démagogie ? Va-t-on imposer les évaluations par compétences et sans note qui m'abrutissent (et ne rendent pas les élèves meilleurs) ? Comment gérer les contrôles continu en période scolaire ? Comment s'assurer de respecter l'égalité républicaine car on remarque bien que le contrôle continu au collège est un moyen d'offrir le Brevet aux élèves avant le 20 juin pour beaucoup d'établissements.
Dans le présent, parcours sup me semble une usine à gaz comme APB... Et j'en reviens à ce que disaient MCL et FB : les gens créent de l'activité là où il y a des demandes. L'orientation en terminale, et surtout la gestion administrative, est du grand n'importe quoi. Je me demande d'ailleurs (beaucoup d'articles en ce sens) comment les Universités vont-elles réussir à gérer ce bordel.
Donc bon, moi, étant en collège, je donne suffisamment avec la réforme du collège et ses aberrations. J'observe, et on verra.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 18 March 2018, 18:47:33
Non parce que, bon, la presse, on sait qu'elle est aux ordres des élites en place.
Mais alors là : c'est à mourir de rire tellement c'est grotesque.
Et rigolez pas trop quand même, notre argent finance en partie cette presse ^^
( comment voulez vous être crédible après pour critiquer la presse de Poutine en Russie...)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 19 March 2018, 18:38:06
Moi, je dis c'est une offense au chef de l'État: Le comparer à un demi-dieu alors qu'il est sorti de la cuisse de Jupiter. Non de Zeus, un tel lèse-majesté, ça mérite la foudre!
J'entends en tout cas de plus en plus de monde se plaindre d'une presse plus que complaisante avec le pouvoir… Lorsque l'overdose va être atteinte, le réveil risque d'être brutal.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 19 March 2018, 20:37:59
Je pense que là, on est au-delà d'une simple complaisance. On est dans une osmose non dissimulée. Mais peut-il en être autrement à un tel niveau de concentration des médias dans les mains de quelques milliardaires ?
Qui peut croire que Xavier Niel, Bernard Arnault, Bolloré et les autres n'ont pas envie d'utiliser leurs médias pour que les régressions néolibérales proposées par le gouvernement soient acceptées par la population, puisque ces régressions vont dans le sens de leurs intérêts économiques ? Si je suis cynique, et que je suis à leur place, je fais pareil.
Finalement, le problème n'est pas Macron, Bolloré ou autres... le problème c'est de laisser la possibilité d'un tel niveau de concentration de la presse.
Au sortir de la seconde guerre mondiale, c'était justement une des principales préoccupations des dirigeants d'alors, la lutte contre la concentration. Là, il y a un vrai problème démocratique car c'est une forme de négation de la liberté d'expression, un pays où le champ du dicible est de plus en plus restreint. Je veux dire, on "étouffe" sur le plan des idéologies : il n'y en a qu'une seule. Essayez de trouver un média mainstream qui ne défèque pas sur les potentiels grévistes de la SNCF ^^
Alors bien sûr, on va nous dire qu'on n'est pas en Corée du Nord.
Certes, mais c'est un peu court.
Il faut comparer la France à la France, et se demander si la liberté d'expression, la liberté de la presse, la pluralité des opinions est plus grande maintenant qu'il y a 20/30 ans. Pour ma part, je ne le pense pas.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 20 March 2018, 18:14:38
La presse aux ordres, c'est pas d'hier. Seulement la différence c'est qu'il n'y a pas si longtemps, il y avait des journalistes qui avaient du temps et un vrai bagage intellectuel généraliste. Du coup l'enfumage était plus subtil. Là, on a à la manœuvre des gens qui ont un manque flagrant de connaissances et qui n'essayent même plus de mettre en perspective les communiqués de presse ou les dépêches de l'AFP.
Franchement, sans parler de Macron, les compte-rendus des opérations de vote en Russie dimanche matin étaient à pisser de rire ou à pleurer de nullité. L'envoyé spéciale explique sans rire que désormais les russes peuvent voter dans n'importe quel bureau de vote de la fédération de Russie. Et donc à Moscou il interroge un bonhomme qui vient de voter et qui habite dans un territoire passablement éloigné. Y'a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre qu'un tel dispositif permet un maximum de fraudes car il rend quasiment impossible les vérifications indépendante sur les risques de double vote. Mais non, pas un mot sur cet aspect.
Les oligarques divers qui en France se sont payé des organes de presse n'ont qu'un seul but: s'attirer les bonnes grâces du pouvoir pour développer leurs autres business. La presse leur coûte, mais les rends incontournables pour la promotion du gouvernement qui est donc leur obligé. Ils obtiennent donc facilement un retour sur investissement dans leurs autres activités.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 20 March 2018, 19:52:33
La couverture concernant Poutine était effectivement affligeante. Les reportages tournaient autour de Poutine l'autocrate qui va être réélu avec un score stalinien.
Je ne crois pas que les français avaient besoin des journaux pour être informés de cela.
En revanche, il aurait été intéressant d'évoquer :
- la Russie, un pays qui ne connaît la "démocratie" que depuis 1991 - Un pays qui a connu les enfers durant les années 90 après la chute de l'URSS - Une population consciente du caractère peu démocratique du régime,mais qui préfère la stabilité faute d'alternative rassurante - Un Poutine qui, même si pour nous c'est étonnant , "ressemble" peut-être plus aux russes qu'on ne le croit
On ne le dira jamais assez,on ne doit pas regarder le monde avec notre grille de lecture occidentalo-centrée, nos "valeurs" qui devraient être universelles... Il faut être prudent sur de tels sujets.
Et par ailleurs, quand on parle de démocratie, de valeurs, soyons modestes. On ne peut pas fustiger Poutine et fermer les yeux sur les agissements d'erdogan en Syrie, des saoudiens au Yémen... Comment être crédible pour donner des leçons ?
Enfin, la démocratie ne se réduit à des élections libres. D'ailleurs, faire l'équation démocratie=élections libres est une erreur.
Poutine, finalement, appuie là où ça fait mal en Occident. Ça n'en fait pas quelqu'un de fréquentable. Pour autant, au lieu de taper sur lui à longueur de temps, on pourrait en profiter pour améliorer notre propre démocratie.
Je finirais par 2 boutades : - une dictature, c'est une politique unique menée par un seul homme. Une démocratie, c'est une politique unique menée par différents partis - Si les élections permettaient de changer la politique menée, ça fait longtemps qu'elles seraient interdites
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Wednesday 21 March 2018, 04:46:14
On a les journalistes qu’on merite, que le systeme educatif francais a fait aboutir a ses positions, finalement.
Je me suis abonne a Mediapart ce week end, profitant de leur promo 10 mois 10 euros. Resultat, je recois des emails de Edwy Plenel et de sa redaction d’illumines pour forwarder des offres a mes contacts : par exemple, l’integrale des articles/enquetes sur l’argent libyen depuis le debut de l’affaire, etc.
J’espere etre conquis par la qualite des analyses, mais pour le moment je decouvre. Peu de differences avec les articles d’investigation d’autres journaux pour le moment, donc leur communication sur le mode « on les seuls puristes / incorruptibles » est un peu usante et inappropriee a mon avis.
Bon, je n’ai cependant pas resilie mon abonnement a Valeurs Actuelles pour autant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 21 March 2018, 07:57:26
:ptdr: Avec un tel écart, c'est un coup à chopper une épisiotomie :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Wednesday 21 March 2018, 14:25:09
On a les journalistes qu’on merite, que le systeme educatif francais a fait aboutir a ses positions, finalement.
On passera sur la qualité syntaxique et grammaticale de la phrase pour attaquer la crédibilité de ton opinion... On va le faire plutôt à l'argument.
L'enseignement du regard critique est un éducation conjointe. Je ne narre pas mes mésaventures à ce sujet, mais je l'expérimente cette année puisque j'ai pris l'envie de, justement, intervenir en CM2 pour faire de l'éducation aux media et à l'information. Je vous garantis que c'est pas jouasse. Donc bon, même avec la meilleure volonté du monde, si Pepito rentre chez lui pour demeurer en vase clos sans remédiation parentale, ou va entendre parler de nanardises par ses parents, ou va rester quatre heures sur la tablette (repas compris), ou va utiliser le web sans aucune surveillance, ou va se taper une trilogie royale "les anges, la maison des cœurs brisés, les marseillais... j'en passe..." sous un air de Jul'. L'école va avoir du mal à faire passer son message "distinguer implicite/explicite, information/rumeur, décrire/expliquer/critiquer". Moi, ça ne marche pas en tous cas. Ils ne savent même pas distinguer un document d'une consigne, une source d'un texte, un verbe d'un nom. Alors comprendre qu'une publicité propose un message, tente d'en faire une information qui n'en est pas forcément une ! Oulà ! Arriver à faire comprendre que Athéna n'a pas réellement existé, que ce sont des légendes. Que non, je ne suis pas le pote de Périclès, que je n'ai pas non plus connu Hitler ou Blum personnellement même si je les connais bien. Et non toujours, ce n'est pas parce que je fais étudier un extrait d'un décret de Staline que je suis communiste, ou autre... Et j'ai passé 6 mois à ne faire presque que ça avec mes 6e. Je n'oserais pas parler de mes 3e. Par contre, les reptiliens, les illuminatis, les Juifs (sic)... Ca, ils connaissent. Et en cherchent au collège.
Le système éducatif a toujours ses failles, ses insuffisances, ses contraintes. mais elle fait partie d'une société, et une société dont la globalisation est quand même facilement palpable. Les problématiques de regards distanciés, de culture générale, de maîtrise de la langue transcendent largement l'école, la France, l'Europe et même le monde occidental. Et d'ailleurs, la qualité de ton intervention le montre bien. La disparition des émissions culturelles sur le PAF, ou leur relégation à des heures obscures, dans des chaînes PPV ou à l'audience peu limitée, la valorisation médiatique et politique de l'inculture n'est pas nécessairement le fait de journalistes mais aussi et surtout de politiques/stratégies commerciales, marketings... Et ça, ça se passe dans des grandes écoles qui se copient les unes/les autres à l'échelle planétaire. Prenez le portail "d'informations" de Yahoo. La moitié des articles sont des traductions de faits divers américains ou britanniques. Ceux qui publient une "information" sur Internet via un blog, une page YouTube, un webmagazine, presse people et même les petites mains de certains quotidiens, ou de la PQR sont-ils tous des journalistes ? D'où vient le fameux stagiaire BFM ? Et les autres, diplômes des écoles de journalisme, prestigieuses ou moins prestigieuses, qu'ont-ils appris ? Sont-ils si idiot ? J'écoute de temps en temps Moscato, le journaliste "garant" Pierre Dorian est souvent dans une posture très saucisse et énerve souvent par des interventions dont la misère est égale à la précision syntaxique de l'animateur star. Pourtant, parfois, quand il s'agace et qu'il sort de sa ligne éditoriale, tu te rends bien compte qu'il est beaucoup plus intelligent, cultivé et rigoureux qu'il en donne l'air. Est-ce le système éducatif qui fait que le monde médiatique cherche le divertissement primaire autour du spectaculaire, du potache, de la proximité ?
Les parents ont un rôle décisif dans la construction de l'enfant, bien plus que l'enseignant car ils possèdent une emprise qu'ils ne soupçonnent presque jamais. Ils sont les garants ou les fossoyeurs de l'esprit critique, du champ lexical, de la correction syntaxique et des apprentissages scolaires. S'ils valident et remédient ces contenus, s'ils verbalisent souvent avec leur enfant, s'ils véhiculent le besoin et le plaisir de lire, de partager une lecture, de savoir, de partager le savoir, s'ils surveillent l'activité numérique de l'enfant et de l'adolescent, s'ils sont attentifs aux premiers écrits afin que l'enfant garde de bons réflexes syntaxiques et grammaticaux... Peut-être que l'école ne sera pas une réussite, mais l'enfant lui-même aura les codes pour réfléchir et comprendre par lui-même le monde qui l'entoure. Combien ont-ils remarqué que l'enfant, en 2018, écrit beaucoup plus en dehors du scolaire et en dehors de toute surveillance adulte ? Et si les problèmes syntaxiques et lexicaux ne venaient-ils pas, notamment, de ce langage interne aux enfants, sans relecture adulte, sans rigueur, sans imaginer l'importance de la clarté pour l'interprétation des faits ? Combien, dans une salle d'attente, dans un trajet en voiture, chez des amis, laissent-ils l'enfant seul face à un media ? Pas une fois, pas rarement, pas de temps en temps... mais systématiquement.
Nous sommes dans une société vieillissante. Les "valeurs" conservatrices prennent le pas sur les droits naturels. Les parcours de réussite, les qualités pour y parvenir changent et ne sont, pour le moment, plus liés à l'érudition, la rigueur d'expression orale ou écrite, la capacité à critiquer (positivement et négativement) un fait ou une attitude. Le matérialisme/l'accroissement de l'accès aux données (je vais préférer données à connaissances) ne sont pas, pour le moment, des opportunités de plus et mieux savoir puis que savoir n'est plus, et c'est à l'échelle planétaire, véritablement considéré comme important pour l'essentiel des individus... Et les politiques, sur ce coup, n'en sont pas forcément à l'origine. Ni même les patrons, ou les DG de grands groupes. Par contre, ces derniers l'acceptent, le reconnaissent et adaptent les émissions, la ligne éditoriale et finalement, l'école.
Pour résumer et finir, s'il y a une réponse à "pourquoi les journalistes ne réfléchissent-ils plus ?" C'est sans doute parce que, depuis un moment, beaucoup d'entre nous n'ont plus envie de voir un journaliste réfléchir. La responsabilité nous incombe tous. Comme elle nous appartient, à tous, de faire en sorte que nos proches, nos enfants et dans le cadre de nos métiers, on garde l'exigence, la rigueur, et, autant que possible, l'esprit critique.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Wednesday 21 March 2018, 15:15:29
Non mais Flavien, on est bien d’accord. Je me demandais juste si par exemple l’auteur de l’article de VSD posté plus haut peut etre qualifie de « journaliste », par rapport a l’axe du regard critique que tu developpes, notamment.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Wednesday 21 March 2018, 15:26:33
Je ne peux qu'appuyer le propos de Flavien concernant la dimension éminemment sociale de tout cela. Je pense en ce moment beaucoup au livre intitulé "Le danger sociologique" de deux obscurs collègues. Obscurs non pas parce que méconnus, ils le sont largement plus que moi, mais obscurs au sens où ils tiennent un discours assez dégueulasse et qui va à peu près dans cette logique de "rejeter la faute". Les deux font partie d'une école de sociologie prônant l'individualisme symbolique en chiant bien comme il faut sur le déterminisme bourdieusien qui constituerait une sorte de politique de l'excuse (un peu au sens de ce que Valls décriait en son temps). Sauf que même si je suis le premier à être très critique concernant Bourdieu et facilement classable parmi les spécialistes de l'individualisme symbolique, il semble tout de même avéré qu'une certaine dose de déterminisme existe qu'on le veuille ou non dans la société. Les sociétés. Les cultures.
En effet, et il est facile de critiquer l'école sur ce point, nous sommes fortement déterminés par les milieux sociaux dans lesquels nous évoluons. Les parents ont, en ce sens, un rôle majeur puisqu'ils sont les premiers responsables de la socialisation primaire de l'enfant. L'école joue son rôle, certes, mais elle échoue massivement parce qu'on lui reproche d'échouer et aussi parce qu'on attend tout d'elle. Comme si elle pouvait suppléer aux manquements parentaux.
La sociologie de l'expérience que propose Dubet et à laquelle j'adhère totalement va en ce sens. Nous sommes à 100% le produit de nos expériences sociales, celles-ci étant de beaucoup déterminées par notre environnement. Pas uniquement. Mais aussi.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 21 March 2018, 19:35:30
La disparition des émissions culturelles sur le PAF, ou leur relégation à des heures obscures, dans des chaînes PPV ou à l'audience peu limitée, la valorisation médiatique et politique de l'inculture n'est pas nécessairement le fait de journalistes mais aussi et surtout de politiques/stratégies commerciales, marketings... Et ça, ça se passe dans des grandes écoles qui se copient les unes/les autres à l'échelle planétaire. Prenez le portail "d'informations" de Yahoo. La moitié des articles sont des traductions de faits divers américains ou britanniques. Ceux qui publient une "information" sur Internet via un blog, une page YouTube, un webmagazine, presse people et même les petites mains de certains quotidiens, ou de la PQR sont-ils tous des journalistes ? D'où vient le fameux stagiaire BFM ? Et les autres, diplômes des écoles de journalisme, prestigieuses ou moins prestigieuses, qu'ont-ils appris ? Sont-ils si idiot ? J'écoute de temps en temps Moscato, le journaliste "garant" Pierre Dorian est souvent dans une posture très saucisse et énerve souvent par des interventions dont la misère est égale à la précision syntaxique de l'animateur star. Pourtant, parfois, quand il s'agace et qu'il sort de sa ligne éditoriale, tu te rends bien compte qu'il est beaucoup plus intelligent, cultivé et rigoureux qu'il en donne l'air. Est-ce le système éducatif qui fait que le monde médiatique cherche le divertissement primaire autour du spectaculaire, du potache, de la proximité ?
J'ai deux exemples en tête de journalistes qui effectivement ont une culture mais l'ont rangé dans le placard. Je me souviens de l'époque pas si lointaine où Nicolas Demorand, puis Ali Baddou animaient les matins de France Culture. Il y avait un ton, une analyse et une finesse que je ne retrouve pas chez Demorand sur Inter…
En fait, de façon générale, le journaliste n'explique plus, ne contextualise plus, il commente comme le ferait n'importe quel pilier de bistro. Il faut dire que le commentaire ne demande que peu d'effort alors que l'explication ou la contextualisation en demandent beaucoup. Or, faute de temps, de moyens (ces manques organisé de façon de plus en plus nette par la direction de l'entreprise de presse) la facilité est de se limiter au commentaires.
Pour moi, en tout cas, la médiocrité de la presse est clairement organisée et ne peut être décorrélée de la décomposition progressive de l'enseignement. Car ce tableau forme un tout très clair: il est beaucoup plus facile de manipuler des gens peu instruits que des gens cultivés. Il faut donc dès l'enfance faire en sorte qu'ils n'aient pas les clés de compréhension du monde dans lequel ils vivent.
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Les parents ont un rôle décisif dans la construction de l'enfant, bien plus que l'enseignant car ils possèdent une emprise qu'ils ne soupçonnent presque jamais. Ils sont les garants ou les fossoyeurs de l'esprit critique, du champ lexical, de la correction syntaxique et des apprentissages scolaires. S'ils valident et remédient ces contenus, s'ils verbalisent souvent avec leur enfant, s'ils véhiculent le besoin et le plaisir de lire, de partager une lecture, de savoir, de partager le savoir, s'ils surveillent l'activité numérique de l'enfant et de l'adolescent, s'ils sont attentifs aux premiers écrits afin que l'enfant garde de bons réflexes syntaxiques et grammaticaux... Peut-être que l'école ne sera pas une réussite, mais l'enfant lui-même aura les codes pour réfléchir et comprendre par lui-même le monde qui l'entoure. Combien ont-ils remarqué que l'enfant, en 2018, écrit beaucoup plus en dehors du scolaire et en dehors de toute surveillance adulte ? Et si les problèmes syntaxiques et lexicaux ne venaient-ils pas, notamment, de ce langage interne aux enfants, sans relecture adulte, sans rigueur, sans imaginer l'importance de la clarté pour l'interprétation des faits ? Combien, dans une salle d'attente, dans un trajet en voiture, chez des amis, laissent-ils l'enfant seul face à un media ? Pas une fois, pas rarement, pas de temps en temps... mais systématiquement.
Certes, mais je rappelle aussi qu'il y a quelques décennies maintenant, l'éducation populaire était un vrai enjeu. Pas seulement des enfants, mais aussi des adultes. Car il n'est pas possible de laisser la responsabilité aux parents d'éduquer correctement leurs enfants s'ils n'ont pas les clés pour le faire. Bien sûr, dans les familles ayant un bagage culturel, l'enfant sera éduqué, il aura les clés pour s'en sortir dans le monde. Par contre, dans les familles où ce bagage culturel est lacunaire (parents déscolarisés très tôt, familles d'origine étrangère n'ayant pas les codes de la société…) quels moyens la société met en place pour casser la reproduction sociale entre les générations ? Sans même aller jusque là, depuis des années les programmes d'activité de loisir en direction des jeunes des quartiers populaires s'étiolent. Or les activités manuelles et artistiques, les visites dans des lieux que ces enfants ne connaissent pas sont aussi des ouvertures sur le monde. Former les enfants, c'est aussi leur ouvrir des fenêtres sur le monde extérieur: le musée du coin, la balade dans la campagne, l'opéra…) Or dans certaines villes très clairement il y a une action sociale à reconstruire dans ce sens.
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Pour résumer et finir, s'il y a une réponse à "pourquoi les journalistes ne réfléchissent-ils plus ?" C'est sans doute parce que, depuis un moment, beaucoup d'entre nous n'ont plus envie de voir un journaliste réfléchir. La responsabilité nous incombe tous. Comme elle nous appartient, à tous, de faire en sorte que nos proches, nos enfants et dans le cadre de nos métiers, on garde l'exigence, la rigueur, et, autant que possible, l'esprit critique.
Je ne partage pas ton point de vue. Nous sommes sur quelque chose de froidement planifié et d'organisé. Je ne parle pas là d'illuminatis ou d'autres sornettes. L'objectif des patrons de presse n'est plus d'informer, mais de boucler leurs fins de mois en passant le plus de pages de publicité possible. Dans un tel contexte, le lecteur/l'auditeur/le téléspectateur doit être poussé à revenir, comme pour une drogue. Or on ne crée pas une phénomène d'accoutumance massif avec des exposés de professeurs au Collège de France. En revanche, on la crée en jouant sur les instincts les plus primaires: la peur avec les faits divers plus sordides les uns que les autres, le contentement avec des séries sucrées dégoulinantes de bons sentiments, le voyeurisme, etc. Après bien sûr, ceux qui ont les clés pour comprendre et expliquer cette situation doivent le faire, mais pas seulement à leurs enfants. La question de l'éducation populaire est de mon point de vue absolument incontournable.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 21 March 2018, 21:34:11
Ce ne sera pas étonnant, je rejoins plutôt MCL.
Sur ce forum, on peut supposer que tout le monde possèdent des clés de décryptage du monde qui nous entoure, et nous sommes à même de les proposer à nos enfants (sauf Tinou, mais lui est englué entre Valeurs actuelles et Mediapart). Moi par exemple, tous les soirs avant chaque repas, je fais écouter à mes enfants un discours de Chavez. Ils mangent ensuite à l'aide d'une faucille et d'un marteau (pas des plus pratique, je le concède). Et bien sûr se réveillent le matin au son de l'internationale. Mais je ne suis pas sûr que Potes N Roll soit très représentatif de la société française.
Comprendre le monde qui nous entoure, ça ne demande pas nécessairement une grande intelligence (faut pas déconner non plus), mais ça demande en revanche une certaine "culture" qui ne peut s'acquérir qu'avec du temps, de la sédimentation, des relations, la possibilité de prendre du recul aussi (tous les métiers, toutes les situations, tous les environnements ne permettent pas de prendre du recul) : en gros, il s'agit de tout ce que possède en général une certaine classe sociale, et ce que ne possède pas une autre classe sociale.
MCL parle d'éducation populaire. Et effectivement, tout concoure aujourd'hui à nous dépolitiser. Dire que le consensus, c'est la démocratie, c'est le contraire : la démocratie c'est le conflit, c'est la polémique, c'est le dissensus. Mais la démocratie, ça s'apprend. Ca ne tombe pas du ciel. La démocratie, c'est quelque chose qui n'est pas "naturel".
Et c'est pour ça que l'école a un rôle : former des citoyens, et non des employés ou des consommateurs, et notamment aider cette classe sociale qui n'a ni le temps, ni les relations, ni la culture pour se construire "citoyen".
Ca, nos dirigeants le savent. S'ils veulent améliorer la démocratie, ils savent quoi faire. S'ils ne le fond pas délibérément, c'est qu'il savent que la démocratie, c'est le dissensus, le conflit, les changements... et bien évidemment que pour nos dirigeants ce n'est pas souhaitable puisque, comme chacun le sait, il n'y a qu'un seul choix possible :p
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kamen on Thursday 22 March 2018, 00:24:19
Merci encore pour ce sujet absolument passionnant, et les nombreuses interventions, toutes plus enrichissantes les unes que les autres (celles de Tinou visant plutôt à donner les cours de la Bourse, et ça peut rapporter gros. :mrgreen:)
Je m'excuse par avance du style sûrement décousu et des anecdotes pas forcément pertinentes, mais j'espère qu'une remarque au moins sera intéressante.
Je suis avec intérêt ce que vous écrivez, étant pourtant complètement déconnecté de ces réalités. Je vis et ne fréquente que des gens issus de milieux culturels élevés de par mon travail, et de milieux sociaux très aisés par mes loisirs (mes amies de pole dance sont avocates d'affaire ou banquières, mon coach appartient à la caste des sportifs de haut niveau/très riches). À côté de cela, je vois les titres de la presse à gros tirage locale, et c'est absolument affligeant de voir les injures gratuities, voire carrément anti-démocratiques (les opposants au Brexit traités d'ennemi de la nation !), l'usage des majuscules sur les mots agressifs ou violents (Farage SHREDS XXX, Juncker SLAMMED by XXX, etc.), et j'en passe. Sans parler des bandeaux putaclics, en V.O. comme en V.F., du coup, lorsque je surfe sur mes sites de musique classique en français. Et de me demander : il y a un public pour ça ? Il y a vraiment des gens qui cliquent ? Et je suppose que oui, sûrement des gens jeunes qui n'ont aucune idée de la portée des messages et des manipulations grossières auxquelles ils sont soumis (les "vous ne devinerez jamais que...", les "Le secret jalousement gardé de XXX", et j'en passe). Il n'y a aucun appel à la réflexion, uniquement de l'affect, ce que les caisses de résonance comme Twitter ou Facebook vont amplifier. Aucune mesure ou modération, d'ailleurs, et les rumeurs les plus folles peuvent ainsi aller bon train (ah, ce que je lis sur l'industrie du JV, et ma marque en particulier, je m'en tiens les côtes quand je ne ris pas très jaune.).
À côté de ça, j'ai une fenêtre sur le monde des ultra-riches par mon coach, et c'est incroyable comme il s'agit vraiment d'une caste qui vise à sa reproduction. Lui-même est très aisé, mais pas autant que sa clientèle habituelle de milliardaires.* Lesdits milliardaires ont leurs business angels, qui organisent des goûters d'anniversaire entre enfants de milliardaires, pour qu'ils puissent créer leur carnet d'adresse le plus tôt possible, à priori pour organiser un monde meilleur (me dit-on). Le réseautage dès le plus jeune age, ce qui ne va pas arranger la déconnexion de cette caste d'avec reste du monde. Les vidéos que j'ai vues d'un goûter, dans le sous-sol d'un palace (?), m'ont laissé sans voix. Piste de bowling et dance floor... Et c'est dans la "maison" de la gamine. On croirait voir Richie Rich, en vrai (Ricky ou la belle vie en VF, je crois ?). De la même façon, des parents ultra-riches voulaient donner à leur fils le sens des valeurs, donc ils prenaient l'avion pour se rendre sur leur île privée pendant les vacances. Le gamin se plaindra après coup que c'était bien long, et qu'il aurait fallu faire comme ses amis, y aller en jet privé. Bref, le contexte social, c'est quelque chose. :peur:
*Je me demande d'ailleurs pourquoi il bosse avec moi, pour des tarifs pharaonniques, mais très loin de ceux qu'il demande normalement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Thursday 22 March 2018, 01:32:16
En outre, l'introduction d'un grand oral interroge: Quels apprentissages seront données aux élèves pour aborder cette épreuve? Un oral surtout s'il se déroule devant plusieurs personnes, est toujours une épreuve impressionnante pour celui qui la passe, surtout lorsqu'il n'en maîtrise pas parfaitement toutes les clés et codes. Il est évident que cette épreuve va favoriser ceux qui ont le plus gros bagage culturel et social.
Desole je reviens sur ce message que j’avais vu passer la semaine derniere mais auquel je n’avais pas repondu. Cela rejoint cependant le debat actuel je pense sur education, formation des citoyens, etc. Tu parles de clefs et de codes pour cette epreuve de grand oral MCL, et tu as raison : Le peu que je comprends au sujet de cette reforme me conforte dans l’idee que cela ne va pas assez loin. Preparer ce genre d’exercice sera fondamental, mais au-dela c’est je pense toute une facon d’apprehender les debats, d’inculquer une certaine habitude d’oraliser son raisonnement, de former les eleves a la prise de parole en public, qui aura des resultats sur le long terme, sur les habitudes des gens. C’est a dire pas simplement preparer un grand oral l’annee ou les deux annees precedent l’epreuve juste pour la gloire.
De ce que je comprend, on essaie la de se rapprocher un peu des modeles d’education d’outre-atlantique, ou la formation au debat, aux discussions, au marketing de soi-meme aussi finalement quelque part, est fortement mise en avant tout au long de la scolarite (pas seulement au bac). Il m’est souvent arrive de discuter ou refaire le monde avec des amis americains, canadiens, etc., soit durant mes etudes, soit encore maintenant entre amis, ou meme au boulot : je suis toujours admiratif devant leur capacite a prendre la parole et a exprimer une pensee articulee en public. Il faut dire qu’on commence a le leur apprendre tres tot, cela fait partie integrante de leur education. Pour exemple, a 3 ans, la fille d’une amie inscrite à l’école internationale (systeme educatif plutot US) fait deja des « show and tell » presque tous les jours a l’ecole : elle apporte un objet en relation avec le theme du mois et elle le presente devant ses camarades. Toutes les ecoles US ne sont peut etre pas comme ca, mais en tout cas a l’age adulte, je les trouve mieux armes (prepares) pour convaincre que nous. En France, on est plus sur le discours en lui-meme, que la joute verbale, finalement. Regardez la mediocrite des debats presidentiels, des primaires, etc. Ce n’etait souvent pas des debats d’ailleurs.
Aujourd’hui, je le vois dans les symposiums internationaux auxquels je participe : les anglo-saxons sont vraiment au-dessus quant il s’agit de presenter un concept, d’exprimer une idee, et finalement donc de « vendre ». Face a ca on a les asiatiques, et puis nous, sans doute bons techniquement, mais commercialement nuls concepts peu clairs, phrases trop longues, abscence de preparation reelle (qui repete ses presentations en avance parmi vous?). Il faut voir par exemple les anglais de Sellafield presenter un drone capable de faire des cartographie de dosimetrie ambiante devant des japonais lors du seminaire international sur le demantelement de Fukushima en juillet dernier : deux photos de cartographies, des phrases simples sujet-verbe-complement. Face a ca, les francais du CEA eux ont presente leurs matrices organisationnelles pour les operations de deconta de cuves a Marcoule... rien n’etait clair ou reellement pertinent face au sujet. Pourtant l’objectif du seminaire etait unique : “vendre” des technos aux japonais. Mais ce n’est qu’un exemple, peut-etre pas representatif.
Bref, le grand oral a la place du bac, pourquoi pas. Mais quels sont les objectifs? Est-ce pour se rapprocher du modele anglo-saxon? Et si oui, est-ce que ce n’est pas plus tot qu’il faut commencer?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ken_oh on Thursday 22 March 2018, 05:23:34
abscence de preparation reelle (qui repete ses presentations en avance parmi vous?).
Ca va te surprendre mais moi mon cher... Resultat j'ai explose mes deux collegues ;) Mais bon quand la france aura fait un bilan sur ses forces vives et reelles competence en Industrie, on aura fait un grand pas... On pourra alors faire des formations powerpoint.
Apres, pour remettre une piece dans la machine, c'est a partir de quel age que l' on considere qu'un gamin/adolescent peut commencer a etre curieux par soi-meme et n'est plus dependant de son environnement pour se developper ?
NB : Flavin, ponctuation made in qwerty, pas taper.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kamen on Thursday 22 March 2018, 10:32:49
Pour la remarque de Tinou sur les capacités de presentation que l'on peut envier aux Anglo-Saxons, j'avoue m'interroger sur la qualité (au sens de de "fabrique") de l'éducation d'un pays à l'autre, et à quell point elle s'est délitée. Je constate que, dans ma boîte où je côtoie des Allemands, des Anglais, des Espagnols, des Français, des Italiens et des Japonais, les Français ont une bien meilleure tendance à l'autonomie, à la rapidité, à clarté de l'expression, à grimper les échelons aussi. Et les origines géographiques sont variées, les âges aussi (de 24 à 40 ans). Alors, mon échantillon est peut-être biaisé, et la boîte a recruté des gens au profil identique ; ou bien, j'ai un parti-pris nationaliste, éventuellement dû à un début de sénilité, mais le système français n'a pas engendré que du mauvais.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 22 March 2018, 16:45:48
Quote
Apres, pour remettre une piece dans la machine, c'est a partir de quel age que l' on considere qu'un gamin/adolescent peut commencer a etre curieux par soi-meme et n'est plus dependant de son environnement pour se developper ?
Il n'existe aucune règle car l'autonomie est une notion polysémique, en tous cas, elle s'exprime de manière très différente en fonction de ce que l'on attend. C'est tout l'erreur d'ailleurs de ceux qui veulent enfermer l'éducation dans une seule méthode/pédagogie. Si je prends mon exemple personnel, d'un point de vue de la recherche d'information, de la capacité à rédiger quelque chose de cohérent, j'étais autonome dès 8-9 ans. Par contre, prendre des initiatives, mener un groupe, collaborer... Il a fallu attendre l'université pour que j'en sois capable. Or, ce n'était pas le cas général de mes camarades, et on avait souvent des activités de groupe ou des responsabilités. Si je prends l'exemple de mes élèves depuis longtemps... J'ai eu des profils très diversifiés. Actuellement, l'essentiel de mes élèves qui n'ont aucun sens de l'autonomie que ce soit dans le sens "travailler seul" ou le sens "créer ses propres codes pour réussir". Les deux premières raisons tiennent d'origines familiales et géographiques où la destructure est une règle et leur maîtrise de la langue française, aussi bien pour les allophones que les natifs, est d'une absolue indigence... Ce qui annihile toute capacité à se prendre en charge. Pour certains d'entre eux, ils vont acquérir une forme d'autonomie dans les pratiques manuelles de leurs futures formations en apprentissages ou en bac pro... Mais ils vont demeurer, d'un point de vue intellectuel et social, très en difficulté.
Là où par contre y'a un problème systémique dans l'éducation nationale, et qui vient particulièrement des doctrines constructivistes, c'est cette idée absurde d'individualiser les apprentissages, de les contractualiser, et de favoriser les positions les plus mobiles possibles (les faire circuler). C'est séduisant en théorie. En pratique, aussi bien en école ou au collège, dans des classes entre 25 et 30, cela ajoute de l'agitation et de la déconcentration à des enfants qui ont déjà énormément de mal à se poser et à prendre le temps pour réfléchir et construire un concept, une idée... Ou tout simplement un problème/exercice donné. Et ça, c'est pas une histoire de Rep+, c'est dans toutes les catégories de public. Il faut, évidemment, prendre les élèves dans leurs diversités... Mais cela ne doit jamais se faire au risque de perdre la cohérence du groupe, et ne jamais s'aligner sur le plus fragile. Ce qui, indubitablement, est réalisé lorsque l'on multiplie les remédiations. Or en contractualisant via la diversité des plans personnalisés (qui ne riment à rien puisqu'on a pas les moyens de les exercer), on s'oblige à des objectifs aberrants, intenables... ou qui s'obtiennent par la triche/le trucage. Avant, on le faisait uniquement lors des examens en donnant des "consignes de correction". Maintenant, on le fait aussi via le positionnement lors des évaluations par compétences... Et en créant des barèmes de positionnement incohérents.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 22 March 2018, 19:03:07
Super intéressant tous ces échanges. ^^
@FinalBahamut: L'éducation populaire est quasiment un gros mot associé aux gauchistes. Cette notion a longtemps été associée au PC surtout si on pense au "communisme municipal" de la ceinture rouge de Paris. Dans les années 1950 à 1970-80, ces communes avaient une vraie politique éducative et sociale pour leurs populations. Petit à petit, que ce soit par les changements de majorités municipales ou face à une paupérisation sans fin de la population avec l'explosion du chômage qui a poussé à un repli individualiste, ces politiques se sont délitées. Ce faisant, ces politiques publiques ont laissé la place auprès des populations abandonnées à des initiatives "privées" ou "cultuelles" dont certaines ne sont pas particulièrement rassurantes.
@Kamen: Pour ce qui est du réseautage des élites, je te conseille le bouquin de Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot "Les ghettos du gotha". Je pense qu'il décrit des mécanismes de reproduction sociale (en France) très proche de ceux que tu expliques.
@Tinou: Je présume (peut-être à tort) que tu croises des américains dans des colloques internationaux ou des réunions principalement pour le business. Or d'une certaine façon, si c'est le cas, tu croises des gens qui ont su tirer (et que leurs parents ont su aiguiller) le meilleur du système scolaire de leur pays. De plus, tu parles de facilité à prendre la parole. Mais si les échanges se font en anglais, les anglophones ont largement plus de facilités pour s'exprimer. Il est toujours plus facile de parler dans la langue dans laquelle tu penses. Du coup, une intervention au débotté est beaucoup plus facile à structurer pour un anglophone natif que pour tous les autres intervenants. Pour ma part, je pense que le problème par rapport au "grand oral" du bac n'est pas l'oral en lui-même, mais bien les moyens très importants nécessaire pour que les élèves y accèdent le plus égalitairement possible. C'est à dire une formation dès la maternelle ou le primaire. Or la réalité, c'est que ces moyens n'existeront pas, ou seront cantonnés à quelques écoles de prestige. Ce qui veut dire que cette épreuve sera au final une sévère sélection sociale sous couvert d'excellence éducative naturellement.
@Ken_ho: Un gamin est curieux par lui-même dès la naissance. Il découvre le monde qui l'entoure et en tire des expériences. Lorsque qu'il naît dans une famille ayant un bagage culturel, il a des chances d'avoir plus tôt des expériences plus riches et diversifiées (y compris par les jeux avant même qu'il sache lire). Après, au fur et à mesure qu'il grandit, il gagne en autonomie et ouvre de nouvelles voies à son développement. Ceci dit, je pense que notre développement reste lié à notre environnement et la façon dont nous avons débuté nos apprentissage. Non que nos trajectoires soit linéaires et déterminées par notre début de vie, mais par exemple les statistiques d'entrée dans les grandes écoles en fonction de la catégorie socio-professionnelle des parents est suffisamment claire pour mettre en évidence que le phénomène de reproduction sociale est très largement la norme.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 22 March 2018, 19:33:28
Mcl>> Sur l'éducation populaire, je ne peux que conseiller la conférence gesticulée de Franck Lepage "inculture 1". C'est long, mais ce mélange d'humour, d'histoire et de politique est détonnant. Spoiler (click to show/hide)
https://www.youtube.com/watch?v=ixSI7qD-Z1s
Notamment, je ne connaissais pas l'histoire de L'université de Vincennes, et son ouverture aux salariés non bacheliers (oui, on est très loin des réformes modernes de blanquer qui lui ferme les portes des facs jusqu'aux bacheliers meme), histoire qui est juste hallucinante. Ou pour revenir sur l'éducation populaire, l'histoire de Christiane Faure, la première directrice de l'Éducation populaire au sein du ministère de l'Éducation nationale en 1944. Ces gens qui, au sortir de la seconde guerre mondiale, avaient bien compris que l'éducation populaire était un des moyens d'éviter que l'humanité s'entredéchire.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 03 April 2018, 17:18:39
Merci pour le lien. J'ai écouté une version abrégée (un peu plus de 3h, tout de même). Ça met bien les idées en place. Ça m'a aussi permis d'apprendre que le ministère de la culture avait été constitué en recrutant des fonctionnaires issus des anciennes colonies lors de la décolonisation.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 03 April 2018, 19:12:12
Les grèves, c'est l'occasion de redécouvrir toute la misère du journalisme. On a bien évidemment le très classique et de bon goût "pris en otages". Et on a aussi ces pauvres journalistes qui sont obligés, à longueur de temps, de reprendre les éléments de langage du pouvoir en place.
Et paf : le journaliste tombe sur un gars qui, en une question simple, détruit tout l'échafaudage.
En voici un bon exemple qui dure moins d'une minute. https://twitter.com/thomas_guenole/status/981200596324769793
"- Réformer la #SNCF apparaît nécessaire. - Ah bon? Pourquoi? - Le réseau est vétuste. Et il y a la dette. - Quel est le rapport avec la transformation du ferroviaire en marché ?"
:mdr:
Tu la sens perdue la journaliste. Limite tu te sentirais presque obligé de la réconforter.
À part ça, ce mouvement, si fourni soit-il, ne semble pas encore de nature à faire plier le gouvernement. Ce qui serait bien, ce serait de suivre l'exemple de la grève de 86-87, une grève "bottom-up" comme le dit notre petit père des peuples : un mouvement qui s'émancipe des dirigeants syndicaux, qui s'autonomise. Parce que bon, on les connaît nos syndicats jaunes. Au moindre petit leurre lâché par le pouvoir, CFDT et FO vont crier victoire et casser le mouvement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Wednesday 18 April 2018, 05:55:28
Bon, juste pour revenir sur cette histoire de Mediapart. Donc verdict apres 1 mois et quelques de lecture des articles : inégal. - Autant toute la partie enquête, investigation est je trouve de qualité, et intéressante, et me poussera à continuer l'abonnement sans doute. - Par contre tout le reste est hyper engagé, plus ou moins en ligne avec d'autres médias journaux orientés à gauche (voir très), et j'ai moins trouvé d'intérêt dans leur lecture. Je ne m'y attendais pas (je pensais que c'était un peu plus neutre quand même). - J'aime bien les vidéos d'Usul.
J'ai regardé l'interview de Macron avec E. Plenel et le type de RMC. C'était vraiment sport pour le Président! 2h30 c'était long, trop sans doute. Bon on voit la stratégie de Macron, c'est à dire choisir volontairement des journalistes qui vont l'accrocher pour montrer qu'il sait répondre et faire face. Et finalement ça a un peu marché car plus que des questions, ils étaient parfois plus dans le relayage de frustrations de certains citoyens, prenaient des positions, etc. Bon. Enfin au final, je me suis quand même dit que le niveau d'aggressivité était parfois un peu exagéré par rapport à la cible et l'enjeu : le mec en face est centriste, à une personalité plutôt on va dire positive, honnête (pour l'instant sauf erreur il n'a pas pris les gens en traitre), un peu lisse en fait, quelque part. Enfin je sais pas... A quoi aurait ressemblé cette interview si cela avait été Le Pen ou Mélenchon en face, cad des personnalités bien plus clivantes... ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: The WormLord on Wednesday 18 April 2018, 08:26:15
Centriste, centriste, c'est vite dit.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Wednesday 18 April 2018, 09:46:35
Bon, juste pour revenir sur cette histoire de Mediapart. Donc verdict apres 1 mois et quelques de lecture des articles : inégal. - Autant toute la partie enquête, investigation est je trouve de qualité, et intéressante, et me poussera à continuer l'abonnement sans doute. - Par contre tout le reste est hyper engagé, plus ou moins en ligne avec d'autres médias journaux orientés à gauche (voir très), et j'ai moins trouvé d'intérêt dans leur lecture. Je ne m'y attendais pas (je pensais que c'était un peu plus neutre quand même). - J'aime bien les vidéos d'Usul.
Je te rejoins, ça va faire bientôt un an que j'y suis abonné. Les dossiers sont généralement excellents et d'une profondeur rare. Par contre, les articles (pas les blogs hein) sont effectivement très inégaux, notamment parce qu'il n'y a aucun filtre "je présente le problème à charge et à décharge". C'est parfois, pour caricaturer, le pendant de gauche du Figaro voire de Causeur. Les articles sur la ZAD sont assez édifiants par exemple.
Pour l'interview, je l'ai vu par bribe, je trouve que l'agressivité n'était pas non plus si forte que ça. Macron a surjoué les vierges effarouchées ou a utilisé des rhétoriques d'autorité "vous me donnez des leçons ?" "Vous ne pouvez pas dire ça !"... Pour jouer un rôle que les deux journalistes ont, d'une certaine manière, encouragé.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 18 April 2018, 19:15:40
Bon, Macron, il avait fait 2 jour avant le coup "Un Pernod sinon rien". Donc prendre des journalistes qui ne lui ont pas étalé le cirage à la truelle sur les babouches, ça lui a permis de tenter de se refaire une virginité médiatique.
Dans le contexte de tension sociales actuelles (SNCF, Air France, ZAD, universités…) c'est un exercice un peu vain d'autant qu'il y a une forme nette d'arrogance dans son discours très maître d'école ou Jupiter déverse sa parole éclairée de savoir absolu sur le bas peuple par essence ignorant.
Moi, en tout cas, sa dernière intervention qui me reste en travers de la gorge, c'est son discours devant la conférence des évêques de France où il est allé prostituer et déshonorer la république laïque. Un discours bigot comme ça de la part du plus haut personnage de l'État, ça doit au moins remonter à Charles X.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 19 April 2018, 08:09:31
effectivement, dire que macron est au centre peut faire sourire. On parle quand même d'un gars qui autorise la lacération au cutter des tentes de migrants par les forces de l'ordre en plein hiver. Marine le pen, meme dans ses rêves les plus fous, n'aurait jamais pu imaginer faire ça :mdr: Le traitement des migrants est une tâche sur le drapeau français. Mais ça n'a pas commencé avec macron, il est vrai. Après, si certains classent Mélenchon à l'extrême gauche, oui macron peut être au centre, dans ce cas. Moi, je vois plutôt Mélenchon comme une gauche molle et macron comme une droite radicale et autoritaire. Tout est une question de point de vue.
Concernant Mediapart : c'est une curieuse idée de demander à un journal de faire tout le temps "à charge et à décharge". Un journal défend une ligne politique, de façon plus ou moins visible. Le Monde, France Télévision... Ces médias défendent une ligne politique clairement identifiable et on ne leur reproche jamais de ne pas faire "à charge et à décharge". Le traitement des grèves sur France 2 est caricatural (pour un service public), et personne ne leur fait ce procès.
Je prends l'exemple du Média dont on ne cesse de faire avouer à ses journalistes qu'ils sont soumis à Mélenchon, et dont on reproche une ligne pas objective : c'est une vaste blague. Aucun média n'est objectif. Et ce n'est pas un problème à partir du moment où tu sais d'où parle le média en question.
Il faut accepter la confrontation des points de vue dans une démocratie, c'est ce qui en fait sa richesse. Et cette confrontation ne peut se faire s'il faut rester dans les limites du "pensable objectif", surtout quand ce dernier n'est qu'une idéologie bien subjective et radicale comme les autres.
Tenez, le statut des cheminots : tous les médias nous disent en cœur qu'il est évident de le supprimer. C'est d'autant plus évident que ces médias sont incapables de nous expliquer en quoi cette suppression va améliorer la santé de la sncf. En réalité, cette suppression du statut des cheminots est éminemment idéologique.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 19 April 2018, 11:24:16
On a pas la même façon de concevoir le journalisme et même d'une opinion. Pour qu'il y ait débat, il faut comprendre ce que dit l'autre. Si tu caricatures la position de l'autre et proposes une position caricaturale, ce n'est pas intellectuellement et dialectiquement intéressant. C'est ce que j'ai pu ponctuellement observer sur mediapart. Je n'aime pas lire un papier où un professionel déforme le propos de l'autre, le droit, les faits au nom de son idéologie. C'est sans doute trump compatible, proche de ce que l'on aime faire dans nos flame. Mais c'est pas ainsi qu'on fait honneur à des idéaux ou progresser un débat. Tinou parlait de médiapart. Si tu veux que l'on parle de positions caricaturales d'un autre media sur un sujet donné, hésite pas. Si on a vu ou lu, on pourra en parler et tu verras bien. Toi, ca te gêne pas. Tant mieux. Moi ca me gêne. Je n'aime pas lire de la mauvaise foi assumée, quelle soit politique, professionnelle, intellectuelle ou journalistique. N'empêche, ca ne m'étonne pas trop de ta part.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 19 April 2018, 13:15:12
Où ai-je loué les articles/débats/échanges caricaturaux ou trumpiens ? Ce n’est pas mon propos du tout.
Sauf à supposer que, à partir du moment où tu sors des limites du « pensable correct », tu es forcément outrancier et caricatural. Je peux te citer une multitude de site classés à gauche, qui tranchent clairement avec l’idéologie dominante, et qui pour autant sont solidement argumentés : le vent se lève, bastamag, le comptoir, reporterre... Tous ces sites là sont taxés par les médias mainstream d’engagé,alors qu’ils ne le sont pas plus pas moins que les dits média mainstream. Et ils sont d’excellente qualité.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 19 April 2018, 14:03:13
Dans ce cas là, tu n'es pas clair du tout. Avoir une ligne éditoriale et faire son travail correctement ne sont pas antagonistes, ma première réaction a soutenu ce que disait Tinou au sujet de Mediapart, à savoir une tendance, sur certains articles, à caricaturer au point de l'absurde. J'ai abondé en disant que cela venait d'une absence de volonté de la part de ce type de journaliste à faire un travail à charge et à décharge avant de présenter son point de vue (à charge, ou à décharge).
Je crois qu'on se comprend mal sur le sens de "à charge et à décharge", il ne s'agit pas d'être juge d'instruction ou Dieu impartial, mais au moins comprendre la construction intellectuelle d'un propos du contradicteur, comprendre sa cohérence et éventuellement en quoi, dans son point de vue, il a raison. Après, si on est pas d'accord, on fait valoir ses arguments, et aucun souci, c'est honnête, dialectique et cela fait progresser le débat. J'ai en souvenir un article récent de Médiapart dénonçant les "mensonges de Macron sur la ZAD", tu as effectivement des propos contestables de la part du président où cela mérite remarque, débat, amendement... Qualification de mensonge, je ne suis pas d'accord. Mais tu as d'autres éléments où l'auteur part en vrille idéologique et angélique sur les ZADistes, sans même au final expliquer en quoi Macron a menti et là, ce type de dénonciation n'a aucune valeur dans un article de presse car on est plus dans l'information mais dans une posture qui est limite complètement égoïste...
J'ai lu, ce matin, par hasard, un exemplaire de Fakir avec quelques mots de Ruffin, et Dieu sait que je ne l'aime pas. Mais, même si je ne suis pas d'accord avec lui dans pas mal de situations, j'ai trouvé son expression très claire. Ne serait-ce parce qu'il était dans une situation concrète et n'utilisait pas des stratagèmes sophistes pour faire croire que son postulat de base était le bon. Et pourtant Ruffin n'est pas journaliste...
Cela tranche, du coup, avec les dossiers souvent beaucoup plus nuancés... Même s'ils ont une trame de fond, un point de vue à la fois distancié et militant. De temps en temps, je m'y perds et c'est passionnant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 19 April 2018, 19:31:12
Disons que certains médias sont moins doués pour déformer les informations que d'autres. Rien n'est neutre dans les choix éditoriaux qui sont faits. Effectivement, certains articles sont caricaturaux, mais on en trouve aussi bien dans le Figaro que le Monde, Libé ou autre. L'auteur a simplement plus ou moins de talent pour habiller sa manœuvre. On peut aussi parler de la façon de choisir et d'organiser les sujets entre eux qui est aussi un choix éditorial. Par exemple, de nombreux médias ne parlent pas des affaires judiciaires touchant leurs annonceurs ou de leur patron, quand bien même il s'agit d'une information qu'il est évident que le public devrait connaître. On peut aussi par exemple s'interroger pourquoi un sujet sur les réfugiés succède ou est suivi très souvent d'un sujet sur la délinquance sur pas mal de médias.
Après, on constate de plus en plus un manque de fond dans les articles. Un article, même très orienté, qui est construit sur des bases solides avec une vraie maîtrise du sujet est toujours plus utile à l'information du public qu'un article plus "objectif" mais sur lequel le journaliste ne maîtrise pas le sujet et s'appuie sur la page wikipedia pour savoir de quoi il parle. Un article mal informé et en plus orienté, comme on en voit de plus en plus, c'est tout simplement insupportable.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 26 April 2018, 20:06:28
Blanquer prend des instituteurs de primaire pour des imbéciles avec son livret... Mais en même temps, comment lui donner tort quand on voit ça : (https://pbs.twimg.com/media/DbpYYvnX4AA6tZI.jpg)
Quand même, dans un camembert, 48%, ça ne peut pas faire plus de la moitié :mdr: Et comme je ne peux pas croire que ce soit de la manipulation pour discréditer de façon plus accentuée les grévistes, je ne vois qu'une déficience scolaire.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 26 April 2018, 21:26:58
C'est un camembert pour nous prendre pour des jambons.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 26 April 2018, 22:08:12
:tusors:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 26 April 2018, 22:15:03
D'ailleurs, on pourrait renverser le sondage en affirmant qu'il y a une majorité de français (52 %) qui n'est pas opposée au mouvement des syndicats. Soit, une présentation exactement opposée à ce qui est dit. Mais ce serait être mesquin ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 18 May 2018, 11:49:06
Une interview de Colomb dans son journal officiel préféré un journal lyonnais réputé pour son indépendance de ton : Gérard Collomb: « Je travaille trois fois plus qu’à Lyon » (http://www.leprogres.fr/rhone-69/2018/05/17/je-travaille-trois-fois-plus-qu-a-lyon)
Quand j'ai vu le titre, je me suis dit : trois fois rien, c'est vraiment pas grand'chose. On comprend pourquoi il a le temps d'être tous les week-end à Lyon. :niark:
Mais bon, pour ceux qui en doutais on voit que Gégé roi du monde (et de Lyon) alias monsieur Tapedur n'est pas vraiment un homme de gauche. Les pauvres, les exploités, les réfugiés, ça lui en touche une sans faire bouger l'autre. Et ça, il y a pas eu besoin d'attendre qu'il devienne ministre de l'intérieur pour le voir. Il suffi de voir comment génération identitaire a pu tranquillement faire son nid à Lyon depuis des années.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 26 May 2018, 07:26:49
Un article intéressant : https://www.nytimes.com/interactive/2018/05/23/opinion/international-world/centrists-democracy.html
au titre provocateur : "Centrists Are the Most Hostile to Democracy, Not Extremists"
Ce qui est clair, c'est que l'on assiste à un "reflux démocratique", chaque pays à son niveau bien sûr. On peut penser que les classes dominantes ne sont plus totalement convaincues des bienfaits démocratiques. C'est manifeste en ce qui concerne son efficacité économique : le temps démocratique (long, fastidieux, fait d'avancées brusques et de reculades toutes aussi brusques) n'est pas compatible avec le temps économique. Les classes dominantes deviennent impatientes et évitent de plus en plus de recourir à des pratiques démocratiques : c'est manifeste avec ce qu'est devenu l'Union Européenne (l'épisode grec, celui à venir concernant l'Italie...), mais aussi avec tous ces traités (tafta & cie) qui passent par dessus les pratiques démocratiques.
Macron aurait réellement pu faire advenir un "nouveau monde" en renouvelant les pratiques démocratiques. Les pistes sont nombreuses : référendum d'initiative populaire, révocabilité des élus... ce sont des pratiques qui existent déjà dans certains pays et qui fonctionnent très bien. Au lieu de celà, Macron réalise des réformes qui diminuent le pouvoir parlementaire et renforce la verticalité du pouvoir en opposition totale avec un besoin d'horizontalité.
Non, on a vraiment l'impression que les classes dominantes sont fatiguées de la démocratie. Le danger vient peut-être plutôt de ce côté : si nos dirigeants n'y croient plus, qui va y croire ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Saturday 26 May 2018, 09:32:58
Dis-donc... et comme d'habitude, t'as pas l'impression d'extrapoler un poil les propos de l'auteur de l'article ? Si je veux bien être d'accord sur l'idée que l'action politique du pouvoir renforce le vote extrême et autoritaire (de droite et de gauche hein) par de nombreuses décisions ayant pour conséquence ou impression d'abandonner des territoires et l'intérêt général... Tu glisses dans un éternel complot qui frise le délire paranoide et qui n'est même pas sous entendu dans cette intéressane... mais plus provocante que spectaculaire analyse.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 26 May 2018, 13:55:13
Où tu vois du complot ? J'essaie juste de comprendre ce qui se passe avec une grille de lecture "cynique". Cynique, ou "pragmatique", en tout cas je ne regarde pas le monde à travers une paire de lunettes pleine de morale, de bons sentiments ou autre. Puisque le monde n'est pas fait ainsi, sauf erreur de ma part.
Et le peu que j'entraperçois à titre professionnel ne risque pas de me faire penser le contraire.
La démocratie est venue plus par nécessité économique que par altruisme. Si la nécessité économique n'est plus là...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Saturday 26 May 2018, 18:04:37
Le complot, c'est de tout melanger dans une classe dominante avec une conscience collective et une intention nécessairement maligne. Ca ne correspond à rien sauf à une vague relecture marxiste. Et au sujet d'une enquête ou une étude sur la conception de la démocratie à travers trois électorats... Une étude intéressante mais qui manque sans doute de recul sur l'incarnation de la démocratie en fonction justement de ce groupe. Par exemple, je suis à peu près sûr que je n'ai pas la même façon de concevoir la démocratie que toi.
Quant à ce que tu me dis sur la relation démocratie/économie... C'est quand même un peu plus complexe que ça hein. Mais bon, on va dire que je m'y connais pas trop hein.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 26 May 2018, 19:10:41
En tout cas, on ne peut nier une tendance à la verticalité et à l'autoritarisme actuellement dans un certain nombre de pays qui ne le pratiquait que peu. Nous avons tout de même en France un président qui se revendique ouvertement jupitérien (le mot est de lui et non d'un commentateur) et dont l'un des objectifs de la réforme constitutionnelle en projet est de restreindre les droits du parlement. Or un pouvoir législatif réduit aux acquêts est une marque d'un exécutif fort (Combien de dictateurs ont des parlements, certes élus, mais aux ordres? quasiment tous !) Ce qui n'est pas favorable à la prise en compte de l'avis de la population dans les choix de gouvernement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 27 May 2018, 11:26:54
Le complot, c'est de tout melanger dans une classe dominante avec une conscience collective et une intention nécessairement maligne.
Maligne indique une intension "malveillante" : ce n'est pas ce que je dis. Ils défendent leurs intérêts, tout simplement. Ils sont "pragmatiques".
Quant à une conscience collective, je peux te citer avec malice et provocation les propos de Warren Buffet : "Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène la lutte. Et nous sommes en train de gagner".
Ou l'essai des Pincon-Charlot "les ghettos du gotha" : "Leur étude de la bourgeoisie les mène aussi à affirmer l'existence réelle d'une conscience de classe ainsi que de fortes interactions entre les membres de cette classe, favorisées par l'endogamie, la ségrégation socio-spatiale et des stratégies mises en place pour faire perdurer cette conscience de classe et une certaine exclusivité comme les rallye ou les différents cercles mondains."
Ou encore le fameux "dîner du siècle".
Après, évidemment que les choses ne sont jamais nettes, claires, tranchées.Mais c'est un sujet assez bien documenté en 2018.
Quote
Et au sujet d'une enquête ou une étude sur la conception de la démocratie à travers trois électorats... Une étude intéressante mais qui manque sans doute de recul sur l'incarnation de la démocratie en fonction justement de ce groupe. Par exemple, je suis à peu près sûr que je n'ai pas la même façon de concevoir la démocratie que toi.
Mieux vaut des citations célèbres : « Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »
L'auteur est Sieyès. Intéressant, car il dissocie "système représentatif" de "démocratie". De là à dire que "démocratie représentative" est un oxymore...
On pourrait dire de même des pères de la révolution américaine, qui n'étaient pas des fous furieux de la démocratie.
Quant à ma conception de la démocratie, je m'en tiens à sa définition : la souveraineté du peuple. Ce qui diffère sensiblement de mettre un bulletin dans l'urne tous les cinq ans puis de disparaître de la circulation.
Quote
Quant à ce que tu me dis sur la relation démocratie/économie... C'est quand même un peu plus complexe que ça hein. Mais bon, on va dire que je m'y connais pas trop hein.
Tu as tendance à caricaturer mes propos : quand je parle de comportement cynique, pragmatique de nos dirigeants tu parles de complot. Et quand je parle de relation démocratie/économie, tu fais comme si j'indiquais l'existence d'une cause unique. Évidemment que c'est plus compliqué que ça.
J'en profite pour parler du pote à MCL 80., Gérard Collomb, qui a encore fait des siennes hier :
"pour «garder le droit de manifester», les protestataires doivent «s'opposer» aux casseurs"
C'est juste hallucinant de tenir de tels propos, mais c'est bien dans la tendance de "reflux démocratique" qui traverse tous les pays, et le "monde occidental" ne fait pas exception. A Notre Dame des Landes règne une répression de l'Etat d'une violence disproportionnée par rapport à l'urgence réelle d'évacuer les lieux, avec usage de grenades offensives qui sont en réalité de vraies grenades qui mutilent les corps.
Des jeunes lycéens en garde à vue pendant 48 h pour des raisons purement politiques, des manifestations de plus en plus risquées pour le militant : nasses, grenades de désencerclement qui mutilent, criminalisation du manifestant/gréviste. Il y a un vrai tournant lors des manifs contre la loi El Khomri de 2016 : les forces de l'ordre passent d'une attitude de "mise à distance" à une attitude de "contact, de confrontation directe" qui inévitablement fait plus de dégâts humains.
Perso, j'estime que manifester aujourd'hui est dangereux pour sa santé, pour sa sécurité. Et quand tu en es rendu à te dire ça dans un état démocratique..
On peut évoquer la complaisance de l'Etat vis-à-vis des milices d'extrême droite. En revanche, "l'ultra gauche" est assimilée aux terroristes (voir l'affaire Tarnac).
Intégration de l'état d'urgence dans le droit commun...
Je veux dire, à un moment donné, faut peut-être se demander si tout ça mis bout à bout va dans le sens d'une démocratie plus sereine et ne pas uniquement regarder les états autoritaires pour se rassurer. On peut aussi noter une répression de l'Etat qui grandit au fur et à mesure de la mise en place "réformes" de plus en plus antisociales.
Enfin, un sujet qui pourrait mettre tout le monde d'accord : la libération de la parole islamophobe. Que des hurluberlus comme Zemmour ou Finkielkraut en fasse des tonnes dessus, soit. Mais quand des hommes politiques comme Valls en font leur cause, ça m'inquiète.
Lorsque je vois la dernière couverture de Charlie Hebdo et sa caricature simiesque d'une étudiante voilée, je me dis que le fond de l'air est brun.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 27 May 2018, 14:57:07
Sur l'évolution des libertés individuelles en France, l'ONU s'inquiète : https://www.20minutes.fr/societe/2276087-20180523-onu-epingle-france-lutte-antiterroriste-effets-preoccupants-libertes-individuelles
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Sunday 27 May 2018, 16:27:15
Je ne caricature pas, ta réflexion est une caricature, c'est différent. Je parle du message qui me fait réagir, pas de ta dernière argumentation laquelle est toute à ton honneur.
Je rappelle l'origine de ma réaction, dans une étude qui explique la vision de la démocratie des centristes, de l'extrême gauche et de l'extrême droite, tu obliques directement sur la lutte des classes. Ce qui me pose problème dans cette étude, c'est qu'elle semble oublier que chaque électorat, qui n'est pas un groupe social cohérent, a plusieurs façons de concevoir une notion, notamment une notion politique. Mais si on veut faire une sorte de généralité, on va découvrir des prismes : genre l'électorat d'extrême gauche attache beaucoup d'importance à la démocratie directe, l'extrême droite ne conçoit la démocratie que pour désigner un leader fort exerçant une autorité forte au nom de la nation, quant au centre, il ne faut pas oublier que dans la plupart des démocraties, le centre est tiraillé dans ses paradoxes, ses contradictions et a souvent du mal à se faire une synthèse. Les électeurs centristes ont un jugement critique vis à vis de la démocratie non pas parce qu'ils ne la défendent pas mais parce qu'ils adhèrent que trop rarement aux résultats finaux. Alors évidemment, je sais que ce raisonnement ne risque pas de te convenir car tu dois estimer que le centre commence chez les sociaux-démocrates. En France, on dit souvent que c'est un pays de gauche, dont les habitants votent à droite et qui se gouverne au centre. Donc mon raisonnement ne tiendrait pas vraiment. Mais ce n'est pas ce que la réalité décrit. En tous cas, ton message me pose problème car tu extrapoles directement sur la lutte des classes, avec un sous entendu évident sur le rapport centre/dominant.
Pour ta réponse sur la lutte des classes. Je n'adhère pas à Marx, je ne l'ai jamais fait et je ne le ferai jamais. Je préfère Lassalle d'une part… Et je ne crois pas en "une bourgeoisie" dont les contours me paraissent vraiment obscurs que ce soit par l'analyse classique marxiste ou… plus contemporaine. Je peux accepter, car ce sont les faits, que des décisions politiques ou de tous les jours, créent des oppressions, des opprimés, des injustices plus ou moins massives. Je peux accepter qu'il existe des groupes de pression plus ou moins influents qui s'affrontent, dominent, succèdent… Mais le monde est toujours plus infiniment complexe que ce qu'entend la lutte des classes. Ou alors, c'est une histoire d'avatar. La bourgeoisie est un avatar vague tel Satan, ou les passions chrétiennes, qui causent du tour aux innocents. Donc on est dans une logique symbolique. Mais ça part trop en vrille pour moi. Quant à l'endogamie, je me suis demandé s'il existait un papier là-dessus, et justement http://ses.ens-lyon.fr/ressources/stats-a-la-une/l-evolution-du-taux-dendogamie-de-classe-sociale-en-france cela montre que l'homogamie recule en règle générale sauf chez les plus riches, l'explication tenant pour les chercheurs surtout plus à la fréquentation des grandes écoles que l'existence, réelle et j'en conviens, des rallyes. Mais là, voilà ce qui me gène, c'est quoi un bourgeois ? Celui qui sort des grandes écoles ? celui qui est élu député même s'il est agriculture ? Marié à une étudiante tunisienne ? Même s'il a fait fortune de rien ? Le Prince Harry est-il un bourgeois ? Non, il existe des faisceaux rapprochant les gens ayant fréquenté les mêmes lieux (de vie, d'étude, de travail) mais cela ne les rassemble pas dans une conscience collective uniforme. Leurs destins individuels vont leur faire prendre des logiques souvent contradictoires avec ce qu'on attendra d'eux. Et notamment sur la conception de démocratie, que ce soit par rapport à l'intérêt du temps économique ou de leur propre conscience personnelle. Au nom justement de la pluralité des identités de chaque personne. D'ailleurs, c'est marrant cette idée de croire que c'est un problème que le temps démocratique ne convienne plus au temps économique. Il n'a jamais convenu. Ce n'est pas une nouveauté. Rien a changé et rien ne changera à ce sujet. C'est comme le temps juridique et le temps de l'information. Ils ne vont pas ensemble. Ils n'iront jamais ensemble.
Tu décris ensuite des exemples de tensions entre l'Etat et des citoyens sur des sujets de manifestations. Mais notre pays, simplement notre pays, regorge de ces situations depuis 1870 (date où, on va dire, la démocratie commence à s'installer durablement). En 1905, les répressions envers les manifestants sont terribles. Souvenons nous d'autres répressions sous de Gaulle, des affrontements de mai 1968, des grandes manifestations avec des finalités violentes en 1986... Lis cet article, est-ce plus violent en 2018 ? https://www.humanite.fr/novembre-decembre-1986-les-etudiants-deferlent-contre-la-loi-devaquet-627701 L'Etat a toujours, qu'il soit socialiste, modernisateur, réformiste, conservateur ou modéré, utilisé son monopole de la violence et souvent avec un manque de discernement/de mesure. C'est inhérent à l'Etat moderne. Est-ce que c'est juste ? En règle générale, évidemment que non. Mais ce n'est pas ça qui va mesurer quoi que ce soit.
Par contre, je concèderai volontiers que notre société, et l'Etat ne fait que répondre à cette aspiration, est moins préoccupée par la démocratie depuis une quinzaine d'années. Cela a commencé à la fin des années 1990, les relents se sont exprimés dans les années 2000 et on mange notre pain noir… Ou brun. Je concède volontiers, et surtout pour avoir voté pour lui, que Emmanuel Macron, son gouvernement et son parlement ne sont pas à la hauteur de ce que le pays a besoin sur beaucoup d'aspects. Qu'au contraire, il prend acte de ce manque d'inspiration pour privilégier des rapports plus autoritaires et directs. Mais moi, je ne vois pas cela comme un conditionnement voulu par la "bourgeoisie" ou "les dominants" ou par la logique du néo-libéralisme. Il n'existe pas de groupe cohérent organisant le monde afin, par exemple, de faire de la France un pays à 5-6 millions d'actifs sans emplois, ou d'abrutir les enfants pour en faire des moutons adultes. Qu'il existe des responsabilités, ou des conséquences d'une politique publique… Comme par exemple la désertification des services (publics comme privé) entraînant un sentiment d'abandon, oui, c'est une responsabilité. Mais cela n'obéit pas à une volonté supérieure. C'est une pure construction intellectuelle. Quand Jospin commence à envisager l'application du New Public Management en France, il pense que cela sera utile, il ne pense pas que cela va accélérer cette désertification et désorganiser le service public. Et encore moins que cela va profiter aux extrêmes gauches et surtout droites.
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Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 27 May 2018, 19:57:24
J'en profite pour parler du pote à MCL 80., Gérard Collomb, qui a encore fait des siennes hier :
"pour «garder le droit de manifester», les protestataires doivent «s'opposer» aux casseurs"
Pour garder le droit de rester ministre, le ministre de l'intérieur doit s'opposer à génération identitaire au lieu de lui faire la courte échelle… Quelqu'un aura-t-il le courage de lui dire?…
Mais là, voilà ce qui me gène, c'est quoi un bourgeois ? Celui qui sort des grandes écoles ? celui qui est élu député même s'il est agriculture ? Marié à une étudiante tunisienne ? Même s'il a fait fortune de rien ? Le Prince Harry est-il un bourgeois ? Non, il existe des faisceaux rapprochant les gens ayant fréquenté les mêmes lieux (de vie, d'étude, de travail) mais cela ne les rassemble pas dans une conscience collective uniforme. Leurs destins individuels vont leur faire prendre des logiques souvent contradictoires avec ce qu'on attendra d'eux. Et notamment sur la conception de démocratie, que ce soit par rapport à l'intérêt du temps économique ou de leur propre conscience personnelle. Au nom justement de la pluralité des identités de chaque personne. D'ailleurs, c'est marrant cette idée de croire que c'est un problème que le temps démocratique ne convienne plus au temps économique. Il n'a jamais convenu. Ce n'est pas une nouveauté. Rien a changé et rien ne changera à ce sujet. C'est comme le temps juridique et le temps de l'information. Ils ne vont pas ensemble. Ils n'iront jamais ensemble.
Un bourgeois, selon Marx, est une personne qui détient les moyens de production et exploite le prolétariat en essayant de maintenir le coût de la main d'oeuvre le plus bas possible. La définition est réductrice, mais elle donne une base : c'est celui qui tire des revenus du travail d’autrui en captant la plus-value produite. Après, une fois la définition posée elle est à affiner. On distingue plusieurs niveaux de bourgeoisie. Les plus nombreux sont les petits bourgeois. Cette catégorie est la plus proche du prolétariat car ses revenus sont du même ordre, voir dans certains cas plus faible que ceux des ouvriers. Après la seconde guerre mondiale, l'avènement de la société de consommation et les politiques publiques conduites ont eu pour objectif de fusionner économiquement le prolétariat avec la petite bourgeoisie (stratégie de développement de des systèmes d'intéressement aux résultats de l'entreprise, d'accès au crédit et à la propriété immobilière pour les ouvriers…) pour assurer une paix sociale. Il y a ensuite une bourgeoisie moyenne composée de gens qui ont un capital financier leur apportant des revenus significatifs, mais qui économiquement ne peuvent toutefois pas réellement se passer de travailler. Enfin, il y a la grande bourgeoisie dont les membres détiennent un capital financier important leur garantissant des revenus qui fait qu'ils n'ont pas d'obligation financière à travailler. Ils disposent aussi d'un capital social fort avec un réseau de relations extrêmement structuré leur permettant d'utiliser l'État pour protéger leurs intérêts. C'est cette dernière caractéristique qui est le trait spécifique du grand bourgeois: il dispose de levier permettant d'orienter les politiques menées selon ses intérêts, soit ouvertement, soit par des moyens détournés.
Si pendant quelques décennies on a pu avoir l'illusion que les écart économiques entre les riches et les pauvres se réduisaient, de nombreux travaux montrent que depuis une trentaine d'années la société est de plus en plus ségréguée spatialement entre les différentes strates de la population. On voit donc réapparaître progressivement des distinctions qui s'étaient effacées. Et ce n'est pas un mariage médiatisé d'un grand bourgeois (car oui, la famille royale britannique appartient à la grande bourgeoisie vu son capital financier propre) avec une actrice qui change la chose… (à Monaco, il y a eu le même film lorsque Rainier a épousé Grace Kelly, il y a… longtemps) La légende du roi qui épouse une bergère date d'avant le capitalisme e était destiné à faire rêver les femmes pour leur faire croire qu'il existait une possibilité de s'extraire de leur condition, ce qui la leur rendait plus supportable. Mon grand-père qui était professeur a toujours dit à ses élèves, surtout celles qui ne travaillaient pas assez en classe, que le prince charmant n'existe pas (celui qui suffisamment d'argent pour qu'il ne soit pas nécessaire de bosser et qu'on épouse une fois qu'il est tombé du ciel)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 27 May 2018, 20:10:57
Mais moi, je ne vois pas cela comme un conditionnement voulu par la "bourgeoisie" ou "les dominants" ou par la logique du néo-libéralisme. Il n'existe pas de groupe cohérent organisant le monde afin, par exemple, de faire de la France un pays à 5-6 millions d'actifs sans emplois, ou d'abrutir les enfants pour en faire des moutons adultes. Qu'il existe des responsabilités, ou des conséquences d'une politique publique… Comme par exemple la désertification des services (publics comme privé) entraînant un sentiment d'abandon, oui, c'est une responsabilité. Mais cela n'obéit pas à une volonté supérieure. C'est une pure construction intellectuelle. Quand Jospin commence à envisager l'application du New Public Management en France, il pense que cela sera utile, il ne pense pas que cela va accélérer cette désertification et désorganiser le service public. Et encore moins que cela va profiter aux extrêmes gauches et surtout droites.
Juste un complément. Si tu veux analyser les politiques économiques, tu ne peux pas te limiter à ce qui se passe en France. Or on s’aperçoit que les politiques néolibérales s'appliquent de façon généralisée de par le monde des USA à la Chine en passant parle Chili et l'Europe. On s'aperçoit que dans toutes les parties du monde, les revenus des 0,1% des plus riches (qui appartiennent à la grande bourgeoisie) s'accroissent au détriment de ceux des 99,9% de la population. David Harvey dans son livre Brève histoire du Néolibéralisme apporte des explications théoriques cohérentes à cette évolution dans la répartition des richesses. Et en lisant ce bouquin, on comprend que la destruction des services publiques, de la couverture sociale et de tous les mécanismes de solidarité sont des sous-produits nécessaires de la modification en cours de la répartition des richesses. Pour faire simple, s'il y a plus d'argent pour les dividendes, il y en a moins pour les services publics, les salaires et la redistribution.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Sunday 27 May 2018, 21:44:03
Je ne suis pas en désaccord ni avec un monde plus autoritaire, ni avec une concentration des richesses au niveau du XIXe siècle. Je ne vais pas dire qu'il n'existe pas de profiteurs. Mais au sein même de ce que l'on peut appeler une "grande bourgeoisie" quelle que soit son périmètre n'a pas plus de conscience collective qu'à, l'inverse, tous les primo-arrivants en France ou ouvriers ou même enseignants. On trouvera toujours des points communs, comme un enrichissement généralisé, par exemple. Mais je poursuivrai toujours à ne pas accepter l'idée, et quelle que soit la catégorie sociale bien sûr, d'un tel déterminisme. C'est en cela que je parle de complot. Pour qu'il y ait ce que définissent les marxistes, c'est de l'ordre du complot contre les exploités. On veut nous nuire. Non, pas spécialement. Tu parles par exemple des politiques néolibérales… Mais franchement, aux Etats-Unis, Trump est-il si différent de Reagan dans sa façon de faire ? Bien sûr que ça change avec Obama. Seulement, est-ce que aux Etats-Unis, le changement est si notoire ? J'entends au niveau de l'islamophobie… mais jusqu'à il y a 20 ans, les Américains ne savaient pas ce que c'était que l'Islam. Pour le racisme, bon, suffit de voir un film US des années 80 et on sera fixé. En ce sens, on est pas dans un "ère du temps" particulière. Pour le reste, je pense surtout qu'il existe des cycles plus ou moins conservateurs, plus ou moins progressistes qui s'enchevêtrent (économiques, sociaux, politiques…) et qui sont parfois lancés ou accélérés par des évènements majeurs. Et là, on est dans le dur. Si Macron continue ainsi, 2022 va lui faire mal aux dents. Et à moi aussi.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 28 May 2018, 19:31:00
Pour ce qui est de la conscience de classe de la grande bourgeoisie, je t'invite carrément à lire le livre les Ghettos du Gotha. Après, attention, je ne dis pas parcequ'on naît grand bourgeois on le reste ou que réciproquement si l'on ne l'est pas de naissance on peut le devenir. Par contre, la solidité de cette classe (au sens marxiste) est assurée par un instinct grégaire et une capacité à tisser et à maintenir des relations pour assurer un entre-soi le mieux verrouillé possible. Pour tenter de percevoir l'écart entre cette classe et mon niveau de petit bourgeois, je m'amuse à regarder les annonces immobilières du Figaro magazine pour les biens dans Paris, Neuilly-sur-Seine ou à Deauville. Et là, on voit des appartements dans le XVIe arrondissement de plusieurs centaines de m2 avec 200 ou 300 m2 de salons de réception et une ou plusieurs chambres de bonnes associées. Il est évident qu'un appartement de ce type a une fonction dans la constitution et le maintien d'un réseau de relations. Et qu'on y reçoit des personnes qui à court, moyen ou long terme peuvent avoir des intérêts identiques à celui qui reçoit ou qui peuvent servir ses intérêts. Dans ces réception on trouve donc des alter ego fortunés, mais aussi des hommes politiques (ou des personnes aptes à assurer un lien avec les hommes politiques. Je parle naturellement ici d'hommes politiques ayant une influence au niveau gouvernementale, pas un quelconque conseiller municipal sans perspective de carrière) des magistrats et autre. Ces personnes qui se croisent dans les conseils d'administration, dans les couloirs du pouvoir, au golf le week-end et dans les réceptions mondaines a toutes les occasions d'avoir conscience d'appartenir à une classe privilégiée et qu'à un moment, le risque est réel de voir le reste de la population leur demander des comptes sur l'accumulation de leurs immenses richesses.
Concernant les politiques néolibérales (au sens économique), si tu jettes un œil au livre de David Harvey, tu t’apercevra qu'il considère que leur mise en œuvre a débuté au Chili avec le coup d'état de Pinochet. Ce pays a été le prototype de la dérégulation et de la privatisation pour permettre l'augmentation de la concentration du capital. Car Pinochet n'a pas seulement été soutenu par la CIA il a eu accès pendant sa dictature à tous les conseils de ce que l'on peut appeler l'école de Chicago (Milton Friedman et ses héritiers) Ensuite cette politique s'est étendue aux USA et au Royaume-Uni (Reagan et Thatcher), c'est à dire le cœur du système capitalisme. Les autres pays n'ont pas eu d'autre choix que de suivre cette politique de façon plus ou moins serrée au risque de se trouver hors jeu dans le commerce mondial. Même l'économie chinoise comporte des marqueurs nets du néolibéralisme. Et depuis pas loin de 40 ans nous sommes sur cette voie économique qui vise à accroitre les inégalités. Et pour accroître les inégalités au profit des plus riches, il faut briser les solidarités des gens modestes, leur voler leur retraite, leur capacité à se soigner et à s'éduquer. En fonction de la résistance de la population, ces stratégies sont mises en œuvre plus ou moins brutalement (on peut dire par exemple que la France a mis environ 40 ans à faire le chemin que le Royaume-uni a franchi en 10 ans) Bien sûr, politiquement une telle stratégie a un coût, mais pour endormir les gens, quoi de mieux qu'attiser le racisme et l’intolérance? Pendant que les voisins de palier se battent entre eux, ils se rendent pas compte que les grands patrons leur font les poches. Car si l'État n'a paraît-il pas d'argent, les dividendes versés par les entreprises à leurs actionnaires explosent, que ce soit en France, aux USA ou ailleurs. Et d'où vient ce bel argent? Tout simplement du travail des salariés de ces entreprises. Tous les bénéfices des entreprises viennent de l'écart entre les coûts d'achat de leurs matières premières (matière premières à prendre au sens large:y compris les salaires des employés, le coûts les locaux et des machines…) et le prix de vente de leur produit fini.
Après, Macron et son successeur, je m'en fous dans le sens où s'il n'y a pas une vraie et très forte pression populaire dans la rue, aucun des deux ne fera une politique apte à réduire les inégalités. Macron mène ouvertement sa politique néolibérale. Si son successeur la mène de façon honteuse comme l'ont fait tant de ses prédécesseurs, non merci.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kamen on Monday 28 May 2018, 21:01:00
Débat passionnant, comme toujours.
Je n'ai que quelques remarques à faire à la marge, excusez du peu d'apport.
Un article du NYT sur l'austérité en GB (https://www.msn.com/en-gb/money/news/in-britain-austerity-is-changing-everything/ar-AAxUEiy?ocid=spartandhp), officiellement rejetée comme outil de guerre tactique (He rejects the notion that austerity is a means of class warfare, noting that wealthy people have been hit with higher taxes on investment and expanded fees when buying luxury properties. Britain spends roughly the same portion of its national income on public spending today as it did a decade ago, said Paul Johnson, director of the Institute for Fiscal Studies.) Il s'agirait plutôt des conséquences (naturelles) des choix ultra-libéraux de Thatcher & Co. Il n'empêche que les grands financiers et les banquiers restent une caste à part, et qu'on fait payer leurs pots cassés aux autres, à quelques rares et fort médiatiques occasions près.
Endogamie : les CSP utilisées sont-elles representatives ? Au sens, suffisamment fines ? Sur ce thème, suite à une conférence à laquelle j'ai assisté, voici un article de Judith Duportail sur les apps de rencontre (https://www.theguardian.com/technology/2017/sep/26/tinder-personal-data-dating-app-messages-hacked-sold), dont je comprends qu'elle devraient créer une nouvelle forme d'endogamie (décidée par qui ?). À savoir, les utilisateurs se voient assignés un score, basé sur la beauté, le parcours éducatif, le niveau de salaire, etc., et ne leur sont proposés que des gens ayant le même score. Il n'y a pas de "hasard", il y a une salle d'attente virtuelle où les prétendants ont été soigneusement choisis. Plus artificiel qu'un pub où une personne aurait décidé de descendre une fois histoire de voir : dans le cas présent, cette personne ne pourra pas aller dans CE pub, car il est trop bien pour elle (ou pas assez) d'après les instances supérieures. :peur:
Son autre article sur Siri et cie. (https://www.theguardian.com/technology/2017/nov/16/siri-meaning-of-life-smartphone-virtual-assistant-feelings-ai-humans) est fascinant mais tout à fait hors-sujet.
[mergedate]1527533939[/mergedate] Et merci à MCL du rappel, je viens de rajouter Les Ghettos du Gotha à ma commande Amazon.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 28 May 2018, 21:33:02
C'est ça qui est drôle dans cette affaire : c'est la haute bourgeoisie qui semble la plus marxiste, la plus collectiviste. Voici un article de Pincon-Charlot justement sur le sujet :
Quote
Les patrons ont-ils lu Marx ?
Consciente de ses intérêts, la haute bourgeoisie se distingue par la sophistication de ses modes d’organisation... Ce groupe social pratique l’entre-soi et les échanges de bons procédés. Mais ce collectivisme pratique se dissimule derrière un discours faisant passer pour du talent individuel des positions transmises de génération en génération.
La suite : https://www.monde-diplomatique.fr/publications/manuel_d_economie_critique/a57176
Un rallye dansant : (https://www.monde-diplomatique.fr/local/cache-vignettes/L890xH593/57-e11f0.jpg?1512040913)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 28 May 2018, 22:03:25
Ah et puis, un bon moment de piston filmé par les mêmes Pinçon : https://www.dailymotion.com/video/x74esa Pointez vers 13 minutes ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Tuesday 29 May 2018, 15:00:15
Merci pour ce passionnant debat :jap:
FinalBahamut devrait apprecier j'iamgine l'ecran d'accueil de son application du Figaro quand il s'y loggera ce matin :
Une petite phrase attribuée au commissaire européen au Budget, l'Allemand Günther Oettinger, assurant que les marchés financier allaient "apprendre aux Italiens comment voter", a soulevé ce mardi 29 mai l'indignation générale dans la péninsule
Chaque jour apporte son lot de propos démocrato-phobes ahurissants...
Ce qui impressionne, c'est qu'ils se sentent désormais tellement forts qu'ils n'essaient même plus de faire semblant...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 31 July 2018, 15:43:59
Urgent: Recherche fusible de gros calibre à action rapide et parafoudre efficace pour orage violent. Offre sérieuse s'abstenir. Adresse : Jupiter, Palais de l'Élysée, rue du Faubourg Saint Honoré, 75007 Paris Tel : 06 XX XX XX XX demander Manu :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Wednesday 01 August 2018, 10:14:45
Y a un peu de ça :mdr:
Et pour une fois, ça ne se bouscule pas au portillon pour jouer le rôle, ça se renvoie la balle dans tous les sens.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Wednesday 01 August 2018, 10:31:52
Il l'a dit, non ? Qu'on vienne le chercher ! Aux enragés d'y aller si ils l'osent ! #macronpresident
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 01 August 2018, 13:41:54
Il l'a dit, non ? Qu'on vienne le chercher ! Aux enragés d'y aller si ils l'osent ! #macronpresident
Tu es dans le vrai : Macron, finalement, est très "ancien monde", notamment sur le plan des barbouzeries (De Gaulle, Mitterrand, Sarko...).
La seule vraie nouveauté, c'est son "qu'ils viennent me chercher" que l'on peut traduire par "je barbouze, et alors ?" là où ses prédécesseurs se faisaient au moins semblant de comprendre que ça n'est pas joli joli.
Là, il nous fait comprendre que, que l'on connaisse ou non ses pratiques douteuses, il s'en tape. Il a le mérite de la franchise.
Il ne va donc pas chercher des fusibles, il s'en cogne.
Bon, on n'est pas loin de l'hybris
Ce qui est plus intéressant, c'est finalement le bras de fer que semble avoir engagé la haute fonction publique avec Macron (car on se doute bien qu'une affaire qui prend une telle ampleur, aussi bien alimentée..., ça ne vient pas comme ça).
Ben ouais, quand on veut remplacer le système à la française par un système à l'américaine, ça provoque quelques frictions...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 01 August 2018, 17:31:35
Je pense que c'est pas spécialement la haute fonction publique qui attaque, mais plus l'armée et la police. Je ne suis pas sûr que les militaires aient pardonné l'humiliation de l'année dernière. Et la police n'apprécie pas en particulier que la sécurité du président passe sous la coupe d'une petite frappe devenue conseiller du président au lieu de la hiérarchie du ministère de l'intérieur.
Après, que la préfectorale se rebiffe est aussi possible. Il faut se souvenir comment Collomb a débarqué le préfet du Rhône (et de la région Auvergne-Rhône-Alpes) l'année dernière. C'est une humiliation que le corps risque bien de lui faire payer cher.
En tout cas, mon analyse est que Macron s'est pris un sérieux coup derrière la tête et que sa stratégie du bulldozer risque de ne plus pouvoir être utilisée à court terme malgré sa majorité pléthorique en députés. La réforme constitutionnelle est morte et enterrée. Le parlement vient de montrer à nouveau que son activité de contrôle de l'exécutif est nécessaire, mais aussi que ses moyens pour cette tâche sont insuffisants ou inadaptés. Ceci alors que la réforme constitutionnelle avait pour but de réduire encore les moyens de contrôle de l'exécutif par le parlement.
L'opposition a aussi monté qu'elle pouvait aussi jouer réellement le blocage de l'assemblée nationale par la simple application du règlement si elle le voulait. Ceci alors que depuis 1 ans on entend chouiner en permanence les députés REM godillot que les amendements déposés par l'opposition bloquent l'institution et que les textes proposés par le gouvernement sont parfaits et n'ont donc besoin ni de modification, ni même de débat avant le vote. Ceci alors que les parlementaires sont justement là pour écrire la loi avant de la voter.
Bon en attendant, vu la canicule, il faut prendre soin du Collomb, ce jeune homme qui grenouille depuis plus de 40 ans dans le marigot. J'espère que son aide-soignante le fait boire lorsqu'elle lui change ses couches. :niark:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 01 August 2018, 17:43:06
Bon en attendant, vu la canicule, il faut prendre soin du Collomb, ce jeune homme qui grenouille depuis plus de 40 ans dans le marigot. J'espère que son aide-soignante le fait boire lorsqu'elle lui change ses couches. :niark:
Ce tweet m'a tué : https://twitter.com/Garriberts/status/1024635007820804097
:ptdr:
Bon, faut pas rigoler, son présent est notre futur ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 01 August 2018, 22:23:29
Une baston entre rappeurs dans un aéroport, probablement pour faire décoller leurs ventes.
Et comme Benalla n'est plus dispo, devinez qui s'y colle ?
https://pbs.twimg.com/media/DjillwZW4AE8RHu.jpg
C:-)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Thursday 02 August 2018, 09:42:59
:lol:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 02 August 2018, 11:01:30
Bon, faut pas rigoler, son présent est notre futur ^^
Quoi? Tu rêve de devenir sinistre de l'intérieur? :lac: :hypocrite: J'espère surtout que son Alzeimer est bien soigné, car de ce qu'il a dit à la commission d'enquête parlementaire, il est bien atteint: Il ne sait rien, n'est au courant de rien… Son infirmière lui rappelle tous les matins qu'il est ministre j'espère. :peur:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 28 August 2018, 17:48:08
Bon, Hulot vient de se refaire une virginité après avoir bouffé des couleuvres et son chapeau à tous les repas pendant plus d'un an. C'est un sacré affront à Macron le vent qu'il lui a mis.
En tout cas, ça à l'air d'avoir perturbé les larbins qui l'interrogeaient ce matin. C'était pas prévu dans leurs fiches. C'est dans ces interview où ça ne se passe pas comme prévu qu'on différencie les bons journalistes qui savent poser les questions importantes des autres qui pataugent avec leurs fiches en essayant de se donner une contenance.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 28 August 2018, 18:46:43
Enfin bon, il est gentil le Hulot, mais il vient de découvrir quoi dans ce gouvernement ? Le gars, on a l'impression qu'il vient d'avoir une révélation !
On peut reprocher beaucoup de choses à macron mais pas sa cohérence.
La surprise, c'est pas qu'Hulot sorte de ce gouvernement, c'est qu'il y soit entré.
Et il faudrait louer son courage ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 29 August 2018, 18:50:38
Hulot a été soit naïf, soit complaisant (soit les deux) en acceptant le poste de ministre, c'est sûr et c'est pas un bon point pour lui. Par contre son départ est tout-à-fait spectaculaire. Pour faire ce genre de chose à ce niveau, c'est tout de même qu'il faut avoir un certain amour-propre (peu de ministres renoncent de leur plein gré à la pompe ministérielle) et ne plus souhaiter poursuivre en politique. Ça lui permet aussi de s'offrir une virginité nouvelle à bon compte.
Après, la position de Hulot sur l'écologie est très largement minée par les contradictions depuis longtemps. Sa fondation par exemple est financée par des entreprises parmi les plus polluantes de la planète…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 06 November 2018, 11:30:00
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 17 December 2018, 10:16:52
Je crois que je vais l'offrir à Brigitte. :hypocrite: La mandoline de Marie-Antoinette bientôt aux enchères dans le Beaujolais (https://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-villefranche-et-beaujolais/2018/12/16/insolite-la-mandoline-de-marie-antoinette-bientot-aux-encheres-dans-le-beaujolais)
Ça irait bien avec le pipeau de Louis XVI que Manu' a déjà. :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 02 June 2019, 14:10:56
Quelques petits effets collatéraux de la loi portant évolution du logement, de l'aménagement et du numérique dite ELAN, du 23 novembre 2018.
On avait beaucoup entendu parler de l'aspect "simplification des normes de construction" qui n'impose désormais plus que l'ensemble des logements neufs soient accessibles aux handicapés (tout à fait cohérent avec le vieillissement en cours de la population qui fait que de plus en plus de personnes sont moins agiles, et sans forcément aller jusqu'au fauteuil roulant, peuvent avoir besoin de cannes, voir d'un cadre pour se déplacer).
Mais en ces jours de hausse du prix de l'électricité, savez-vous qu'il n'y a désormais plus d'obligation de construire un conduit de cheminée dans les nouvelles maisons chauffées au 100% électrique? (merci la veille juridique du boulot d'avoir signalé ça) C'est totalement idiot puisque le coût d'une gaine de cheminée est absolument marginal sur une maison neuve… En revanche, quand les occupants reçoivent leur première facture de chauffage électrique, ils se disent que finalement un poêle ou un insert dans le salon ça serait sympa. Jusqu'à maintenant, il leur suffisait de se brancher sur le tube existant. Désormais, ça sera un tube en façade à rajouter dans le budget (avec toutes les autorisations administratives qui vont avec, pour autant que le PLU ne l'interdise pas, comme c'est le cas dans pas mal de communes) pour ceux qui n'auront pas demandé l'option à quelques centaines d'euro au promoteur qui va ainsi pouvoir améliorer sa marge.
Autre exemple de simplification en copropriété dans la même loi. Il y a quelques années, le gouvernement avait tenté d'imposer dans le cas d'une installation collective le comptage du chauffage par appartement, soit au moyen de compteurs, soit au moyen de répartiteurs. Les associations de copropriétaires s'étaient battues pour que les répartiteurs soient exclus et avaient gagné, car ces répartiteurs ne permettent pas une mesure juste (dans certains cas, les répartiteurs comptabilisent comme une consommation de chauffage la chaleur apportée par les rayons du soleil dans un logement). De plus, les relevés des répartiteurs donnent lieu à des pondérations tout à fait opaques de la part des prestataires qui les louent. Sachant que dans tous les cas, certaines installations ne permettent ni l'installation de compteurs ni de répartiteurs. Hé bien, le syndicat du crime de la mesure, lobby professionnel des loueurs de compteurs, a réussi à faire modifier la loi à son avantage: désormais, il faudra que la copropriété fasse, aux frais des copropriétaires, une étude technique démontrant l'impossibilité technique ou le non-sens économique pour pouvoir se dispenser de l'installation de compteurs ou de répartiteurs. Et pour être sûr que cette astuce ne soit pas repérée trop vite, la disposition n'a pas été inscrite dans la loi sur la copropriété, mais dans le code de l'énergie. Le but de la mesure de consommation sur les installations collectives n'est pas réellement de faire faire des économies, mais de pouvoir facturer fort cher la location de compteurs ou de répartiteur (un répartiteur, c'est 15 à 20€ par an de location, soit pour un T3 à 5 radiateur 75 à 100€ par an, puisqu'il en faut un par radiateur) Ces coûts de locations sont inamortissables par les quelques économies qu'ils généreront. En revanche, ils viennent pomper un peu plus les copropriétaires qui auront ainsi moins de moyens pour améliorer l'isolation de leur immeuble.
Bref, la simplification est bien partie. Et quand on voit le niveau crasse du législateur dans le domaine des normes de construction ou des copropriété, on se demande si les ministres, leur cabinet, voir leurs responsables d'administration centrale, ont déjà vu une maison, un appartement ou une copropriété… Par contre, ils semblent avoir largement vu un certain nombre de lobbys, et ça ne date pas du "nouveau monde", même si l'arrivée de Christophe Colomb… Jupiter à l’Élysée n'a rien arrangé. :sleeping:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Sunday 02 June 2019, 20:24:25
Les lobbys offrent des textes clés en main pour les cabinets de ministres et les amendements du Parlement... ils ne sont même pas retouchés voire critiqués. Dans les domaines techniques, cela donne ce genre d'aberration... mais du côté de l'EN, c'est pas mal non plus...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 03 June 2019, 20:32:18
On en a moins parlé, mais à titre personnel, voici une mesure de la loi ELAN qui me choque :
Les modifications pérennes du régime des autorisations d’urbanisme Elles sont nombreuses et touchent notamment à l’instruction des autorisations, à la compétence en matière de délivrance et au contrôle de leur exécution.
On retiendra, tout d’abord, la possibilité donnée par la loi (article 61de la loi ELAN qui complète l’article L.423-1 du code de l’urbanisme) aux communes et EPCI compétents de confier l’instruction des demandes d’autorisations d’urbanisme à un ou plusieurs prestataires privés, dans la mesure où l’autorité de délivrance conserve la compétence de signature des actes d’instruction. Un décret en Conseil d’État précisera les modalités d’application de cette disposition. D’ores et déjà, la loi ELAN pose le cadre : une telle mission ne constitue pas une délégation de pouvoir, elle doit éviter toute situation de conflit d’intérêt et elle ne doit induire aucun coût pour les pétitionnaires.
Enorme !
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 03 June 2019, 20:34:33
Celle-ci est pas mal aussi, on a eu la surprise de le découvrir récemment sur ma commune.
Quote
Enfin, s’agissant des implantations d’antennes relais, l’article 222 de la loi ELAN déroge provisoirement à l’article L.424-5 du code de l’urbanisme. À titre expérimental, jusqu’au 31 décembre 2022, les décisions d’urbanisme autorisant ou ne s’opposant pas à l’implantation d’antennes de radiotéléphonie mobile avec leurs systèmes d’accroche et leurs locaux et installations techniques ne peuvent pas être retirées.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 03 June 2019, 21:50:13
Les autorisations d'urbanisme (type permis de construire), si on regarde leur évolution sur 40 ans, on peut voir le chemin vers la dérégulation complète: Dans les années 1970, les dossiers étaient instruits par les services de l'État (DDE) et les autorisations signées par le Préfet de département. Après les premières lois de décentralisation, ce sont les maires qui ont signé alors que l'État continuait à instruire à part pour de très grosses collectivités ou celles qui le voulaient (quasiment aucune en fait car pourquoi payer pour un service que leur offrait l'État?) À la fin des années 2000 on a eu un démantèlement progressif des services instructeurs de l'État en parallèle avec une obligation pour les communes ou les EPCI d'instruire les dossiers toujours signés par le maire. Il y a quelques années, l'instruction par des sociétés privées avait été écarté, mais la palette d'autorisations délivrées tacitement s'était élargie, d'autant plus qu'une non-réponse du maire dans les 2 mois vaut désormais accord.
On en est maintenant à la possibilité pour les communes ou les intercommunalités de déléguer au privé l'instruction. La prochaine étape, ça sera probablement la dispense de permis de construire dès lors que le projet est réalisé par un architecte… Et comme on est en train de détruire les services chargés de la protection des sites et des paysages, tout s’emboîte parfaitement pour que le bétonnage des côtes et des massifs montagneux s'accélère nettement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 16 June 2019, 11:06:21
Suite de l'histoire des cheminées sur les maisons neuves chauffées à l'électricité: Un arrêté vient préciser la chose. Il n'y a donc plus d'obligation de mettre un conduit de cheminé dans les maison individuelles neuves chauffées à l'électricité. En revanche, le constructeur devra prévoir les réservations jusque sur la toiture (passage au travers des dalles et de la toiture, ce dernier obturé de façon étanche) pour pouvoir l'installer sans devoir casser la maison.
Là, c'est plus de la simplification compliquée, c'est de la simplification inextricable. :wacko: Pas de doute, nous avons les meilleurs hauts fonctionnaires du monde… Heureusement, ils ne s'occupe ni des centrales nucléaires, ni de la gestion des personnels dans la fonction publique… Heu… :peur: :peur: :peur: :peur: :peur: :peur:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 13 September 2019, 19:22:14
L'annonce du budget 2020:
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Budget 2020 : la santé et l’écologie, principales cibles des suppressions de postes (https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/09/13/budget-2020-la-sante-et-l-ecologie-principales-cibles-des-suppressions-de-postes_5509701_823448.html)
Les crédits consacrés à ces deux ministères vont néanmoins augmenter fortement : 820 millions d’euros d’ici à 2022 pour la santé, 640 millions pour la transition écologique.
Par Audrey Tonnelier Publié aujourd’hui à 00h41, mis à jour à 17h47
C’est l’une des dernières pièces du puzzle budgétaire, et non des moindres. Alors que le projet de loi de finances (PLF) pour 2020 doit être présenté le 27 septembre en conseil des ministres, les ministères se sont vu transmettre durant l’été leur feuille de route en termes d’effectifs pour l’an prochain. Selon un article du Parisien confirmé par nos informations, les deux plus fortes baisses (en équivalents temps plein) concerneront le ministère des solidarités et de la santé et celui de la transition écologique et solidaire.
Pour le premier, la baisse atteindra 2,2 % (− 396 postes) l’an prochain et 6,1 % (− 1 080 postes) d’ici à 2022 (chiffre indicatif qui devra être validé dans les budgets suivants). Quant au second, il perdra 1,8 % d’effectifs (− 1 769 postes) en 2020 et 5 % (− 4 961 postes) d’ici trois ans. Ces coupes claires peuvent surprendre, compte tenu de l’attention officiellement portée par le gouvernement à l’« urgence écologique », et après l’annonce par Agnès Buzyn d’un plan doté de 754 millions d’euros d’ici à 2022 à la suite de la grève des urgentistes.
« Sur le ministère de la santé, les hôpitaux sont en dehors du champ, ils relèvent de la Sécurité sociale et de l’Ondam [objectif national des dépenses d’assurance-maladie] qui sera en hausse cette année. Quant à l’écologie, ce n’est pas un service public mais une politique publique. Ce qui compte ce n’est pas tant le niveau d’emploi que le budget, et celui-ci augmente de 600 millions d’euros l’an prochain », répond-on à Bercy.
Les budgets de l’armée, de l’éducation et de la santé en hausse
En raisonnant en crédits accordés, en effet, les enveloppes dévolues à ces deux ministères doivent au contraire gonfler l’an prochain. Il est prévu que la santé voie une hausse budgétaire de 820 millions d’euros en 2022, ce qui en fait la troisième plus forte augmentation après les armées et l’éducation nationale. La transition écologique, elle, arrive en cinquième position des ministères les mieux dotés (+ 640 millions d’euros, soit une hausse de 2 %).
Sans surprise, le ministère de l’action et des comptes publics, « bon élève » de la réduction d’effectifs demandée par l’exécutif dans le cadre de la réforme de l’Etat, devrait voir le nombre de fonctionnaires qui y travaillent baisser de 1,3 % l’an prochain, soit 1 683 postes en moins. D’ici à 2022, la décrue pourrait atteindre 4,6 %, soit 5 731 postes – début septembre, Gérald Darmanin, le ministre de l’action et des comptes publics, avait de fait annoncé aux syndicats une baisse totale de ses effectifs d’environ 5 800 emplois.
La décrue devrait atteindre 2,1 % (− 363 postes) au ministère de l’économie et des finances, le portefeuille de Bruno Le Maire, marqué notamment par la réforme du réseau des chambres de commerce et d’industrie. La baisse est prévue à 4,9 % (− 863 postes) d’ici à la fin du quinquennat. Le ministère de l’Europe et des affaires étrangères connaîtra un recul de 1,6 % (− 332 postes).
Du côté des ministères qui verront leur nombre d’agents augmenter en 2020, on trouve la cohésion des territoires avec une hausse de 46 postes (+ 5,6 % d’effectifs), ou la justice, autre priorité affichée de l’exécutif (+ 1,4 %, soit 1 183 postes, et + 4,5 % d’ici à 2022). Les services du premier ministre se verront aussi augmentés de 164 postes (+ 1,6 %).
Quant à l’éducation nationale, globalement, ses effectifs seront stables (− 0,1 %) l’an prochain, de même que ceux des armées (+ 0,2 %) et du ministère du travail (+ 104 postes, + 0,2 %) en tenant compte de ses opérateurs (Pôle emploi par exemple verra ses effectifs augmenter). Ce dernier devrait en revanche perdre 971 postes (− 1,5 %) d’ici à la fin du quinquennat.
Au total, 2020 devrait voir la suppression de 2 593 postes de fonctionnaires d’Etat, après respectivement 1 600 et 4 100 sur les deux premières années du quinquennat. D’ici à 2022, les coupes devraient atteindre 7 067 postes, soit un total de près de 13 000 postes sur le quinquennat. Un chiffre légèrement inférieur à l’objectif de 15 000 que s’est désormais fixé le gouvernement, après avoir renoncé en juillet aux 50 000 suppressions envisagées dans son programme par Emmanuel Macron. Les économies générées pourraient aller jusqu’à « de 75 à 100 millions d’euros en 2020 », selon Le Parisien.
Audrey Tonnelier
On est encore sur un sacré plan social de plusieurs milliers d'emplois par an. Pour le Ministère de la transition écologique, je trouve qu'il faut un culot d'acier pour oser affirmer que « Quant à l’écologie, ce n’est pas un service public mais une politique publique. Ce qui compte ce n’est pas tant le niveau d’emploi que le budget, et celui-ci augmente de 600 millions d’euros l’an prochain ». Donc en gros, le ministère est vu comme un guichet à subventions (car hausse du budget sans service public derrière veut dire ça). Et peu importe la préservation de l'environnement, de la nature, des animaux sauvages, la protection des ressources en eau… Sans parler du contrôle des industries dangereuses (inspection des installations classées), de la prévention des risques, ou, gros mot ultime, de l'aménagement du territoire. Tous ces domaines sont abandonnés progressivement par le service public d'État… Et comme les collectivités locales sont étranglées financièrement, hé bien c'est souvent l'abandon pur et simple.
Mais bon, à côté de ça on pourra mettre un pognon de dingue sur les éoliennes en mer pour lesquelles le coût garanti au producteur de rachat de l'électricité sera de plus de 200€ le MWh (actuellement, l'usager au tarif bleu paye le le KWh environ 0,14€ toutes taxes comprises, soit 140€ le MWh). Les coûts de production des éoliennes marines de dernière génération est estimé à 60€ le MWh… La marge sera donc l'équivalent de 3,5* le prix de production. Un beau retour sur investissement garanti par l'État et les consommateurs d'électricité.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 15 February 2020, 17:56:01
No'te bon président est aller à Chamonix pour voir combien la mer de glace a fondu et dire combien il est écolo. Le phénomène n'est pas nouveau puisqu'un ancien ministre de l'écologie, Borloo avait été au Groenland pour constater combien la glace fondait en sirotant un whisky.
Le problème, c'est que le tournant écolo, il n'existe pas. Les moyens et les effectifs affectés à l'écologie fondent encore plus vite que la mer de glace. Juste un exemple pour montrer l'impasse: Un 11e parc national a été créé en France l'année dernière (Parc des forêts de Champagne-Bourgogne)… Sans aucune création de poste pour la gestion de ce nouveau parc. Ce sont les parcs nationaux existants qui vont devoir réduire leurs moyens pour permettre au nouveau d'exister.
Le site Reporterre résume bien la situation:
Macron, le bouffon de l'écologie (https://reporterre.net/Macron-le-bouffon-de-l-ecologie)
Le gouvernement n'a pas de réelle volonté de préserver la biodiversité (https://reporterre.net/Le-gouvernement-n-a-pas-de-reelle-volonte-de-preserver-la-biodiversite)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 19 February 2020, 07:46:48
Pierre Perret ramène l'affaire du zizi de Griveau au niveau où il devrait être dans ce tweet :
"Mon zizi beau comme le phare d'Ouessant Ogué ogué Un bateau russe lui est rentré dedans Ogué ogué Hélas je ne pourrai pas Faire ce cadeau à ma belle Qu'elle voyait pourtant déjà Beau comme la tour Eiffel" Cadeau de l’auteur lui-même à ses fidèles loulous ! "
Parce que bon, "complot russe", "réseaux sociaux=totalitarisme"... il va peut-être falloir remettre un peu de glaçons dans le slip :D
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Wednesday 19 February 2020, 16:59:39
Oui, complot russe visant à faire lever l'imunité de ce pitre et le foutre fissa au goulag. D'ailleurs : https://www.lexpress.fr/actualite/politique/affaire-griveaux-castaner-evoque-une-remise-en-cause-du-statut-de-refugie-de-pavlenski_2118735.html Poutine, ce génie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 20 May 2020, 17:26:46
Finalement Gérard Collomb ne sera pas le seigneur de l'anneau: Spoiler (click to show/hide)
L'Anneau des sciences de Lyon ne verra jamais le jour, nécrologie d'un anachronisme (https://www.lyoncapitale.fr/actualite/l-anneau-des-sciences-de-lyon-ne-verra-jamais-le-jour-necrologie-d-un-anachronisme/) 19 mai 2020 A 19:51 par Florent Deligia 9 Commentaires L'acte de décès du projet d'autoroute urbaine de l'Anneau des sciences vient d'être publié, même si sa mort avait déjà eu lieu depuis plusieurs semaines. Cette autoroute urbaine ne verra jamais le jour à Lyon, plus de 30 ans après avoir été imaginée.
Certains pourront toujours dire que le coronavirus COVID-19 aura eu la peau de l'autoroute urbaine de l'Anneau des sciences à Lyon, la réalité est pourtant autre. Ce projet visant à boucler le périphérique à l'Ouest était déjà agonisant depuis plusieurs semaines. Avec son abandon par Gérard Collomb, l'Anneau des sciences perd son dernier soutien sans condition.
Ce serpent de mer est évoqué à partir des années 70, étudié dans les années 90, avant d’être tué dans l’œuf par Raymond Barre. Dans les années 2000, Gérard Collomb le réanime, mais promet à ses alliés verts que la structure sera enterrée. Elle s'appelle Tronçon ouest du périphérique (TOP), elle deviendra Anneau des sciences, car devant relier les campus et pôles de recherche du Grand Lyon.
Un débat est alors lancé pour son tracé. La droite menée par François-Noel Buffet milite pour un parcours long qui épargnerait la ville d'Oullins dont il est maire. Au final, c'est le tracé court qui est retenu avec deux tubes de 14 kilomètres passant par le sud de Gerland à partir du périphérique Sud, puis par Oullins, Saint-Genis-Laval, Francheville, Tassin, Écully, pour arriver en jonction avec le boulevard périphérique nord et l'A6. Le début d'une tentative de verdissement commence, les échangeurs sont renommés "portes".
"Plus beau projet écologique de notre ville"
En 2013, lors de ses voeux, Gérard Collomb qualifie l'autoroute de : "plus beau projet écologique de notre ville". La même année, les conclusions du débat public ne vont pas dans ce sens : "la réalisation de l’infrastructure routière, très attendue par les élus et les entreprises, est vivement contestée par une part significative d’habitants (étalement urbain, nuisances importantes) en raison notamment des problèmes sanitaires et de la qualité de l’air aux abords des sorties de tunnels".
Une mobilisation citoyenne commence à apparaître, sans prendre plus d'ampleur dans le temps. Le dossier va tourner au ralenti, et se fait oublier. Gérard Collomb part au ministère de l'Intérieur en 2017. Tandis que le gouvernement est en pleine élaboration de la loi mobilités, l'ancien maire de Lyon ne fera rien pour pousser l'Anneau des sciences. L'autoroute urbaine ne sera pas considérée par Paris comme un projet structurant majeur et n'est donc pas inscrit dans la loi. En parallèle, le nouveau président de la métropole de Lyon, David Kimelfeld, fait voter des études sur l'infrastructure pour près de 6 millions d'euros.
Le tournant 2019
L'année 2019 va marquer un tournant à plus d'un égard. Régulièrement interrogé sur son soutien au projet, David Kimelfeld commence à prendre du recul et explique attendre une vaste étude sur les alternatives pour se positionner. En parallèle, Pierre Hémon, élu Europe Ecologie Les Verts, va mener un important travail pour compiler les données, chercher les logements préemptés par la métropole sur le tracé et échanger avec plusieurs milieux associatifs.
De son côté, Fabien Bagnon, encore président de la Ville à Vélo, s'appuie sur plusieurs documents, notamment les plans du tracé publié par Lyon Capitale, pour aider à la création de plusieurs collectifs. Il les unit sous la bannière "ADS non merci". La mobilisation citoyenne se fait de plus en plus forte, les marches pour le climat l'amplifient. Le mouvement Alternatiba ANV Rhône s'empare lui aussi du sujet et commence à l'étudier en profondeur pendant plusieurs mois. Il livrera une note de synthèse sur les conséquences écologiques, climatiques, tout en proposant des alternatives. L'infrastructure est également dans le viseur de Greenpeace. En novembre, David Kimelfeld se positionne et s'oppose ouvertement au projet. Pourtant, en 2019, personne n'imagine l'ampleur que va prendre le sujet. La guerre de l'Anneau va commencer.
"C’est ça ou la mort de Lyon"
Fin 2019, Gérard Collomb de retour à Lyon depuis un an, va faire du projet d'autoroute l'élément central de sa campagne. Il lance alors un avertissement "c’est ça ou la mort de Lyon". Le candidat prophétise congestion et apocalypse routière.
En parallèle, il lie une vision associant Anneau des sciences et déclassement de l'autoroute A6/A7 pourtant déjà lancé sans attendre l'infrastructure. Pendant trois mois, les contre-vérités vont s'enchaîner. La première est celle du financement de l'Anneau dont le budget est évalué entre 4 et 5 milliards d'euros au minimum. Or, ce dernier ne peut reposer que sur les seules épaules de la métropole et le risque de voir l'autoroute cannibaliser le financement d'autres infrastructures notamment pour de futurs métros se fait plus fort.
L'argent ne pourra venir d'ailleurs. Ce projet destiné à la voiture individuelle dans une ère marquée par la question écologique ne suscite aucun engouement du côté de l’Europe ou de l’État. De même, depuis son arrivée, le préfet Pascal Mailhos défend une stratégie de protection de l’eau, de l’air et du sol sur le territoire.
Dans la course à la métropole de Lyon, en plus de Gérard Collomb et ses soutiens, il ne reste plus que les Républicains et leur candidat François-Noël Buffet, ainsi que le Rassemblement National pour défendre l'idée du TOP. Les Verts et David Kimelfeld en profitent et en font un symbole d'ambition anachronique et climaticide. Pourtant, le plus gros du travail pour décrédibiliser l'Anneau sera fait en grande partie par ses soutiens.
Quand la science s'en mêle
Gérard Collomb s'obstine, qualifie l'Anneau des sciences "d'autoroute écologique". Il promet qu'il va réaliser l'infrastructure lors de rencontres publiques avec le BTP et le Medef. Ses déclarations mettent le feu aux poudres.
Pour lui, quand l'infrastructure sera terminée vers 2030, 2035, la voiture sera électrique ou à hydrogène et ne représentera pas un problème de pollution. Rapidement l'Anneau doit faire face à un nouvel ennemi : la science elle-même. Les études montrant que les véhicules "zéro émission" n'existent pas se multiplient. Des particules fines, dangereuses pour la santé, sont émises lors du freinage et des pneus, même par les voitures présentées comme "propres".
Se pose aussi la question du trafic induit par cette nouvelle autoroute et des risques de congestion et de pollution autour des échangeurs. Loi Mont-Blanc oblige, la régulation du trafic doit se faire à l'extérieur. Présenté comme l'alpha et l'omega censé régler tous les problèmes, l'Anneau se heurte aussi à une abondante littérature scientifique qui indique qu'il pourrait les aggraver (lire : 16 idées reçues sur l'Anneau des sciences, future autoroute urbaine).
L'arrivée de la question du prix du péage dans le débat, avec un long trajet Anneau et périphérique nord entre Oullins / Cité Internationale autour de 5 euros crispe même ceux qui soutiennent le projet. François-Noël Buffet prend ses distances et ressort le tracé long du placard. Pour lui, si l'Anneau est payant, les conducteurs passeront à l'Est, sur le périphérique gratuit. Ils ajouteront congestion et pollution à un secteur qui souffre déjà. Il le sait, relancer des études, c'est condamner le chantier.
Mi-février, un sondage est publié par nos confrères du Nouveau Lyon. L'Anneau est considéré comme le projet le moins prioritaire selon les sondés (voir ici). Au sein du camp Collomb, on commence à s'emmêler les pinceaux dans l'argumentaire : un double discours apparaît autour de la pollution. Aux habitants présents sur le tracé prévu, il est dit que l'infrastructure sera propre grâce aux voitures électriques et à hydrogène. À ceux qui sont dans le centre de Lyon, le discours change et repose sur "il faut sortir la pollution de la ville". Se dessine alors un paradoxe de plus en plus fort : si en 2030 / 2035, les véhicules promis ne sont pas polluants, pourquoi vouloir construire une infrastructure a plus de cinq milliards d'euros pour une pollution qui n'est censée plus exister ?
Les corbeaux de Lugdunum
Gérard Collomb et ses soutiens, dont la présidente du Sytral Fouziya Bouzerda, font front et enchaînent conférence de presse après conférence de presse. Lors de l'une d'elles, le plan de l'Anneau des Sciences se décroche pour tomber au sol, celui du métro E ne bouge pas. À Lugdunum, on ne plaisante pas avec les corbeaux ou les mauvais présages.
Du côté de l'État, on se prépare déjà à mettre un stop définitif à l'Anneau. La crainte de voir émerger un nouveau Notre-Dame-Des-Landes avec plusieurs ZAD est réelle. Les services veulent également éviter un scénario à l'A45, où aucune alternative crédible n'avait été étudiée quand ce projet d'autoroute entre Lyon et Saint-Étienne a été abandonné. L'arrêter le plus vite possible, c'est aussi forcer l'étude de nouveaux projets.
Avant le premier tour, le destin de l'Anneau est déjà scellé, le raz de marré des verts va l'accélérer. Qu'importe le deuxième tour, l'Anneau ne verra pas le jour. Il meurt en silence, sans fête de la victoire pour ceux l'ont combattu. Ce n'est pas le moment. Les regards sont tournés vers le choc qui arrive et l'épidémie de Coronavirus COVID-19.
Le 19 mai 2020, Gérard Collomb et ses soutiens invoquent les conséquences économiques de l'épidémie pour annoncer l'abandon du projet, sans évoquer les impacts écologiques, climatiques ou de la congestion qu'il aurait pu engendrer. "les voitures électriques, biogaz ou même à hydrogène se seront développées, nos habitudes de travail auront sans doute changé. Ce qui permettra de reposer le débat dans d’autres termes", écrivent-ils. Après près de 30 ans depuis les premières réflexions, le tronçon périphérique ouest ne verra pas le jour en 2035 à Lyon. Sans devoir attendre quinze ans pour une solution déjà anachronique en 2020, Lyon va pouvoir travailler sur les alternatives dès à présent.
Il faut savoir que le tracé de ce projet d'autoroute (ou au moins à l'époque de route) apparaît dans les plans d'urbanisme dès les années 1930. Compte-tenu du relief du secteur la réalisation a toujours été repoussée à cause de son coût.
Colomb vient donc d'abandonner officiellement l'un des seuls projets vaguement sérieux qu'il avait pour la métropole de Lyon. De fait, son programme est quasiment vide de sens et il s'est pris une déculottée sévère au premier tour… L'élection de trop après 42 ans dans les instances électives.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 27 May 2020, 19:12:57
Habituellement, on vote avec ses pieds, là on votera avec sa bite. On remonte un peu le niveau.
Non mais sérieux, on la voit venir de loin le lancement de la course des petits chevaux pour 2022.
Je les imagine : Manu : "Bon les gars, là pour 2022, ça va être compliqué avec ce qu'on leur a mis dans leur gueule, aux gilets jaunes, chômeurs, étudiants, retraités, infirmiers, pompiers, lycéens... Là Marine, elle pourrait très bien passer. Vous avez pas une idée ?"
Son équipe : "Et si on faisait un premier tour avec Bigard et Hanouna et un second contre Bigard ? On commence par dire que Macron, "en off", annonce craindre une candidature type "Coluche". Pendant 2 ans, on fait mousser le truc avec la presse de Bolloré/Arnaud/Lagardère/Niel et hop ! On est reparti pour 5 ans ! Au pire, on annonce que l'on prendra un des deux gusses premier ministre. Et on fait d'une pierre deux coups avec cette candidature grotesque qui siphonnera les candidats de gauche "
Manu : "Génial ! J'appelle Bigard !"
Manu : "Salut Bigard, c'est Manu. Non, je ne t'appelle pas pour ta blague sur le lâché de salopes, Brigitte apprécie moyen..."
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 27 May 2020, 21:21:29
Oui, enfin d'ici 2022, il peut se passer bien des choses… Même si on sait que pour certains c'est plus que cuit.
Sinon, quand on dit que la vieillesse est un naufrage: Colomb, cet "homme de gauche" qui il y a (très, très, très, très) longtemps, avant la naissance de Manu', défendait la retraite à 60 ans, il s'est lancé dans une combine avec les Républicains pour tenter de se sauver au second tour des élections métropolitaines à Lyon.
Les salades lyonnaises sont toujours chargées, mais là, les grattons commencent à rester sur l'estomac de certains:
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/lyon-l-idee-d-une-alliance-entre-collomb-et-la-droite-seme-la-pagaille-dans-les-rangs/ C'est beau un projet politique avec des convictions. :sleeping:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 27 May 2020, 21:58:40
Ouais enfin, Collomb, c'est la même "gauche" que Valls. Bon, pas les plus dangereux gauchistes. Collomb, on va donc pas non plus en couler un bronze. Ni un bonze.
(hum)
Ce qui est intéressant dans ton article, c'est cette manière d'opposer le camp du centre forcément modéré contre les populismes, et non faire barrage contre l'extrême droite. Manière de mettre dans le même sac les verts, Le Pen, la gauche...
Ca laisse présager le scénario en 2022 : celui qui fait rempart de son corps contre les populismes pour protéger la démocratie, rengaine pas des plus neuves mais dans une version probablement dopée aux amphétamines et hystérisée.
Bon, par contre, à force de rejeter et d’amalgamer tout et n'importe quoi, y compris des idées politiques qui n'ont rien à voir, on prend le risque de détourner encore un peu plus les électeurs du jeu démocratique, et donc d’accélérer son délitement. Ils scient la branche sur laquelle ils sont assis.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 28 May 2020, 17:56:57
Finalement, Collomb se retire… Et appelle à voter pour la liste LR… 42 ans de grenouillage dans le marigot pour en arriver là…
Sérieux, la gorafisation du paysage politique est tel que Bigard n'a pas besoin de se présenter aux présidentielles ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 25 June 2020, 10:57:35
Bon, à Lyon on finit par plus savoir si ce sont les chars russes ou les chars allemands qui vont débouler place Bellecour dimanche soir… Encore un pacte germano-soviétique? :shifty: Dommage que je revienne sur l'agglomération que lundi, je ne pourrai pas photographier l'entrée des chars.
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/bruno-bernard-eelv-et-hitler-meme-combat-pour-un-patron-lyonnais/ Et ces gens, ça sera les premiers à faire allégeance au nouveau roi. :sleeping:
Sinon, l'actuel président de la métropole, dans un effort désespéré et après avoir bien participé au coulage massif de béton avec son mentor Collomb nous fait le coup de "plus vert que moi, tumeur… tu meurs": https://www.lyoncapitale.fr/actualite/metropole-de-lyon-une-vegetalisation-de-la-place-bellecour-presentee-par-kimelfeld/ Quel dommage qu'il n'ait pas eu cette idée pendant les seulement 19 années de pouvoir de son boss Collomb puis de lui-même, et qu'il l'ait pour une éventuelle vingtième année… s'il est réélu. :sleeping:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 06 August 2020, 21:02:46
Macron au Liban, ça m'a fait penser à ça : (https://pbs.twimg.com/media/EevFWCBX0AEqchD?format=png&name=360x360)
Il est bien le Macron. Il prend les caricatures de ses prédécesseurs et les pousse à l'extrême. Hier c'était Sarko, aujourd'hui c'est Chirac.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 07 August 2020, 16:58:54
Les libanais ont pas de chance, quand-même: deux catastrophes majeures en deux jour: une explosion et le passage de Manu'… :hypocrite:
:sors:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 27 October 2020, 15:22:11
Bon ben, on y est.
On rigolait il y a un an quand on parlait de "macrono-lepenisme".
Mais ça c'était avant que le gouvernement reprenne les mots de l'extrême droite, et précisément ce terme "d'islamo-gauchisme" qui est parfaitement identifié comme étant le vocabulaire par excellence de LE PEN.
Désormais, le gouvernement reprend sans complexe les mots de l'extrême droite, après que les chaînes d'info et les émissions soient progressivement gangrenées (CNews semble à ce titre le champion).
Et là, finalement, il va devenir presque plus infamant d'être de gauche que d'extrême droite. Le gouvernement, Blanquer, ont d'ailleurs plus ou moins indiqué que la gauche de la gauche était finalement sortie de la république, dans des propos particulièrement ambigus. Ca frôle une sorte de proto-fachisme : il y mélangeait pêle-mêle des politiques, des journalistes... il mettrait une cible sur la tête de ces personnes que ce ne serait pas plus dangereux. "Allez-y !", crie Blanquer : l'ennemi de la république, c'est la gauche. De quoi absoudre par avance les actes des groupes fascisants de France.
Et dans une émission politique, vous avez un ancien du RAID qui dit, tranquillou, que la France Insoumise est plus dangereuse que le FN.
Genre, en 2022 : Macron et Le Pen s'associent en un front républicain pour faire barrage aux islamo-gaucho-écologistes.
Au-delà des postures, le danger c'est d'utiliser les mots de l'extrême droite, parce qu'on les banalise, on les diffuse. Et comme on pense avec des mots... ça nous prépare un terrain favorable pour "les heures les plus sombres de l'histoire".
Quelque part, devant ce spectacle, je suis presque fasciné de voir à quel point il est facile pour un pays de basculer dans ce genre de fange. La même fascination finalement devant le spectacle de l'explosion d'une bombe H.
Bref, on résume.
Si t'es de gauche, le dit pas trop fort. Si tu es musulman, soit très discret.
Et si tu es musulman et de gauche, alors là... cours vite.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 27 October 2020, 15:36:40
Ca devient délirant quand Marion Marechal Le Pen elle-même adoube Blanquer o______O https://pbs.twimg.com/media/ElVzF9cXYAESkVQ?format=png&name=small
Bon, qu'est-ce qui se répand le plus vite en France ? L'extrême droite ou le covid-19 ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Tuesday 27 October 2020, 17:05:06
Ah tiens, ça y est on est entrés en période de campagne électorale ? C'est de plus en plus tôt...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 27 October 2020, 17:07:09
A ce propos, je pose ça là:
La LPPR est une sorte de petite saloperie qui a été pondue et validée par les députés en total désaccord avec l'ensemble des acteurs concernés. La pétition réclamant un moratoire sur la loi de programmation de la recherche a déjà été signée par plus de 14 000 personnes :
http://rogueesr.fr/une_autre_lpr/
Il reste 48h pour celles et ceux qui souhaiteraient se joindre à nous et exiger que le débat parlementaire se fasse sur une base factuelle, non sur un budget fallacieux et sur une analyse d’impact déficiente. Rassembler 20 000 signatures nous permettra de peser sur la représentation nationale.
Si le coeur vous en dit...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Tuesday 27 October 2020, 17:25:38
La première réaction que j'ai, comme Shlomo Sand, c'est d'y voir un clair décalqué du judéo-bolchévisme aux racines nazies, lui-même emprunté du non moins séduisant judéo-maçonnique de l'abbé Barruel... Pour moi, c'est ce qui domine. On est dans un esprit complotiste, accusateur et politique, avec le plus petit p possible.
La seconde est le souvenir des manifestations des syndicats révolutionnaires de ma fac ouvertement soutenir le Fatah voire le Hamas et être très limite vis à vis des Juifs en général. Si je cherche bien dans mes cartons, je pourrais p'tre même retrouver des manifestes assez dérangeants. On ne peut pas nier non plus cela. On ne peut pas nier que Sud est, actuellement, par exemple très attiré par les courants indigénistes et racialistes. Côté Unef, je ne les ai jamais calculés tant ils me paraissaient débiles en masse aussi bien nationalement que localement (aux élections de la fac, je préférais voter pour le club de fac d'anglais qui présentait une liste aux côtés des syndicats étudiants), et la présidente de l'Unef actuelle me semble dans la même veine d'idiocratie. En tous cas, la porosité existe côté gauche.
La dernière est plus historique. Je me dis que l'extrême droite n'est pas islamophobe de principe. Au contraire puisque idéologiquement, l'islam politique n'est pas si éloigné du rêve politique de certains cadres d'extrème droite voire de la droite (juste, pas à la maison quoi). Pour moi, la fracture tient à la guerre froide, les pays musulmans ont souvent été "non alignés" mais parfois, et de manière très stratégiques l'enjeu des deux superpuissances. Au sortir de l'indépendance, beaucoup (non alignés ou alignés) ont choisi une forme de socialisme poussée, soit avec une société plutôt laïque (les baassistes, les Kemaliens...) soit une arabisation/islamisation plus poussée (Algérie boumédienne cherchant un équilibre nationalisme/socialisme/arabisme/islamisme modéré). Mais cette réflexion, un peu bancale, rapide, montre également que la droite s'est largement accommodée voire a aussi cherché à séduire ses courants, à s'y allier aussi bien par idéologie et raison. Si on blâme par exemple la gauche de la gauche d'avoir, à un moment, validé Tariq Ramadan, que doit-on penser de ça ? De Robien, Sarkozy, c'est la gauche ? https://www.marianne.net/politique/alain-morvan-jean-michel-blanquer-c-est-l-anti-heraut-de-la-laicite
Peut-on donc parler de l'islamo-droitisme ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 27 October 2020, 18:02:17
Même si le gouvernement lâche les chiens, il me semble difficile d'éluder un certain nombre "d’accommodements raisonnables" qui ont pu avoir lieu sur le terrain depuis des dizaines d'années en particulier pour des visées électoralistes, ni de discours ambigus.
Et la réalité, c'est que jusqu'à maintenant, pas mal de partis se disant "de gauche" ont eu un discours plutôt d'évitement sur la laïcité (mais la droite n'a pas été mieux… Par exemple, ne pas oublier les présidents qui vont se balader au Vatican pour rencontrer le pape… En toute laïcité probablement)
En tout cas, on ne peut pas nier que des choses réactionnaires se sont infiltrées dans des structures qui se disent de gauche: Quand je vois des gens se prétendant féministes défendre le voile intégral, je me dis qu'il y a un problème sur le fond idéologique dans les structures où ils sont qui n'auraient pas toléré un tel discours il y a 20-25 ans. Idem lorsqu'on parle de réunions "racisées". Quand on voit certains discours que rapporte Charlie Hebdo depuis plusieurs années, il est évident qu'une partie des gens qui se disent de gauche sont en fait bien à droite et ont abandonné l'idée d'universalisme: tu es blanc donc tu ne peux pas parler honnêtement du racisme. Tu n'es pas une femme voilée, donc tu n'as pas le droit de dire que le voile opprime la femme, etc. Dans combien de structures de gauche on peut entendre ce genre de propos sans que les leaders prennent une position universaliste ferme car ils craignent de s'aliéner une partie de leur électorat… Et c'est comme ça que des gens qui ne se reconnaissent pas dans cette communautarisation qui ne dit pas son nom s'éloignent de ces partis et structures.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Tuesday 27 October 2020, 18:55:57
La LPPR est une sorte de petite saloperie qui a été pondue et validée par les députés en total désaccord avec l'ensemble des acteurs concernés. La pétition réclamant un moratoire sur la loi de programmation de la recherche a déjà été signée par plus de 14 000 personnes :
http://rogueesr.fr/une_autre_lpr/
Il reste 48h pour celles et ceux qui souhaiteraient se joindre à nous et exiger que le débat parlementaire se fasse sur une base factuelle, non sur un budget fallacieux et sur une analyse d’impact déficiente. Rassembler 20 000 signatures nous permettra de peser sur la représentation nationale.
Si le coeur vous en dit...
Comme je t'aime bien, j'ai signé (sans lire :bunny:) mais de toute manière les 20 000 sont déjà dépassées.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 27 October 2020, 19:21:53
MCL>>> L'idée n'est pas pour moi d'éluder. Je ne me sens pas particulièrement à l'aise avec tout à la gauche de la gauche. Le terme "racisé" par exemple, j'ai vraiment du mal.
Donc, que France Insoumise manque de clarté sur ce plan-là, on est d'accord. Il y a un problème là-dessus.
Là, on a le gouvernement qui désigne clairement des ennemis de la république, et non plus des adversaires. Les mots sont importants. : - l'islam (parce que désolé, si on veut juste des musulmans qui se comportent comme des chrétiens, ça revient à ça) - des partis politiques - des journalistes (Mediapart)
On a quand même passé un cap dans la violence politique. On ne se place plus sur le plan de la politique et du débat d'idées (aussi caniveau et violent soit-il), mais sur un plan de guerre, avec des ennemis à abattre.
Je vois bien depuis quelques années la nébuleuse "printemps républicain" très active sur Internet, qui instille le poison à gauche en enfonçant un coin entre la gauche réac' de Valls (et le Charlie Hebdo de Philippe Val soit dit en passant, je le place vraiment là-dedans dans cette gauche réac) et la gauche "progressiste" (pour aller vite).
Bref, ce "printemps républicain" est une vraie saloperie pour la gauche.
Grâce à elle, tu as vraiment deux gauches irréconciliables.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: kgeg on Tuesday 27 October 2020, 19:54:37
Moi aujourd'hui je me suis arrêté à Majin Macron :roule:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 02 November 2020, 08:00:57
Allez, un petit jeu du qui-qui-a-dit. Qui a dit :
Quote
« Nous devrions nous auto-flageller, regretter la colonisation, je ne sais quoi encore... »
Un indice : J.C. (non, ce n'est pas Jésus Christ).
(et non, ce n'est pas du Gorafi)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Monday 02 November 2020, 10:47:46
Sorti du contexte, c'est étonnant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Monday 02 November 2020, 11:38:30
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Monday 02 November 2020, 17:29:01
Se taire, cela vaut cent fois une connerie.
J'étais avec la député de ma circonscription ce matin. Je ne suis pas souvent d'accord avec elle (et je lui ai dit), mais je sais qu'elle fait au mieux et qu'elle essaie d'être digne de sa fonction. Elle était bien avec les gamins.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 02 November 2020, 18:14:38
Le contexte est encore plus accablant, car il ajoute à une phrase qui ne devrait en aucun cas se trouver dans la bouche d'un homme d'état (la colonisation est un crime contre l'humanité, et la France a, pour être pudique, un problème avec son histoire), une injonction à se censurer au nom de l'unité.
On ne peut pas se permettre d'être maladroit ou ambigu sur ce sujet là.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Monday 02 November 2020, 19:56:30
Oui c'est clair mais autant ne pas tronquer.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 19 November 2020, 07:32:03
J'ai cru à du gorafi ^^ https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2020/11/18/les-journalistes-doivent-se-rapprocher-des-autorites-avant-de-couvrir-des-manifestations-affirme-gerald-darmanin_6060265_3236.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1605729411
Quote
Pour Gérald Darmanin, les journalistes « peuvent, sans en avoir l’obligation », se rapprocher des autorités en amont des manifestations
En gros, le bon journalisme autorisé par l'Etat, c'est celui de Charles Villeneuve et des émissions "embeded". A deux doigts de réinventer l'ortf.
En marche, mais vers le passé.
On sentit bien un recul des libertés ces dernières années, mais je n'attendais pas à ce qu'on bascule aussi rapidement.
C'est quand même pratique, le confinement, pour faire passer des saloperies.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 19 November 2020, 07:39:56
En fait, la police applique déjà cette doctrine, semble-t-il. Images de la manif du 17/11.
Ca fait froid dans le dos, car a priori ça se passe en France.
Mais bon, faut pas se faire d'illusion. Ce sera voté. Ca fait 3 ans que les libertés se dégradent. Chaque fois il y a du monde pour avertir que attention, ça se dégrade, mais c'est tout, donc les gars ils continuent, pas de raison.
Aujourd'hui ce que j'espère c'est que la personne qui arrivera en 2022 retirera tout ça.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 19 November 2020, 13:02:16
Aujourd'hui ce que j'espère c'est que la personne qui arrivera en 2022 retirera tout ça.
Je n'y crois pas une seconde. Tous les présidentiables et ayant des chances d'être élus aujourd'hui ont des intérêts bien plus proches de ceux de Macron que de ceux des journalistes de terrain, et encore moins la population.
Quand tu regardes, Macron était ministre de l'économie de Hollande, et il est aujourd'hui très proche de Sarkozy. Quand tu dis ça, tu as tout dit. Ils vont nous rejouer une mauvaise saynète en 2022, mais au moment où il faudra qu'ils protègent leurs intérêts, t'inquiète qu'ils seront solidaires entre eux. Parce que, objectivement, avoir le monopole de l'information pour la classe "bourgeoise", c'est quand même cool. Pourquoi iraient-ils donner le bâton pour se faire battre ?
Enfin, sauf pression énorme de la population.
C'est là que l'on se dit qu'on a un problème de contre-pouvoir.
Parce que les médias mainstream ont beau jeu de brocarder les turpitudes de Trump aux Etats-Unis. Mais au moins, là-bas, les contre-pouvoirs ont semble-t-il bien fonctionné et évité un Trump en roue libre.
En France, c'est pas très joli ce qui se passe en ce moment. Et il n'y a pas de contre-pouvoir pour empêcher un pouvoir en roue libre. On n'a pas Trump. Mais dans les faits, ils se passent des choses que Trump ne renierait pas.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 19 November 2020, 18:30:54
Au moins une fois par an depuis des années et des années, on a une loi sur la sécurité intérieure… Mais pour quel résultat? Finalement, on est sur la logique des USA d'il y a 20-30 ans: une répression de plus en plus sévère, des prisons qui se remplissent toujours plus et malgré tout ça ne suffit jamais. Aux USA, ils en reviennent petit à petit… À côté de ça on a un ministère de la justice qui a un budget de celui d'un pays sous-développé, ce qui est un sacré problème aussi.
Toutes les études un tant soit peu sérieuses ont montré que l'argent investi dans la prévention était largement plus efficace que celui dépensé dans la répression… Et c'est logique: plus on emprisonne plus le taux de récidive est élevé. Ce qui veut dire que plus les types de crimes et délits qui mènent à la case prison sont nombreux plus on produit des criminels endurcis. Des pays comme la Norvège ou les Pays-Bas l'ont bien compris… Mais bon, même si ces pays ont une extrême-droite, leurs gouvernements ne s’alignent pas systématiquement sur les discours les plus obtus.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 24 November 2020, 07:27:21
J'ai dû me frotter les yeux quand j'ai lu ça :
Quote
« La Commission s'abstient de commenter des projets de loi, mais il va sans dire qu'en période de crise il est plus important que jamais que les journalistes puissent faire leur travail librement et en toute sécurité », a indiqué à l'Agence France-Presse un porte-parole de l'exécutif européen, Christian Wigand. « Comme toujours, la Commission se réserve le droit d'examiner la législation finale afin de vérifier sa conformité avec le droit de l'UE », a-t-il ajouté
On ne parle pas de la Hongrie de Victor Orban.
Ou de la France de Le Pen.
C'est celle de Macron.
Il y a une vrai accélération de la régression des espaces de libertés en France, c'est impressionnant.
On sent que cette loi "sécurité", c'était un peu comme noël pour les syndicats de police, ou comme l'inspecteur Harry dans une armurerie : "C'est open bar, choisis ce que tu veux, fais-toi plaisir, c'est bibi qui régale. Demande ce que tu veux".
Hier soir, une intervention policière a - encore une fois - choqué. Darmanin devant même intervenir :
Un camp de migrants, monté place de la République à Paris, violemment démantelé par les forces de l’ordre
Plusieurs centaines de migrants, en grande partie des Afghans, ont été expulsés de la place, parfois sous les tirs de gaz lacrymogène et de grenades de désencerclement.
Mais tout va bien.
Dimanche soir, je tombe sur une émission, une des rares qui n'est pas complètement sous la botte de Macron, qui débat sur la loi sécurité. Le syndicaliste policier, les yeux exhorbités, qui durant toute l'émission, ne supportait pas que l'on utilise le terme de "violences policières".
"Le soleil est jaune. - Non il est bleu. - Bah non, il est jaune. - Il est bleu je te le dis. Et je te conseille de le voir bleu".
Les mauvais signaux se multiplient.
En plus,le calcul est mauvais. Croire qu'il suffit de plus de violence et de moins de liberté pour résoudre les problèmes, surtout avec la société fortement ébranlée et appauvrie par le COVID (la situation des étudiants est catastrophique, pour ne parler que d'eux).
Par ailleurs, si on a bien compris que c'est noël pour l'extrême droite, c'est aussi noël pour les plus tarés de l'extrême gauche, puisque ça "radicalise".
La violence appelle la violence.
Bref.
Ce n'est pas l'extrême droite au pouvoir.
Ouf.
Mais a-t-elle vraiment besoin d'accéder au pouvoir pour être de fait, au pouvoir ?
Le chiffon rouge (ou brun) de Marine Le Pen ferait presque sourire en 2020. Que pourrait-elle faire de pire ? La question mérite d'être posée.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 24 November 2020, 08:02:52
Quote
Gérald DARMANIN @GDarmanin Certaines images de la dispersion du campement illicite de migrants place de la République sont choquantes. Je viens de demander un rapport circonstancié sur la réalité des faits au Préfet de police d’ici demain midi. Je prendrai des décisions dès sa réception.
Ces images sont intolérables. Grâce à ma nouvelle loi, elles n'existeront plus.
Bref.
Le mec donne un blanc-seing aux forces de l'ordre, faut pas s'étonner qu'après elles se déchaînent.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 24 November 2020, 08:46:17
Dimanche soir, je tombe sur une émission, une des rares qui n'est pas complètement sous la botte de Macron
Au risque encore une fois de provoquer tout et n'importe quoi, qu'est-ce qui te permet/pousse/autorise une assertion aussi définitive?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Tuesday 24 November 2020, 08:54:35
Quote
Gérald DARMANIN @GDarmanin Certaines images de la dispersion du campement illicite de migrants place de la République sont choquantes. Je viens de demander un rapport circonstancié sur la réalité des faits au Préfet de police d’ici demain midi. Je prendrai des décisions dès sa réception.
Aaaaaah ouf ! Je suis rassuré ! S'il demande un rapport, alors on est sauvé ! En plus il le demande au Préfet, et on sait bien qu'il n'est pas tendre avec ses policiers, le préfet. Non là vraiment je dors tranquille, je sais qu'il va y avoir réprimande ^^
(PS : à lire avec beaucoup d'ironie ; je précise au cas où...)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 24 November 2020, 12:55:24
Ryo>> Pour faire vite : à partir du moment où tout, sur les chaînes de télé, n'est vu que sous l'angle éco ou sécuritaire... le mec même très modérément de gauche peut légitimement se sentir étouffé par le bruit médiatique actuel.
Ce que disait MCL : Bercy et Beauvau. La rigueur et le flashball. Au-delà de cela, c'est le désert.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 24 November 2020, 13:03:21
Ils ont beau jeu maintenant de tous s'indigner de ce qui s'est passé ce soir (et hypocrites, car Jadot et Hidalgo feraient pareil) :
J'ai envie de dire, c'est un peu tard. C'est la suite logique de ce qu'il se passe ces dernières années. Et cela est amené à se reproduire.
Et alors Schiappa, toujours aussi brillante comme intellectuelle que comme écrivain :
Quote
"Les migrants sont des personnes qui doivent être traitées avec humanité et fraternité", souhaitent rappeler les ministres de la Citoyenneté Marlene Schiappa et du Logement Emmanuelle Wargon,
Qu'on soit obligé de le préciser devrait nous dire dans quel état nous sommes...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 24 November 2020, 14:31:19
Ryo>> Pour faire vite : à partir du moment où tout, sur les chaînes de télé, n'est vu que sous l'angle éco ou sécuritaire... le mec même très modérément de gauche peut légitimement se sentir étouffé par le bruit médiatique actuel.
Le si peu que je regarde à la télévision ne m'a pas l'air tellement pro Macron, à dire vrai. Enfin, mon avis sur la question est loin d'être quelque chose de très objectif...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 24 November 2020, 17:21:57
Il est en tout cas extrêmement inquiétant qu'un pouvoir, quel qu'il soit, donne un blanc-seing à sa police. Les signaux en ce sens se multiplient. On a déjà eu la répression des gilets jaunes (et avant, la répression dans les banlieues: regardez le rapport du défenseur des droits sur "l'affaire Théo". Dans cette affaire, c'est liberté, égalité, impunité à tous les étages, ce qui montre que c'était et que c'est probablement encore des pratiques courantes). On a les lois diverses et variées sur la sécurité, les vannes des primes ouvertes en grand, l'abandon de la dissolution pourtant annoncée d'une compagnie de police pourrie jusqu'à l'os en Seine-Saint-Denis, un abandon de l'interdiction de la clé d’étranglement, un ministre "qui s'étouffe" quand on lui parle de violences policières, et j'en passe.
Sauf qu'un pouvoir politique qui couvre tout ce que fait sa police en devient l'otage, et c'est extrêmement inquiétant, car en premier, ce sont bien sûr les populations les plus faibles qui trinquent, mais au fur et à mesure que les policiers sentent qu'ils seront couverts, c'est une partie beaucoup plus étendue de la population qui subit leurs voix de fait.
Et pour en remettre une couche, ce n'est pas pour rien que jusqu'à Sarko', il y avait deux forces de maintien de l'ordre dans deux ministères différents, avec des statuts totalement différents. Cela permettait au pouvoir de créer un équilibre qui permettait de maîtriser les tentations de toute puissance d'une des deux forces. Le regroupement des deux au sein d'un même ministère ne pouvait rien présager de bon.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 24 November 2020, 19:07:39
Dimanche soir, je tombe sur une émission, une des rares qui n'est pas complètement sous la botte de Macron
Au risque encore une fois de provoquer tout et n'importe quoi, qu'est-ce qui te permet/pousse/autorise une assertion aussi définitive?
Le fait qu'il n'en écoute pas d'autres ?
Au dirait du Manon Aubry dans le texte.
J'ai lu Martine Aubry :mdr:
Savoir si j'ai vu plus qu'une seule émission à la télévision... j'ai un pénis de 25 cm, ça devrait suffire pour toute réponse.
Quand je mets pro-macron, j'aurais dû mettre "pro-lesréformesnécessairesqu'ilsfautfaireetquetoutlemondelesaitmaisquepersonnenalecouragedefaireparcequecestpaspopulaire". Mais c'est trop long.
Ou bien alors pro François Villeroy de Galhau (entendu sur france culture ce matin, le mec il peut voir passer dix guerres mondiales et quatre génocides, tu le ressors du formol et il te ressort les mêmes trucs)
Ou alors pro-dominique seux (le mec qui pense que, parce que la voiture consomme moins qu'il y a 40 ans, on pollue moins... bah non)
Ou alors pro-François Langlet (quelle voix, mon dieu quelle voix, c'est le téléphone rose qu'il devrait faire)
Ou bien pro VGE, pour ceux qui sont nés dans les seventies (et c'est bien)
Ou bien pro Yves Montand, pour la rigueur en chantant (vive la crise !)
Ou encore Jean-Pierre Jouyet (joli trait d'union entre les derniers présidents)
Bref, pro-toute cette fumée qui intoxique le bruit médiatique depuis... 40 ans ?
Macron n'étant finalement que le dernier produit frelaté proposé d'une longue lignée, avant le prochain (Hidalgo ? Jadot ? Ca se périme de plus en plus vite, ces trucs)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Wednesday 25 November 2020, 09:10:48
Moi aussi je veux jouer : pro-Jacques Attali. J'ai bon ? :D
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 26 November 2020, 16:29:11
Tellement évident le Jacques Attali que je l'ai zappé. Je suis impardonnable :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 26 November 2020, 20:23:21
Vu que certains n'aiment pas l'expression "violences policières", on pourrait appeler cela "ratonnades" ?
On a à peine digéré les vidéos de la place de la République que les images d'un lynchage d'un producteur par une dizaine de policiers choquent, scandalisent.
Encore une fois.
Tout y est : tabassage gratuit, insultes racistes répétées, et pour finir faux procès verbal.
La totale. La complète. Le package.
Et sans la vidéo de surveillance, nul doute que cette personne, qui a la mauvaise couleur, aurait fini - le comble - inculpée pour "outrage" etc.
Le sentiment d'impunité, aujourd'hui, on n'est plus vraiment sûr de quel côté il se trouve. On va finir par s'habituer à ces images.
A se demander si quelqu'un contrôle les forces de l'ordre.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 26 November 2020, 21:48:35
Disons qu'il n'a pas fallu une semaine pour démontrer combien la loi sur la "sécurité globale" était une loi faite pour flatter les forces de l'ordre dans le sens du poil et combien cela a conforté certains dans leur sentiment d'une impunité totale.
Ceci dit, malgré les moulinets du ministre, les voyous pris la main dans le sac ne sont pas encore radiés, et nul doute que le "syndicat" Heil Hans fera défiler des cortèges de voitures toutes sirènes hurlantes pour les défendre. Quand on voit que pour les agresseurs de Théo en 2016 on en est juste à la demande de renvoi devant les assises, on peut penser que la dernière affaire en date sera jugée entre 2025 et 2027 au plus tôt.
Tout aurait été si facile s'il n'y avait pas eu de caméras: le "coupable" aurait été jugé en comparution immédiate et aurait été mis en prison pour quelques semaines ou quelques mois, condamné à des dommages et intérêts à verser à ses "victimes" sur la base du témoignage de ces braves et honnêtes policiers dont l'État aurait payé la défense au nom de leur protection fonctionnelle. Alors que là, il va falloir enquêter longuement pour décider si c'est un tribunal correctionnel ou une cour d'assise qui va devoir juger, puis chaque acte de procédure va être soigneusement contesté et ainsi de suite…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 27 November 2020, 07:35:17
Quote
Tout aurait été si facile s'il n'y avait pas eu de caméras: le "coupable" aurait été jugé en comparution immédiate et aurait été mis en prison pour quelques semaines ou quelques mois, condamné à des dommages et intérêts à verser à ses "victimes" sur la base du témoignage de ces braves et honnêtes policiers dont l'État aurait payé la défense au nom de leur protection fonctionnelle. Alors que là, il va falloir enquêter longuement pour décider si c'est un tribunal correctionnel ou une cour d'assise qui va devoir juger, puis chaque acte de procédure va être soigneusement contesté et ainsi de suite…
Cet article 24, c'est un article pour avoir le droit de réaliser des exactions comme celles du week-end dernier, comme ça s'est toujours fait, en toute tranquillité.
Il n'a aucun autre intérêt.
N'empêche, on a beau savoir que ça existe, la violence du déchaînement est insoutenable. Je comprends que la victime ait eu du mal à croire qu'il s'agissait de la police. D'où l'importance capitale de la vidéo.
On remarquera quand même que les forces de l'ordre ont le sens du timing niveau communication. Deux faits aussi terrifiants alors que la loi passe dans les assemblées... c'est dire si certains se sentent au-dessus des lois.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 27 November 2020, 07:45:52
Ce dernier fait a au moins le mérite d'être relayé par quelques "stars" :
Quote
A l’instar d’Antoine Griezmann ou Jules Koundé, Kylian Mbappé a vivement réagi aux violences policières dont a été victime un producteur de musique, samedi, à Paris.
Parmi les premiers à partager son émotion, mercredi, après le décès de Diego Maradona, Kylian Mbappé s’est de nouveau exprimé sur les réseaux sociaux, jeudi, pour crier son indignation après la diffusion dans la journée d’une vidéo montrant les violences policières dont a été victime un producteur de musique de couleur, samedi, dans le 17e arrondissement de la capitale.
« Vidéo insoutenable, violences inadmissibles », a-t-il écrit avant de reprendre des paroles de la chanson « Ma France à moi » de Diam’s. « Ma France à moi elle a des valeurs, des principes et des codes…Ma France à moi ne vit pas dans le mensonge Avec le cœur et la rage, à la lumière, pas dans l’ombre. Ma France à moi elle se mélange, ouais, c’est un arc-en-ciel Elle te dérange, je le sais, car elle ne te veut pas pour modèle», a-t-il ainsi ajouter avant de conclure son message par un « STOP AU RACISME ».
Kylian Mbappé n’a pas été le seul à partager son indignation. Avant lui, Jules Koundé, Antoine Griezmann ou Benjamin Mendy ont ainsi réagi pour dénoncer ces violences policières. « J’ai mal à ma France », a notamment écrit la star du FC Barcelone en apostrophant Gérald Darmanin, le Ministre de l’Intérieur. Ce dernier a de son côté demandé au préfet de police la suspension à titre conservatoire des trois policiers incriminés par les images les montrant entrer dans un studio d’enregistrement du 17ème arrondissement pour rouer de coups le propriétaire des lieux.
D'autant plus courageux que le fond de l'air est bleu-marine.
Ca n'aboutira probablement pas à grand chose, mais c'est courageux médiatiquement de prendre position contre autre chose que "pour la paix, contre la faim" et toutes ces conneries sans fin qui ont surtout pour vocation à ne désigner aucun coupable et à ne rien changer.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Friday 27 November 2020, 09:10:03
J'aurais bien envie de donner un autre son de cloche, parce que tout ça, c'est bien beau. En tant qu'humaniste, a priori, j'aurais tendance à être de votre avis, bien sûr. C'est dégueulasse, ces débordements. C'est honteux, et franchement, si les coupables de telles exactions ne sont pas punis, il y aurait vraiment fort à faire. Et révolution, allons-y.
J'admire vraiment votre capacité à vous forger des opinions arrêtées sur tous les sujets, vraiment. Je ne sais pas comment vous faites, j'en suis de moins en moins capable. En fait, et c'est un reproche que vous pouvez me faire facilement, je me fais docte et ramène ma poire quand je m'y connais vraiment sur un sujet. Donc dans ces moments-là, j'adopte peut-être un ton qui ne vous plaît pas, ou une manière d'écrire, en tout cas, qui peut vous paraître désagréable. Je vous prie de m'en excuser, mais j'aurais du mal à faire autrement. En effet, quand je la ramène sur un sujet donné, c'est que je m'y connais.
Alors oui, j'y vais, et je vous donne un autre avis. Regarder tout ces événements assis confortablement dans son petit chez soi, de sa petite lucarne, quand on n'est pas tellement concerné, en fait, c'est bien gentil, mais ça mène à quoi?
Je veux bien entendre tous les argumentaires que vous voulez, hein. Pas de souci. Je veux bien entendre qu'il faut être vigilant quant à tout glissement des pouvoirs vers une forme d'autocratie ou quoi que ce soit. Je me battrais volontiers pour défendre les droits à la liberté.
J'exècre tout abus d'autorité. Après, bon, j'ai pas super envie de faire mon sociologue trop longtemps, là, donc je vais me contenter de vous inviter à lire Michel Foucauld et Max Weber pour vous rappeler qu'à un moment donné, le pouvoir se dote des moyens de son existence, que cela comprend une violence légitime, et qu'en tant que membre d'un Etat, nous cédons au pouvoir l'usage de cette violence légitime pour notre bien à tous. Voilà, j'arrête là pour le côté sociologue relou.
Ces campements avaient-ils le droit d'être là où ils étaient? Non. Les forces de l'ordre ont-elles fait leur travail? Oui. Devaient-elles pour cela user de tels effets? Non. Et c'est cela qui est condamnable et doit être condamné. Point.
Pour ce qui concerne les forces de l'ordre, elles sont de deux types. La police et la gendarmerie. La gendarmerie, c'est l'armée. Une erreur massive a été par un des gouvernements passés de réunir ces deux corps sous la bannière du ministère de l'Intérieur. Connerie apparente parce que cela contribue à troubler une vision déjà largement floue des corps de violence légitime d'Etat. Parce que dans les faits, rien n'a changé. Les policiers sont des civils soumis à une autorité différente des gendarmes qui sont des militaires et, partant, soumis à des règles différentes. Par exemple, ils n'ont pas le droit de manifester, ou de mettre en place un syndicat, contrairement aux forces de Police.
Maintenant, pour ce qui concerne cette loi chelou, elle doit être questionnée, le sera et probablement, au fil où vont les choses, ne sera pas appliquée.
Sans doute que je devrais taire ce que je vais dire là, et sans doute que si elle le sait elle va m'engueuler. Tant pis. Ce que je sais à titre personnel est la chose suivante. Ma compagne est militaire. Infirmière, oui, mais militaire. Issue des corps de la gendarmerie, qui plus est. Elle finira sa carrière dans quelques années et partira finir sa vie professionnelle dans le civil, comme tous les militaires ou presque.
Elle trouve les débordements abusés. Elle se demande si les gens qu'elle voit agir sont vraiment des forces de l'ordre et se méfie drôlement des médias qui parfois font bien dire ce qu'ils veulent aux images, en les coupant, notamment, et parfois en ne montrant pas les raisons qui ont produit l'acte de force gendarmique mis en scène par les médias (soit disant, du coup, aux ordres du pouvoir).
Comme l'ensemble des corps militaires, elle a interdiction de se balader en tenue en ville, ne serait-ce que pour récupérer notre fille. Elle a interdiction de commander à Amazon, ou en click and collect, ou en livraison à domicile. Parce que des attaques ont eu lieu sur des forces de l'ordre, des crachats dans la bouffe, des attaques physiques parce que ces personnes font partie du corps gendarmique ou militaire.
Elle trouvait cette loi chouette. Pas parce qu'elle autorisait des violences policières ou de gendarmes à se faire sans contrôle. Juste parce que si un jour elle doit se retrouver en soutien à l'arrière et que sa tête apparaît à la télé, elle n'a pas envie de la voir partir sur les réseaux sociaux et que ça finisse par une agression sous le prétexte qu'elle est militaire.
Parce qu'en vrai, son job, c'est de soigner les gens.
Voilà, c'est tout. Je n'ai pas d'avis définitif sur cette loi, je suis pas tellement pour les violences policières gratuites, je suis même carrément contre. En revanche, j'ai un avis assez personnel sur la mère de ma fille, ma compagne.
Et voir des avis arrêtés comme ça, de gens non concernés en privé, ben ça me casse bien, bien les couilles.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Friday 27 November 2020, 11:21:36
Mouais. C'est bien gentil ça. Bien sûr qu'il y a toujours des bons militaires, on ne dit pas ça. Comme bien sûr il y a toujours des personnes pas concernées par des lois*. Mais là, cette loi de sécurité globale ne "vise" pas les personnes comme ta compagne. Elle arrive uniquement pour couvrir les violences qui pullulent depuis 1 ans maintenant. Il suffit de regarder le nombre de mutilés depuis le début des gilets jaunes, et le peu de cas qui est fait des enquêtes internes.
Donc dire ça, c'est un peu de la mauvaise foi. En vrai, si quelqu'un fait un reportage sur une infirmière gendarme et que tout se passe bien, à la fin le journaliste lui demande l'autorisation et c'est bon.
C'est un peu comme dire "moi j'ai rien à me reprocher" sur les lois qui obligent à dévoiler la vie privée. Le problème n'est pas là. Encore une fois, heureusement qu'il y a des "bons" gendarmes, ce serait triste sinon. Mais ces forces de l'ordre sont censées protéger le peuple, et là on est dans un climat où le peuple en a peur (comme le prouve les attaques dont ils sont victimes et que tu cites), et ce "floutage" n'aide pas à aller dans l'autre sens. D'autant qu'à côté de ça, le numéro d'identification n'est pas toujours visible ! Je lisais une proposition intéressante d'amendement : flouter les visages oui, mais dans ce cas que le numéro d'identification soit parfaitement visible de face, de dos, comme un maillot de foot. Dans ce cas ok. C'est pas tant le visage qui intéresse, mais l'identification de la personne.
* C'est un peu comme quand on a interdit de fumer dans les bars, t'avais des gens qui disait "oui mais moi j'en fume qu'une seule dans toute la soirée". Ben oui d'accord, mais c'est pas toi qui est visé par la loi.
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Elle a interdiction de commander à Amazon, ou en click and collect, ou en livraison à domicile
Ah ouais ? Je ne savais pas ça ; punaise c'est moche...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 27 November 2020, 13:01:24
Ryo>> A titre personnel et par principe, j'adore lire/entendre/écouter des discours différents/contraires du mien, aucune ambiguïté là-dessus. Plus il y en a, mieux je me porte. Je m'en nourris. Donc te lire est toujours une excellente chose, même quand c'est un poil trop mâtinée d'une certaine "vigueur"" on va dire, même si le mot n'est pas le bon, je n'en ai pas d'autres sous la main. ^^
Un truc qui me gêne, tout de même (oui, je sais, c'était si bien parti :mdr:)
Si je résume (tu m'excuseras de caricaturer, c'est pour aller vite) : "si tu ne sais pas, tais-toi". Ca me fait penser à une interview de Jacques Attali. Un journaliste lui fait remarquer que, si on fait ce qu'il demande, c'est donner le pouvoir aux experts. La réponse fuse, violente : "Je préfère la République des experts à la République des imbéciles".
Ca me fait aussi penser à "Jojo le gilet jaune" (une des très nombreuses marques d'affection de Macron envers la population).
Je suis désolé, mais notre vitalité démocratique crève justement du fait qu'on n'a eu de cesse d'éloigner le citoyen de ce dont il devrait s’occuper au plus haut point (cf la commission citoyenne "écologie" dont on savait dès le départ que les dirigeants se torcheraient avec le rapport).
Prenons un exemple récent, en parlant des experts sur la crise du COVID : y associer un pole "citoyen" pour balancer un peu le poids de ces experts n'aurait-il pas été pertinent ? Parce que quand on fera le bilan de la crise, on va peut-être regarder d'un œil perplexe ces experts et leur gestion de la crise.
Donc, oui, le citoyen lambda, surtout s'il n'est pas connaisseur, il faut l'inciter à s'emparer des enjeux de la vie démocratique.
A fortiori sur le rôle de sa police, chargée d'appliquer les lois.
Je travaille avec des élus toute la journée, donc j'ai forcément un léger tropisme. On ne leur demande pas d'être des "experts" dans leur domaine. Ce n'est pas pour cela qu'ils ont été élus. C'est à nous, fonctionnaires territoriaux de "traduire" leur volonté politique.
De même, les experts doivent être là pour traduire en acte la volonté politique, et normalement donc, la volonté du peuple. Les experts sont au service du peuple, comme la police.
Donc bien sûr que oui, selon moi, la population doit s'intéresser plus à ces sujets là. C'est à elle de décider ce que la police a le droit de faire ou ne pas faire.
C'est à elle de décider si la police peut-être filmée ou non.
J'ajoute qu'opposer la protection du policier à celle du citoyen, c'est quand même curieux quand la police est censée protéger le citoyen.
Concernant "la violence légitime", l'Etat en revendique le monopole, certes. Mais il se doit d'être exemplaire. S'il ne l'est pas, on doit pouvoir le questionner. Si on ne peut pas le questionner, on a changé de régime.
On peut tout à fait estimer que ces faits divers, c'est un peu comme "on ne fait pas d'omelette sans casser d’œufs".
On peut juste douter que, passé un certain stade, la population continue d'estimer la violence de l'Etat légitime. Et là, ça devient dangereux.
Parce quand on utilise la violence en lieu et place d'une réponse politique (ce qui est peu ou prou le cas ces dernières années), on met en tension toute la société.
C'est un calcul de court terme (comme d'hab) qui nous prépare un avenir des plus glorieux.
Quant à l'utilité de cet article 24, j'ai bien de la peine à croire qu'il s'agit d'autre chose qu'une commande syndicale pour justement éviter qu'un Michel qui se fait tabasser puisse arriver sur les chaînes de télévision.
Quand bien même cette mesure me semble de toute façon inapplicable.
Quant à ta compagne, avec ou sans cette loi, le risque qu'un salopard divulgue son tél sur les réseaux sociaux sera strictement le même.
Ce sont en fait deux problèmes différents, l'un étant le cache-sexe de l'autre (je vous laisse devine qui est qui).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 27 November 2020, 13:26:05
Je me rends compte que dans mon post, je n'évoque même pas l'un des principaux problèmes, car quand on parle de violences policières, ce sont des violences policières qui ciblent certaines populations. C'est aussi un problème qu'en 2020, quand on n'a pas la bonne couleur, on a plus de chance de se faire tabasser.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Friday 27 November 2020, 14:30:52
Dure, la vie....
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Friday 27 November 2020, 14:47:21
Mais là, cette loi de sécurité globale ne "vise" pas les personnes comme ta compagne. Elle arrive uniquement pour couvrir les violences qui pullulent depuis 1 ans maintenant. Il suffit de regarder le nombre de mutilés depuis le début des gilets jaunes, et le peu de cas qui est fait des enquêtes internes.
Donc dire ça, c'est un peu de la mauvaise foi. En vrai, si quelqu'un fait un reportage sur une infirmière gendarme et que tout se passe bien, à la fin le journaliste lui demande l'autorisation et c'est bon.
C'est un peu comme dire "moi j'ai rien à me reprocher" sur les lois qui obligent à dévoiler la vie privée. Le problème n'est pas là.
Je n'ai jamais dit que j'étais a priori contre la loi, j'ai voulu émettre un son de cloche qui pouvait potentiellement faire valoir des avis opposés. C'est des craintes qui sont émises, et qui méritent d'être entendues aussi. J'entends et je reconnais que ça me touche, mine de rien.
Si je résume (tu m'excuseras de caricaturer, c'est pour aller vite) : "si tu ne sais pas, tais-toi".
Non, non, j'ai voulu dire qu'à titre personnel, je suis de plus en plus enclin à essayer d'avoir l'ensemble des possibles avant d'émettre un jugement définitif. J'ai donc de plus en plus de mal à donner des avis arrêtés sur tout, et comprends de moins en moins comment vous y arrivez.
J'évite le copie-colle, hein. C'est long.
Vous évoquez Attali, un homme que j'exècre au plus haut point (peut être parce que je lui ressemble? Allez savoir). Sans espérer une république des experts qui aurait une manière de conduire la société qui serait totalement détachée des contingences quotidiennes, une république de non experts*, c'est tout aussi absurde.
* (parce que les imbéciles, je ne peux pas, désolé, ce mec est une raclure que d'utiliser ce vocabulaire. Un expert est aussi un imbécile comme les autres. Regardez moi! :o )
La parole des experts, quoi qu'on dise, est une parole qu'il convient d'écouter avant de faire un jugement personnel parce que ces experts travaillent sur ces questions, justement. Ca me fait penser à un pseudo débat que j'ai eu au sujet des remarques d'un militant Vegan, qui argumentait à raison sur le fait que le non spécialiste n'est pas lié par des contingences que le spécialiste néglige ou oublie d'observer, étant trop intégré dans son milieu. J'ai fait ma thèse sur ce principe qu'en tant que non expert d'équitation, j'avais un point de vue objectivé. Pour autant, il m'a bien fallu devenir un expert pour comprendre ce qu'était l'équitation.
Bref, au final le gars ne parle que de voir le monde de son point de vue à lui! Donc à qui le reproche pouvait être fait tout autant qu'aux experts qu'il critique.
Et de même, les experts, rarement autoproclamés, sauf à la télévision (Jean-Dominique Michel, un bisou en passant), ils ont tout intérêt à écouter les non experts parce que leur avis peut leur permettre de toucher à des détails qui pourraient leur passer totalement inaperçu. Pour le covid, en-dehors des personnes qui sont réellement des spécialistes d'épidémiologie ou des champs d'expertise attenant à la problématique, tout avis est nul et non avenu.
Moi j'y connais rien, en covid. En infectiologie, pas plus. Donc oui, je suis la parole des experts. Je trouve les décisions prises selon les paroles d'expert parfois bizarres. Mais, n'oublions pas que les décisions politiques qui se basent sur les avis des experts SONT des décisions politiques, pas des décisions médicales. Ne soyons donc pas étonnés que les décisions prises le paraissent parfois en dépit du bon sens commun dont tu te fais le porte-parole (sans vouloir te positionner dans un rôle non plus, c'est une tournure stylistique).
Enfin, oui, je suis plutôt de ton avis, mais la logique politique de notre république actuelle, c'est que les gens se lèvent, se sortent les doigts du cul et vont aller voter pour ceux qui les représenteront au final au gouvernement.
C'est comme ça que ça marche. Si un gouvernement fait des choses que la population réprouve, alors cette population doit les évacuer. Les gens ont fait confiance à Macron parce qu'ils voulaient du changement. Ils sont servis. Mon candidat de gauche avait giclé. Quand le choix s'est présenté entre Mac ou Le Pen, pour ma part, je n'ai pas voté puisque je pensais que c'était "bonnet blanc, blanc bonnet". Les faits me permettent de constater que j'avais plutôt raison.
Sinon, on manifeste, ou on fait carrément la révolution! Et dans ce cas là, oui, il faut s'attendre à prendre des coups de la police et/ou des gendarmes.
Aussi, vous évoquez tous deux les gilets jaunes, comme argumentaire j'ai l'impression à une validation de je sais pas trop quoi. A dire vrai, je ne sais même pas comment réécrire cette phrase que je n'arrive pas à comprendre, parce que peut être que je n'arrive pas à comprendre l'argument même de gilet jaune.
Oui, là encore il y a eu des violences excessives contre ces populations et elles devraient être discutées et sanctionnées. Pour autant, ce mouvement, de mon point de vue, était illégal dans la forme qui sied à la République que vous défendez si vigoureusement. Le mouvement était anarchique, représentait tout et rien, de l'extrême gauche à l'extrême droite (comme les bonnets rouges en leur temps, autre sujet de dispute d'ailleurs). Les événements étaient faits à tort et à travers, et le coup de laisser passer les gens qui mettaient un gilet jaune sur leur tableau de bord me rendait hors de moi. A ce point que je ne l'ai jamais mis et que j'étais prêt à entrer en débat avec quiconque m'aurait empêché de passer alors.
La police ou l'armée ne sont pas là pour protéger le citoyen. Elle est là pour protéger l'Etat, et son fonctionnement, nuance. Si les citoyens se dressent contre l'Etat, les forces de l'ordre... Rétabliront l'ordre.
Pour le reste, je suis de ton avis.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Friday 27 November 2020, 15:09:50
Juste un mot sur cet article 24 : je pense que l'un des objectifs, c'est surtout d'éviter que le quidam avec un QI à deux chiffres filme un truc avec son téléphone et le diffuse à tort et à travers sur internet pour se faire mousser (pardon : pour faire le buzz XD) ce qui peut conduire à des conséquences tragiques. De mon point de vue, le gars qui filme mais qui a sa carte de presse avec lui, n'est pas censé être la cible de cet article. Encore une fois (et comme trop souvent depuis un bon paquet d'années maintenant), on fait les choses dans la précipitation sans réfléchir deux minutes. Il y a une vraie hypocrisie dans ce texte et ils auraient écrit le fond de leur pensée, à savoir que le péquin du coin n'a pas à jouer les journalistes, au moins ça aurait le mérite d'être clair.
Après, on peut débattre sur ce qu'est l'information, sur qui est légitime ou pas à la collecter et la transmettre, mais j'ai pas envie :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Friday 27 November 2020, 15:16:16
C'est comme ça que ça marche. Si un gouvernement fait des choses que la population réprouve, alors cette population doit les évacuer. Les gens ont fait confiance à Macron parce qu'ils voulaient du changement. Ils sont servis. Mon candidat de gauche avait giclé. Quand le choix s'est présenté entre Mac ou Le Pen, pour ma part, je n'ai pas voté puisque je pensais que c'était "bonnet blanc, blanc bonnet". Les faits me permettent de constater que j'avais plutôt raison.
Amen ! :o Ca pour le coup, je passe mon temps à le répéter à celleux de mon entourage qui ont participé à l'arrivée au pouvoir de ce personnage.
Mais tu as raison, ce gouvernement aura réussi une première : me faire faire grève (en tant qu'ingénieur en bureau d'étude PME, ce n'est pas franchement courant) ET me faire manifester (une fois pour les retraites, d'où la grève, et une fois pour le climat, mais je pense que je suis parti pour y retourner samedi contre cet article 24, tellement je suis colère et que, malheureusement, on n'a pas d'autre moyen en effet...).
Quant aux gilets jaunes, je n'en parle personnellement pas, c'était juste pour dater le début d'une période de dérives policières à mon sens.
@Alaiya : tout à fait - ce n'est à mon sens et humble connaissance de ce que devrait être une république pas au préfet de police de dire quels journalistes ont le droit de couvrir un événement, seraient-ils même de chez Minute.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 27 November 2020, 18:34:44
Y'a un paquet de choses intéressantes qui ont été écrites.
Concernant les violences policières, qu'il y en ait toujours eu, c'est très probable, mais cela se faisait soit sur ordre (donc avec une couverture d'État) soit dans des endroits invisibles. Les policiers, et y compris les grands chefs, n'ont pas compris que le fait que tout le monde soit équipé d'une caméra (parceque tout le monde a un téléphone portable), éventuellement avec des images qui partent en direct vers un stockage distant auquel ils ne peuvent avoir accès pour les effacer, éclairerait les coins sombres.
Et cette violence qui devient visible, pose sur le fond la question de la politique de maintien de l'ordre. Face à une manifestation ou des émeutes, il y a deux politiques possibles: la force ou la négociation (ce qu'on peut appeler la désescalade). Si on utilise la force systématiquement, en face, la réponse va aussi être la force et le résultat va être globalement une montée de la violence au cours du temps et c'est comme ça qu'on passe progressivement de canalisation de manifestations par des policiers avec une matraque qui n'interviennent que si la sécurité est réellement en jeu (quitte à avoir en appuis des forces plus équipées à faible distance si le besoin s'en fait sentir) à une présence massive de robocops qui lâchent des gaz à tout va. Le problème, c'est qu'une fois que cette violence s'est installée, se placer dans une logique de désescalade va demander du temps, parcequ'il y a des gens en face qui en ont pris plein la figure, qui en ont gros sur la patate et qui veulent en découdre.
Sur l'aspect de la loi, je voudrai rappeler que la logique de dire un fait divers => une loi est stupide. Juste sur l'article 24, il n'y en a nul besoin. Je rappelle que nous avons des lois sur la diffamation, le cyberharcèlement, les dénonciations calomnieuses, etc, etc. Ces lois s'appliquent sur internet, qu'il s'agisse d'écrits, de photos de vidéos ou autre. Diffuser des informations avec pour objectif de nuire à une ou plusieurs personnes et d'attenter à sa vie privée sont aussi des faits largement punis. Et sur ces domaines le fait de s'en prendre à des forces de l'ordre est déjà un facteur aggravant en justice. Là, on est juste en train de masquer le manque de moyens de la justice pour appliquer les lois existantes en en créant une nouvelle, qui élargit, rend plus flou les contours. Quand une loi est floue, c'est le citoyen qui en fait les frais, pas les forces de l'ordre.
Après, je voudrais aussi rappeler une chose: pour être journaliste ou plus exactement reporter, il n'y a pas besoin de carte de presse, ni de bosser pour un média reconnu. Et c'est vrai dans tous les pays. Un reporter est une personne qui rend compte au public. Que ce soit objectif ou non. Il peut publier sur un obscur site web, sur un réseau social ou dans le Figaro, c'est pareil. Les voisins qui ont filmé l'agression samedi dernier ont fait un travail de ce type. Et j'ai des raisons de penser qu'ils ont eu raison de le faire vu le bruit que ça fait… Alors que leurs images et surtout leur diffusion ont clairement porté une atteinte psychologique grave aux policiers concernés, puisqu'ils sont mis à pied et risquent la radiation. Bref, le projet d'article 24 aurait été parfait pour eux et à minima pour tenter d'étouffer le scandale en empêchant la diffusion des images…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 27 November 2020, 18:38:44
La police ou l'armée ne sont pas là pour protéger le citoyen. Elle est là pour protéger l'Etat, et son fonctionnement, nuance. Si les citoyens se dressent contre l'Etat, les forces de l'ordre... Rétabliront l'ordre.
Je vais sur cette page de l'Elysée : https://www.elysee.fr/la-presidence/la-declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen
Article 12 de la déclaration des droits de l'homme :
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Article 12.
- La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux à qui elle est confiée.
Donc, c'est une force publique au bénéfice de tous.
Je vais pas faire mon dangereux gauchiste, juste l'application des droits de l'homme.
Le citoyen a un droit de regard sur la façon dont fonctionne cette force "publique" au "bénéfice de tous". Ce n'est pas une milice au service des bourgeois.
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Non, non, j'ai voulu dire qu'à titre personnel, je suis de plus en plus enclin à essayer d'avoir l'ensemble des possibles avant d'émettre un jugement définitif.
Parce qu'il est possible d'avoir un jugement définitif ? Le doute m'habite (et là, mes gosses se marrent, je révise mes classiques...)
Moi, je vois tes propos comme une manière de bâillonner les débats. Ce n'est peut-être pas ce que tu veux, mais c'est mon sentiment.
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La parole des experts, quoi qu'on dise, est une parole qu'il convient d'écouter avant de faire un jugement personnel parce que ces experts travaillent sur ces questions, justement.
Je ne dis pas autre chose. Mais que l'expert/technicien reste à sa place. A mon modeste niveau, quand un élu me demande son avis sur tel ou tel permis, je lui montre l'éventail des possibilités,les avantages/inconvénients bla bla... éventuellement mon avis si on me le demande et dans tous les cas, il est impensable que je prenne une décision (pas simple pour les nouveaux élus de comprendre cela. Contrairement à ce que l'on pourrait croire, les nouveaux élus sont souvent prudents). En disant cela j'enfonce des portes ouvertes mais chacun son rôle. Ce n'est pas mon rôle de décider, je ne suis qu'un technicien. Le décideur, c'est le politique, et c'est très bien ainsi.
Donc si je voulais jouer la provoc', je préfère la république des imbéciles à la république des experts/techniciens. Je reviens sur l'exemple du COVID : mais bien sûr qu'il aurait fallu impliquer plus les citoyens. Pas pour lui demander de créer un vaccin (mais était-ce utile de le préciser). Mais il aurait eu des choses à proposer, le citoyen. Sur l'organisation en général, sur la pénurie de masques déguisée en "inutilité", sur des choix qui sont à faire : où positionner le curseur entre économie et santé ? Est-il normal de refuser des malades car trop vieux et faible pourcentage de survie, faire du tri humain ? Ce n'est pas au médecin de se positionner là-dessus.
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C'est comme ça que ça marche. Si un gouvernement fait des choses que la population réprouve, alors cette population doit les évacuer.
Celui qui fixe les règles fige les résultats. Rien qui pourrait réellement changer quelque chose ne peut surgir des élections. Pourquoi un scrutin présidentiel à deux tours ? Parce qu'avec un tour, les chances d'avoir une personne qui propose quelque chose de réellement différent de la pensée dominante sont importantes. Avec un second tour, c'est forcément le rassemblement autour du "centriste" de service (centriste=idéologie dominante) : le fameux barrage à [ ].
Un exemple parmi d'autres.
Qui fixe les règles maîtrise les résultats.
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Oui, là encore il y a eu des violences excessives contre ces populations et elles devraient être discutées et sanctionnées.
Un mec qui perd un oeil pour avoir manifesté, oui, c'est pour le moins excessif.
Le black qui se fait lyncher et traiter de nègre, c'est probablement aussi excessif.
Je te provoque, mais les mots sont importants.
Mais je pense que la divergence, là, c'est se dire : brebis galeuses ou problème de fond?
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Pour autant, ce mouvement, de mon point de vue, était illégal dans la forme qui sied à la République que vous défendez si vigoureusement.
Tout mouvement qui conteste la politique d'un gouvernement élu n'est-il pas finalement en soi illégal ?
J'estime que la démocratie, c'est tout le temps, partout, pas un bulletin une fois tous les 5 ans. Un bulletin tous les 5 ans, c'est le renoncement à la démocratie. Les gilets jaunes, c'était ultra politique. Le discours de comptoir, c'est aussi de la politique.
Voir ces gens investir les quartiers bourgeois éberlués car en général, les syndicats les épargnaient, c'était génial.
Voir un baby-foot sorti d'un bar et mis en plein milieu de l'avenue des Champs-Élysées, c'était génial. Dire que cette avenue, elle appartient à tout le monde, et cette insistance à vouloir y manifester, c'était super politique.
Voir une haie de forces de l'ordre protéger Le Fouquet... mais putain cette image en dit tellement !
Je provoque un peu, mais les gilets jaunes, c'est peut-être le truc le plus politique depuis des années qui se soit passé.
(j'ajoute que sur les gilets, j'approuve le "fait politique", le "surgissement", point. Qu'on ne vienne pas m'affubler les stigmates habituels de facho, antisémite ou autre).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 27 November 2020, 19:16:18
Roilion>>
Quote
Quant aux gilets jaunes, je n'en parle personnellement pas, c'était juste pour dater le début d'une période de dérives policières à mon sens.
Les violences policières sont bien plus anciennes que cela. Il suffit de revoir les sketchs de Coluche. Il en rigolait, mais n'empêche.
Tout y était déjà.
La grande différence, c'est qu'aujourd'hui c'est filmé. Aujourd'hui, chaque citoyen est caméra-man. La probabilité que le policier puisse en toute impunité commettre des exactions est plus réduite. Et ça choque, oui.
Ca n'est pas pareil de dire : "la police a fait une intervention musclée" Et de voir la vidéo de la dite interpellation musclée (celle où on se dit, c'est pas un peu de la violence gratuite, cette interpellation "musclée" ?).
Le texte euphémise. L'image est brute, choque.
L'image peut manipuler. Mais que dire des mots...
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@Alaiya : tout à fait - ce n'est à mon sens et humble connaissance de ce que devrait être une république pas au préfet de police de dire quels journalistes ont le droit de couvrir un événement, seraient-ils même de chez Minute.
Heu...
C'est vraiment obligé pour Minute ?
Oui ?...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 27 November 2020, 19:22:11
Alaiya>>
Quote
De mon point de vue, le gars qui filme mais qui a sa carte de presse avec lui, n'est pas censé être la cible de cet article.
On peut être journaliste sans carte de presse.
Et puis, je m'en tiens à la jurisprudence Benalla : toute personne qui se trouve devant quelqu'un qui fait quelque chose de délictueux a le droit d'intervenir. :w00t2:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Saturday 28 November 2020, 09:07:47
Je répondrai après le weekend, je vais être bien occupé, mais je ne dors pas du débat.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Saturday 28 November 2020, 10:14:24
La police ou l'armée ne sont pas là pour protéger le citoyen. Elle est là pour protéger l'Etat, et son fonctionnement, nuance. Si les citoyens se dressent contre l'Etat, les forces de l'ordre... Rétabliront l'ordre.
Je vais sur cette page de l'Elysée : https://www.elysee.fr/la-presidence/la-declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen
J'ai évoqué une nuance. L'un n'inerdit pas l'autre, mais l'autre ne conduit pas nécessairement à l'un.
] Parce qu'il est possible d'avoir un jugement définitif ? Le doute m'habite (et là, mes gosses se marrent, je révise mes classiques...)
Alors je précise que par définitif j'entends émis (à l'oral ou à l'écrit) avec toutes les précautions qui s'imposent, notamment au travers d'informations permettant d'améliorer une position de départ, voire l'infirmer.
Moi, je vois tes propos comme une manière de bâillonner les débats. Ce n'est peut-être pas ce que tu veux, mais c'est mon sentiment.
Alors celle-là, je l'adore, vraiment. C'est l'argument massue pour interdire la pensée, ça, c'est magique. Dans le genre promotion de la pensée unique, on est pepouze.
Donc l'idée consiste à dire que si de mon point de vue il faut bien penser le pour et le contre avant de l'ouvrir, c'est museler le débat. J'adore, sincèrement! C'est fou, avec tous les rôles de modérateurs que j'ai pu assumer dans plusieurs lieux, que cette remarque surgisse ici, c'est impayable. In endroit où j'ai zéro pouvoir! Si j'étais quelqu'un qui muselait le débat, partout où je suis modo je ne me priverais pas. Pour autant je laisse tout le monde dire sa pensée, même quand je ne suis pas d'accord. Alors peut être qu'avec toi je ferais une exception, si je l'étais ici :o
L'avantage/désavantage des réseaux sociaux, fora et autres blogs, bref d'internet, c'est qu'il a permis à chacun de s'exprimer. Tu parlais de politique du comptoir, elle est devenue une sorte de norme. Tout le monde a le droit de l'ouvrir et c'est démocratique. C'est vrai, mais c'est aussi chronophage et perturbant dans la prise de décisions. Quand la politique de comptoir restait au troquet, le résultat était le même mais on évitait les "Hold up", les platistes et tout le reste sur la palce publique qui contribuent à nuire au débat.
Mais peut être que je musele encore le débat en critiquant le fait que les platistes la ramènent.
Si penser que tous les discours ne se valent pas c'est museler le débat, alors oui, je musele, ok.
Celui qui fixe les règles fige les résultats. Rien qui pourrait réellement changer quelque chose ne peut surgir des élections. Pourquoi un scrutin présidentiel à deux tours ? Parce qu'avec un tour, les chances d'avoir une personne qui propose quelque chose de réellement différent de la pensée dominante sont importantes. Avec un second tour, c'est forcément le rassemblement autour du "centriste" de service (centriste=idéologie dominante) : le fameux barrage à [ ].
Un exemple parmi d'autres.
Qui fixe les règles maîtrise les résultats.
Ça aussi, c'est un raisonnement bien pratique. C'est ainsi que j'ai envie de t'inviter à te lancer en politique pour changer les choses! Si les conditions du débat ne te conviennent pas, dans notre monde actuel, tu es tout à fait armé pour agir. Go, titans go!
Oui, là encore il y a eu des violences excessives contre ces populations et elles devraient être discutées et sanctionnées.
Un mec qui perd un oeil pour avoir manifesté, oui, c'est pour le moins excessif.
Le black qui se fait lyncher et traiter de nègre, c'est probablement aussi excessif.
Je te provoque, mais les mots sont importants.
Mais je pense que la divergence, là, c'est se dire : brebis galeuses ou problème de fond?
Parce qu'il faudrait que je plaigne les mecs qui vont affronter sciemment l'armée et qui vont au front en plus? Quand on contrevient à la loi et qu'on va user de sa force contre un autre individu, on peut se blesser, c'est un principe de base du combat. C'est même la raison pour laquelle les gens qui savent se battre, pour la plupart, évitent de le faire de leur propre gré.
Autant l'argument du producteur noir (black...?) qui s'est fait lynché est inadmissible et mérite une peine vraiment costaude pour tous les acteurs de cette rixe, autant le premier argument me fait doucement rigoler.
Plus sérieusement, je pense qu'il y a à la fois des brebis galeuses et, de ce fait et dans cet ordre, un problème de fond.
Voir un baby-foot sorti d'un bar et mis en plein milieu de l'avenue des Champs-Élysées, c'était génial.
Cool, vive la révolution, jouons au baby dans la rue. Je doute que le proprio ait kiffé l'idée, sauf à participer au mouvement.
Voilà, désolé pour les suites, désolé si la manière de répondre ne convient pas ou paraît rabaissante, ce n'est pas l'objectif. C'est écrit à la poste.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 28 November 2020, 11:17:57
La parole des experts, quoi qu'on dise, est une parole qu'il convient d'écouter avant de faire un jugement personnel parce que ces experts travaillent sur ces questions, justement.
Je ne dis pas autre chose. Mais que l'expert/technicien reste à sa place. A mon modeste niveau, quand un élu me demande son avis sur tel ou tel permis, je lui montre l'éventail des possibilités,les avantages/inconvénients bla bla... éventuellement mon avis si on me le demande et dans tous les cas, il est impensable que je prenne une décision (pas simple pour les nouveaux élus de comprendre cela. Contrairement à ce que l'on pourrait croire, les nouveaux élus sont souvent prudents). En disant cela j'enfonce des portes ouvertes mais chacun son rôle. Ce n'est pas mon rôle de décider, je ne suis qu'un technicien. Le décideur, c'est le politique, et c'est très bien ainsi.
Donc si je voulais jouer la provoc', je préfère la république des imbéciles à la république des experts/techniciens. Je reviens sur l'exemple du COVID : mais bien sûr qu'il aurait fallu impliquer plus les citoyens. Pas pour lui demander de créer un vaccin (mais était-ce utile de le préciser). Mais il aurait eu des choses à proposer, le citoyen. Sur l'organisation en général, sur la pénurie de masques déguisée en "inutilité", sur des choix qui sont à faire : où positionner le curseur entre économie et santé ? Est-il normal de refuser des malades car trop vieux et faible pourcentage de survie, faire du tri humain ? Ce n'est pas au médecin de se positionner là-dessus.
Juste un truc, dans une structure relativement petite (commune jusqu'à 10000 habitants on va dire et intercommunalité d'une taille équivalente ou un peu plus grosse), oui, la délimitation est relativement simple: Le fonctionnaire est le technicien/l'ingénieur qui propose des choix et des solutions. Les politiques élus décident… Mais cette décision est forcément orientée par l'avis technique du fonctionnaire
Le fonctionnaire, même de stricte bonne foi, propose des choix et des solutions qui respectent les lois, mais il est influencé (comme tout le monde) par ses connaissances et ses convictions. Ce n'est pas une critique, c'est juste que la loi ne peut pas être infiniment précise pour tracer une ligne infiniment fine entre ce qui est légal ou ce qui ne l'est pas (c'est d'ailleurs d'autant plus vrai que les lois, règlements, jurisprudences s’empilent, voir se contredisent). Au cours d'une carrière, on finit toujours par tomber sur des dossiers ou on est dans le gris de l'épaisseur du trait et là, les connaissances et les convictions du fonctionnaire chargé d'instruire le dossier pèsent au maximum.
Ensuite, sur les très grosses structures (grosses communes, grosses intercommunalités et surtout État), les limites entre la partie purement administrative et la partie politique est beaucoup plus floue. Au niveau de l'État, c'est particulièrement évident. Déjà, un ministre n'est pas élu (pas même le premier d'entre eux), puisqu'ils sont désignés par le président de la république et dans les faits ne sont responsables que devant lui (pour mémoire, depuis 1958, le gouvernement n'a jamais été renversé par une motion de censure du parlement, puisque l'assemblée nationale est inféodée à l'exécutif). Leur légitimité démocratique est donc faible. En outre, ils peuvent être débarqués du jour au lendemain et ne peuvent pas tout connaître des activités de leur ministère. Il y a donc des paquets de délégations de signatures, déjà pour les membres du cabinet (personnes nommées par le ministre et dont le poste est lié à celui-ci.) Ce qui pose déjà de la question de la légitimité politique d'une décision signée par un membre du cabinet nommé par quelqu'un qui est lui-même nommé par le fait du prince, mais admettons. Mais il y a aussi des délégations de signatures qui "redescendent" dans l'administration. Et très clairement, les directeurs d'administrations centrales sont en mesure de signer des décisions de portée politique certaine…
Bien sûr, de ce que j'écris, certains pourraient se dire que le spoil system à l'américaine permettrait d'être plus au clair. Je ne partage pas ce point de vue. Le système américain a probablement les mêmes tares que celles que je viens de décrire. Même si tous les hauts fonctionnaires sont remplacés, il faut que durant les périodes de vacances de poste (qui peuvent durer longtemps, surtout pour les postes qui doivent être confirmés par le sénat) les dossiers avancent quand-même. Ce sont donc des échelons hiérarchiques en-dessous qui ont toutes les chances de prendre les décisions. Ce système aboutit juste à une sorte de camouflage de la réalité qui fait ensuite naître les phantasmes d'État profond.
Et pour être clair, je ne suis pas pour un gouvernement des ignorants, mais je rejette aussi le gouvernement des experts. Ce sont les bouts de la même impasse. Un gouvernement des ignorants, c'est un gouvernement qui laisse strictement les clés des décisions à la haute administration bureaucratique. Celle-ci a ses propres besoins et objectifs. Elle dirigera donc en fonction de ça. Un gouvernement des experts est aussi absurde. D'une certaine façon, on en voit actuellement une partie des biais, avec des ministres qui s'expriment avec de purs discours d'autorité, infantilisants et qui plutôt que d'expliquer leurs décisions préfèrent dire "vous êtes trop cons pour comprendre" ou "j'assume". À chacun son boulot: aux experts et aux technocrates les conseils et aux hommes politiques les choix… Mais tout en ayant conscience qu'il y a une grande zone grise ou politique et expertise se mélangent et que c'est incontournable, quel que soit le régime politique. Et l'enjeu démocratique majeur est de savoir qui contrôle et influe sur cette zone grise.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 28 November 2020, 14:36:43
^Alors je précise que par définitif j'entends émis (à l'oral ou à l'écrit) avec toutes les précautions qui s'imposent, notamment au travers d'informations permettant d'améliorer une position de départ, voire l'infirmer.
Pour ma part, je pense le faire un minimum (même sur l'eurodance, c'est dire, le confinement est un naufrage :mdr:)
Mais quand bien même je ne l'aurais pas fait, ça me dérange de lire ça.
Tout le monde n'a pas ce luxe de pouvoir se renseigner. Il faut du temps. Des outils. Des méthodes.
Mais même le simple fait de te confronter avec un jojo-le-gilet-jaune peut, indirectement et sans que Jojo l'ait nécessairement voulu, t'amener à réfléchir à un angle mort que t'avais pas vu, etc.
Par principe, vouloir refuser de discuter avec des personnes parce que tu les estimes "non qualifiées" ou autres, ça me pose problème.
(après je ne dis pas, on n'a pas forcément le temps pour ça non plus de discuter de tout et n'importe quoi tout le temps et avec tout le monde, je parle du principe).
La politique, c'est l'affaire de tous. C'est pour moi le principe. Je prends la définition wikipedia, forcément un gage de qualité :
"La politique porte sur les actions, l'équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités."
Bon et bien, on pourrait s'accorder sur cette définition. Et à l'aune de cette définition, je ne vois pas comment on peut faire de la politique sans l'ensemble du "collectif". Donc le principe, c'est que la politique doit intéresser tout le monde. Y compris Jojo le gilet jaune.
Quote
Donc l'idée consiste à dire que si de mon point de vue il faut bien penser le pour et le contre avant de l'ouvrir, c'est museler le débat.
Oui. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire. Mais en faire un principe de la manière dont tu présentes cela, c'est geler tout débat.
Le problème, c'est "qui décide à partir de quand on a assez bossé le sujet" ?
Sur tel sujet, parce que toi, tu le maîtrises, tu vas estimer que celui en face n'est pas compétent, quand bien même son expérience le rendrait légitime par certains aspects. En revanche, sur un autre sujet, pour lequel tu peux légitimement avoir un avis parce que concerné sans être "expert" (quelque chose que tu subis, que sais-je), le gars en face de toi va peut-être estimer que tu dois la fermer parce que tu n'as pas assez bossé ton sujet.
A ce petit jeu-là sans fin, tout le monde pourra bâillonner tout le monde.
Ce n'est pas, moi, quelque chose que je souhaite.
Donc potasser, évidemment qu'il faut l'encourager. En faire un préalable "renseigne-toi sinon ferme-là", ça mène à une impasse.
(je ne sais pas si ce que je veux dire est clair)
Concernant ta digression sur le complotisme, c'est un stigmate un peu facile. Et oui, aussi une manière de couper court à tout débat car dans "complotisme", on met du "platisme" mais aussi d'autres choses pour lesquelles il y a de réelles interrogations. Je m'en tiens à ces deux erreurs à ne pas commettre avec le complotisme : en voir partout, n'en voir nulle part.
Tiens, regarde : en 2001, attentat à New York. Et comme par hasard, on a commencé à supprimer des cabines téléphoniques en masse à la fin des années 90, empêchant Superman de se changer et donc d'intervenir pour empêcher les deux avions de se cracher. Coïncidence ?
(oui bon, argumenter à base de complotisme, ça va un temps. Le complotisme fait partie de ces mots qui ferment les débats car tu jettes l'opprobre sur ton interlocuteur. T'en as plein comme ça. Antisémite par exemple, qualificatif utilisé ces dernières années sur pas mal de personnes de gauche. Tu as la spéciale Mélenchon "Vénézuela"... bref)
Comme si j'essayais de bâillonner les experts en brandissant Didier Raoult, ou cette médecin dont j'ai oublié le nom qui voit derrière le COVID un complot mondial visant à réduire la population. On parle d'un scientifique, et d'une médecin. Pas de jojo le gilet jaune.
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Ça aussi, c'est un raisonnement bien pratique. C'est ainsi que j'ai envie de t'inviter à te lancer en politique pour changer les choses! Si les conditions du débat ne te conviennent pas, dans notre monde actuel, tu es tout à fait armé pour agir. Go, titans go!
Je viens justement de t'expliquer que les règles sont faites de telle manière pour garantir que tout changement "réel" soit, sinon impossible, pour le moins très difficile.
Je parlais des règles de scrutin. Je peux parler du problème des finances (Macron n'a pas été élu uniquement avec son "verbe flamboyant"). Etc.
Par ailleurs, le coup du "si t'es si intelligent que cela, tu peux aller faire ta révolution", c'est aussi un moyen de bâillonner les débats. Du genre, "si t'as pas de solution, ferme-là". Variante du "si tu ne connais pas, tais-toi".
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Autant l'argument du producteur noir (black...?) qui s'est fait lynché est inadmissible et mérite une peine vraiment costaude pour tous les acteurs de cette rixe, autant le premier argument me fait doucement rigoler.
Les deux mon capitaine.
Les forces de l'ordre ne sont pas des forces de désordre. Le recours à la force doit être la dernière option, pas la première. On ne peut pas s'en tenir à "on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs". J'ai le droit d'aller manifester sans craindre de perdre un oeil. Aujourd'hui, permets moi de te dire qu'on est quand même pas mal à ne plus vouloir aller manifester à cause des violences policières, parce que l'on craint non pas les "black blocs", mais les flashball des policiers.
Dans une démocratie digne de ce nom, on ne peut pas se contenter de tes propos.
Je reviens par contre, parce qu'on dérive vite (et je n'y échappe pas) sur le cas du lynchage du black. Une autre vidéo est sortie : elle montre que le gars s'est fait aussi défoncer dans la rue. Et la scène a ceci de surréaliste qu'à un moment donné, tu as le mec par terre qui se fait défoncer, 3/4 policiers qui participent activement, et au moins une dizaine de policiers derrière qui regardent.
On ne parle plus de quelques brebis galeuses, là, quand tu as en tout une quinzaine de policiers et que pas un seul n'intervienne pour dire "hé les gars, là on déconne".
Pas un seul !
Donc, aux yeux des flics, cette scène était "acceptable".
Faut être honnête : la vidéo, pour ce genre d'incidents, est indispensable.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 28 November 2020, 16:17:20
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 29 November 2020, 16:14:00
Si ça se trouve, c'est ce qu'aurait dit aussi samedi dernier le producteur juste avant sa rencontre avec la police. L'actualité, on a parfois pas besoin de la regarder pour se la prendre dans la figure (et le virus, on se l'est bien pris dans la gueule, tous, même sans avoir été contaminé).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Monday 30 November 2020, 09:02:42
Par principe, vouloir refuser de discuter avec des personnes parce que tu les estimes "non qualifiées" ou autres, ça me pose problème.
Ca tombe bien, parce qu'il me semble avoir dit exactement le contraire, plus haut. Je n'ai aucun principe pour m'interdire de discuter avec quelqu'un. Par discussion, il faut au minimum qu'il y ait échange. Cela n'est pas garanti, mais jamais empêché par moi en l'espèce.
Sur tel sujet, parce que toi, tu le maîtrises, tu vas estimer que celui en face n'est pas compétent, quand bien même son expérience le rendrait légitime par certains aspects.
Noooooon, pas du tout et au contraire, un point de vue différent permet en effet de ne pas voir un angle mort.
Tiens, regarde : en 2001, attentat à New York. Et comme par hasard, on a commencé à supprimer des cabines téléphoniques en masse à la fin des années 90, empêchant Superman de se changer et donc d'intervenir pour empêcher les deux avions de se cracher. Coïncidence ?
Faut être honnête : la vidéo, pour ce genre d'incidents, est indispensable.
Pour revenir au débat qui est au départ de cet échange, et merci, je n'ai jamais prétendu que la vidéo était négative. Au contraire, je trouve qu'un filmage permanent des forces de l'ordre serait sans doute bénéfique (une caméra embarquée qui ne filmerait pas les visages mais qui serait assignée à un "matricule" serait une idée). Je me suis contenté d'exprimer un autre point de vue, celui des personnes concernées, qui n'ont pas envie de se retrouver sur les réseaux sociaux gratos, avec les conséquences dramatiques qui peuvent en découler.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 17 December 2020, 22:18:10
Alors il parait qu'il y aurait enfin quelque chose de positif dans le mandat de Manu' ? :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Friday 18 December 2020, 08:43:20
En même temps, vu tout le temps qu'il passe exposé (sans jeu de mots)... fallait bien que ça arrive.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Aladfal on Friday 18 December 2020, 11:18:25
Limite un président qui ne le chope pas, c'est qu'il ne travaille pas.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Friday 18 December 2020, 11:37:50
Mélenchon semble aller bien... dommage
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 18 December 2020, 19:21:47
Faut y mettre plus de subtilité, si tu veux que ça morde :mrgreen:
Message reçu!
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 19 December 2020, 15:45:16
Enfin, Manu' il a préféré les gestes führer (loi sécurité globale, loi contre les séparatismes, fichage des opinions, de l'orientation sexuelle, etc, etc), aux gestes barrière. C'est normal qu'avec un tel relâchement ça se soit mal fini. :o
Donc pour Bribri', selon le docteur Salomon, la bûche, ça sera à la cuisine… (Ben oui, il faut préserver mamie :P)
Sinon, vous savez pourquoi Castaner n'a aucun risque d'avoir le virus? Avec la quantité de gel hydroalcoolique (sorti d'un bouteille de marque 51) qu'il a dans le sang depuis son dernier apéro internet, aucun virus ne peut survivre dans un milieu aussi hostile. C'est donc pour ça qu'il ne se confine pas. :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 19 December 2020, 17:02:24
J'ai vu pour le fichage des opinions. Le plus drôle : qui va t'attribuer ta catégorisation politique ?
Les forces de l'ordre.
Les mêmes qui sont open-bar en ce moment. Celles qui ont été harceler avant-hier soir la maire de Rennes à son domicile. La police qui va intimider un élu. Un maire. Ca devient complètement délirant.
Manifestation de policiers. « Des méthodes d’intimidation inadmissibles » pour la maire de Rennes
Dans une lettre adressée, ce vendredi 18 décembre, au syndicat de police Alliance, Nathalie Appéré, maire de Rennes, réagit à la manifestation nocturne des policiers devant son domicile jeudi soir. Et assure qu’elle n’a pas l’habitude de se laisser intimider
Quelqu'un contrôle-t-il encore la police ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 19 December 2020, 17:08:37
Remarque, quand le général de Villiers sera président, faudra que je pense à effacer tous mes messages :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Sunday 20 December 2020, 07:29:30
Sur la police, je vous recommande l’écoute de cette double interview: https://youtu.be/zPneHz0MuKQ
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 22 December 2020, 14:26:01
Toi aussi, apprends à jouer au Président de la République. Le pays est en crise ? Tu ne sais plus quoi inventer pour faire diversion ?
Allons allons, il te reste encore ce joker, aussi durable que le plastique dans nos océans :
Quote
« Qu’est-ce qu’être français ? » : Emmanuel Macron engage le débat sur l’identité
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 22 December 2020, 17:52:00
C'est toujours un concept qui fait führer, finalement. :shifty:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Tuesday 22 December 2020, 18:17:53
Il l'aura appris de son mentor...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Wednesday 23 December 2020, 08:54:46
Tout ceci semble relever d'une stratégie très bizarre. Entre ça et les profs de fac qui font le lit du terrorisme...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 23 December 2020, 09:52:39
Si on se met à la place de Macron.
Il veut se faire réélire en 2022.
Il sait très bien qu'il pourra pas nous refaire le coup du progressiste.
Ca serait de toute façon inutile stratégiquement.
Parce que la gauche n'existe plus dans le paysage politique. Et parce que l'électeur de gauche : ou il préfèrera toujours voter Macron que Le Pen (le barrage au fascisme, bla bla, tout ça), ou il s'abstiendra (parce que bon, on peut aussi se demander comment Macron va réussir à se différencier de Le Pen après son œuvre).
Donc, jouer au progressiste ne sert pas à grand chose. Tout est déjà en place à gauche.
En revanche, l'électeur de droite, c'est pas gagné. Parce que l'électeur filloniste, lui, il trouve quand même que Macron n'en fait pas assez sur la "tradition", la "sécurité"... d'où le discours "étrange", d'où son "le Pétain de 40 n'était pas top, mais faut pas oublier celui de 14-18"...
Tous ces clins d'oeil pour essayer de rassembler la droite orléaniste et la droite plus "dure" se multiplient et aboutissent à ce brouet étrange.
La course des petits chevaux est déjà lancée...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 23 December 2020, 10:01:42
Un lien vers l'interview complète. https://drive.google.com/file/d/11es5iVE9yqx2FdBhaoYm6Lt60pqZpoH-/view
Non pas intéressant pour ce qu'il dit seulement, mais comment il le dit ^^
Cette phrase là résume la profondeur de la pensée complexe de Macron :
Quote
Il me semble qu'être français, c'est d'abord habiter une langue et une histoire, c'est-à- dire s'inscrire dans un destin collectif.
Un génie de la pensée !
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Wednesday 23 December 2020, 10:49:25
Tout ceci semble relever d'une stratégie très bizarre. Entre ça et les profs de fac qui font le lit du terrorisme...
Surtout ces gauchistes de sociologues !
Tu sais, quand je lis les reproches, j'ai l'impression de voir l'alliance entre les outrances amalgamique de l'extrême droite et la condescendance classique des enarques/normaliens sur les humanités... avec le secours de quelques universitaires des humanités ayant de gros griefs sur des "cibles".
Une alliance assez effrayante et tragique, quelque part montrant que nos sociétés sont de moins en moins aptes à la contreverse.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 23 December 2020, 11:43:23
Il sait très bien qu'il pourra pas nous refaire le coup du progressiste.
Ca serait de toute façon inutile stratégiquement.
Parce que la gauche n'existe plus dans le paysage politique. Et parce que l'électeur de gauche : ou il préfèrera toujours voter Macron que Le Pen (le barrage au fascisme, bla bla, tout ça), ou il s'abstiendra (parce que bon, on peut aussi se demander comment Macron va réussir à se différencier de Le Pen après son œuvre).
Donc, jouer au progressiste ne sert pas à grand chose. Tout est déjà en place à gauche.
En revanche, l'électeur de droite, c'est pas gagné. Parce que l'électeur filloniste, lui, il trouve quand même que Macron n'en fait pas assez sur la "tradition", la "sécurité"... d'où le discours "étrange", d'où son "le Pétain de 40 n'était pas top, mais faut pas oublier celui de 14-18"...
Tous ces clins d'oeil pour essayer de rassembler la droite orléaniste et la droite plus "dure" se multiplient et aboutissent à ce brouet étrange.
La course des petits chevaux est déjà lancée...
Je crois que c'est bien résumé.
À "goche" de gouvernement (entendre PS, écolos, PC et mélanchoniste), chacun y pense en se rasant et se voit même en haut de l'affiche. Du coup chacun va partir avec son écurie (et son melon)… Sauf qu'une analyse politique simple permet de dire que même unis, c'est quasi-perdu pour eux. Pourquoi? Car les classes populaires qui votent à gauche ont voté Hollande en 2012 et ont été trahis. Elles ont voté Macron en 2017 comme héritier de Hollande et elles ont été trahis. Or l'électorat populaire évolue. Il y a 40 ans, avec l'influence du PC dans les quartiers populaires, un vote "à gauche" allait quasiment de soi. Mitterrand, Jospin, Hollande sont passés, de nouvelles générations ont grandies dans un milieu beaucoup moins politisé (pour plein de raisons) et surtout ont vu les trahisons qu'on subit leurs parents ("le gouvernement ne peut pas tous" ou bien " Ma candidature n'est pas socialiste" ou encore "Mon ennemi c'est la finance", etc, etc). Les partis de gauche de gouvernement ne parlent quasiment plus de justice sociale concrètement. C'est devenu une idée éthérée qui est brandie comme l'est le paradis biblique par les curés, mais jamais il est donné d'engagement sur des mesures concrètes qui seraient prises en cas d'élection. Au lieu de ça, on cause d'enjeux "sociétaux" qui plaisent beaucoup à la bourgeoisie car ils évitent de causer de la répartition des richesses dans la société.
Ceci dit, je pense que vu le contexte actuel, Macron fait une erreur tactique (je ne dirais pas politique, car sur ce plan-là, ce n'est pas une erreur, mais une volonté délibérée) d'aller sur le terrain du FN, car dans un peu plus d'un an, même avec le vaccin, il sera encore les deux pieds dans les suites économiques de la pandémie. Et franchement, vu la casse économique certaine qui va se produire (les commerces, les restos, les bars, les boîtes de nuit, des entreprises diverses) son duo de Laurel et Hardy avec la Marine, il risque de ne pas le gagner. Ceci avec en arrière-fond une abstention très forte et en même temps potentiellement une vraie agitation sociale.
Après, je vous invite à lire les articles du Monde Diplomatique de ce mois qui tente d'expliquer comment Robert Ford est devenu maire de Toronto et comment de la même façon des noirs ont voté pour une personnalité ouvertement raciste comme Trump. Je ne partage pas du tout l'analyse qui est faite (quasiment ouvertement "les minorités seraient trop bêtes pour voir que c'est du racisme"), mais il me semble que ces phénomènes sont importants, ont une explication rationnelle, qu'ils risquent de se produire ailleurs et qu'il faut donc essayer de comprendre ce qui se passe.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 23 December 2020, 13:56:26
Macron souligne dans son interview ce sentiment général de blocage.
De blocage politique.
Aujourd'hui, toute politique autre qu'une politique néolibérale est, réellement, impossible.
Impossible car les penseurs néolibéraux puis leurs épigones ont réussi de façon magistrale, à supprimer le futur en installant un système où le marché, partout, décide de tout. A nous enfermer dans un présent sans futur et sans passé.
Pure hypothèse. Mélenchon, un gentil social-démocrate selon moi, arrive au pouvoir. Dans la minute qui suit, les marchés attaquent la France, ne laissant aucune autre possibilité à Mélenchon que de revenir dans le droit chemin.
On a eu l'exemple de la Grèce avec Syriza.
Donc, oui. La France est bloquée politiquement.
Les élections ne servent strictement à rien.
Macron lui-même voudrait faire une autre politique qu'il ne le pourrait pas.
Et tout programme politique un tant soit peu différent du néolibéralisme qui voudra s'imposer, ne pourra s'imposer qu'avec un peu de casse.
Là, je lis "la société ingouvernable" de Grégory Chamayou. Comme son nom ne l'indique pas, ça parle de l'ingouvernabilité des entreprises dans les années 70, et comment les penseurs néolibéraux et d'autres ont réussi à mettre en place ce système cadenassé à double-tour et dont on a aujourd'hui jeté la clé. Ils ont rendu le pouvoir liquide, gazeux, insaisissable, partout et nulle part, et donc inattaquable.
Et j'avoue être admiratif du travail de ces penseurs néolibéraux.
Parce que c'est une vraie réussite, alors qu'ils venaient de loin (ils faisaient dans leur froc dans les années 60/70).
Thatcher avait raison avec son TINA : il n'y a pas d'alternatives possibles aujourd'hui.
Du moins, pas dans le cadre actuel.
On cherche toujours des penseurs progressistes capables de modifier ce système en profondeur de la même façon que les penseurs néolibéraux l'ont fait.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 23 December 2020, 19:15:18
Attention, le problème n'est pas le néolibéralisme. C'est le capitalisme.
Entre les années 1940 et 1960 la répartition des richesses au sein du système capitaliste (au moins aux USA, en Europe de l'Ouest et au Japon) a été modifiée sous la pression du prolétariat. Le contexte en 1945 était que l'URSS avait gagné la guerre en Europe. Ceci après la guerre de 14/18 et la crise économique profonde des années 1930. Le capitalisme libéral était très affaibli: les grandes entreprises des pays occupés par le reich avait sombré dans une collaboration éhontée pour enrichir le plus vite possible leurs actionnaires. Je ne parle même pas des entreprises allemandes et japonaises dont les actionnaires ont amassé des fortunes considérables, en fournissant l'armement (Krupp, Siemens, AEG, Kraus-Maffei…), et/ou le matériel pour la solution finale (IG farben entre autres) et qui ont utilisé à grande échelle le travail forcé.
Bref, le capital était discrédité et en plus, il y avait une alternative qui apparaissait possible. Le PC faisait 40% aux élections. Pour sauver leurs miches, les capitalistes ont donc accepté de partager un peu le gâteau: ils ont accepté des niveaux de taxation élevés, la création de couvertures sociales, de salaires minimums, etc. Bref de redistribuer.
Cependant, cette concession n'était que temporaire, le temps que l'orage passe… Et c'est exactement ce qui s'est passé. Dès la fin des années 1960, les USA ont pris progressivement l'ascendant en se lançant dès la fin de la seconde guerre mondiale dans un consumérisme débridé qu'ils ont largement exporté (il fallait bien reconvertir une partie de leur complexe militaro-industriel et fournir du travail aux soldats démobilisés, d'où l'idée de créer des besoins en objets de consommation). À partir du moment où l'URSS a commencé à s'affaiblir (et le processus a débuté en 1956 avec la répression à Budapest puis s'est fait progressivement des années 1960 pour aboutir à 1989) Le capital s'est réarmé. Alors que des années 1945 à la fin des 1960, les théories Keynésiennes étaient dominantes chez les économistes, l'école de Chicago a eu les moyens financiers et politiques de diffuser ses théories néolibérales le plus largement. Le premier test grandeur nature d'application a été la dictature de Pinochet en 1973. Dans ce pays, l'ensemble des équilibres sociaux ont été brutalement modifiés au profit de la bourgeoisie: liquidation de l'état providence, privatisation, suppression des garanties minimales en matière de salaires, de santé, éducation supérieur payante, etc, etc. Ce premier test réussi sur un pays "périphérique" a permis de passer à l'application dans le pays central du capitalisme, les USA et son vassal le plus proche, le Royaume-Uni à partir de la fin des années 1970. Après des luttes plus on moins longues, les travailleurs y ont été défaits et ont globalement perdu de nombreux droits. On a ainsi assisté à l'apparition des travailleurs pauvres, la multiplication des boulots mal payés, l'augmentation irrésistible et sans fin de la pauvreté. Et forcément, dès lors que le cœur du capitalisme s'est mis à fonctionner comme cela, tous les pays n'ont eu d'autre choix que de s'adapter. Pour les pays de l'ancienne Europe de l'Est, la transition a été extrêmement brutale avec une casse délibérée et immédiate des structures économiques et sociales (voir par exemple comment la RFA a vendu à l'encan tout le tissu industriel de la RDA, créé des länder qui ne correspondait à aucun découpage antérieur, cassant en une poignée d'années tout le tissu économique et social. Le nom de la structure chargée de la vente des actifs, la Treuhand a d'ailleurs un fort parfum de scandale affairiste.)
Certains pays ont un peu de retard sur le processus, comme en France, en raison de luttes locales, mais ici aussi, il y a un démantèlement de l'État social: l'école, l'hôpital, etc sont sous-financés. Les inégalités s'aggravent sans cesse. La couverture sociale se rétrécie de plus en plus vite au fil des "réductions de charges" (comprendre diminution de la part socialisée du salaire donc baisse de salaire en fait) et il est probable que le virus va permettre de porter le coup de grâce à la sécurité social telle que nous la connaissons, au profit d'assurances privées. Il est probable que le CDI soit bientôt vidé de sa substance, comme l'a été le statut du fonctionnaire en 2019.
Les seuls gains que le monde du travail a pu obtenir, c'est par la lutte, car la répartition des richesses est un rapport de forces. Les salariés ont obtenu le droit de s'organiser en se battant pour leurs conditions de travail et la IIIe république a dû plier et abolir la loi Le Chapelier qui datait de l'époque révolutionnaire. Cette même république a dû, sous pression, accorder les congés payés en 1936. En 1946, le gouvernement provisoire a concédé la sécurité sociale sous la pression des ouvriers, etc, etc. Et c'est bien sous la pression de la rue que Macron a abandonné la taxe carbone, dont il s'avère que proportionnellement elle aurait beaucoup plus largement frappé les pauvres que les riches… Ce qui est logique puisqu'il s'agit d'une taxe sur la consommation (comme la TVA) Or plus on est pauvre, plus la part du revenu dépensée en consommation est élevée, alors que plus on est riche, plus la part de l'épargne domine dans le revenu.
Moi, je vois très bien l'orientation qu'il faut prendre pour réformer la société dans un sens plus juste. Mais c'est juste que ça sera pas un chemin semé de pétales de roses… Mais ça on le sait depuis Marx et la Commune.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 23 December 2020, 21:18:05
Quelques précisions :
- Oui, quand on dit "néolibéralisme", on pourrait dire : "le nouveau masque du capitalisme".
- Sur l'historique, le livre (que je n'ai pas encore fini, il est épais le bougre) est un peu plus nuancé, il y a plusieurs dimensions. Il y a bien sûr la dimension "géopolitique", mais pas que. D'abord, tant que le taux de profit était tout feu tout flamme, les capitalistes semblaient plutôt se satisfaire de la situation. De la croissance, des salariés contents qui achetaient... c'était pas l'idéal pour eux mais le business fonctionnait. Quand le taux de profit commença à ne plus être en forme, et que dans le même temps les salariés étaient toujours plus exigeants en conditions de travail, en salaire, etc. Là ça commençait à ne plus aller. En outre, il y avait un problème de discipline. Les salariés, en période de plein emploi, n'avaient plus peur. Une anecdote citée dans le livre est édifiante. Un salarié à qui on demande pourquoi il ne vient que 4 jours au lieu de 5 au travail, ce dernier répond : "Bah, si je travaille que trois jours, financièrement c'est un peu juste". Génial ! Donc, le patron ne fait plus peur. Le travail ne fait plus peur. D'où problème de "gouvernance" dans les entreprises.
Dans ta présentation des choses, on a l'impression d'un groupe qui a mis sur pieds un plan. Hors, la thèse du livre, c'est que c'est plus compliqué que cela. Il y a eu plutôt assemblage laborieux au début de groupes qui a abouti à ce résultat, mais il n'y a pas eu, en tout cas au début, de coordination.
Le volet économique, le volet psychologique/social (comment rendre inoffensif les lobbys écologistes qui émergeaient dans les années 70, comment contrer les syndicats en les divisant, en mettant en place le fameux "dialogue" qui n'est que la continuation de la guerre sociale par d'autres moyens...).
Comment remettre en place une insécurité sociale pour re-discipliner la masse...
- sur le problème du capitalisme : le livre évoque plusieurs paradoxes qui démontrent que non, l'écologie n'est pas soluble dans le capitalisme (bon, on s'en doutait un peu). Le paradoxe de Jevons ou l'effet rebond (coucou la 5G), un autre paradoxe dont j'ai oublié le nom qui dit en gros que, comme la valeur dans le monde capitaliste dépend de la rareté, une eau pure rare est plutôt une bonne chose pour le capitaliste. Tandis que pour l'écologie, on veut plutôt une eau pure abondante. Pas trop compatible, donc. Le paradoxe de Lauderdale : richesses publiques détruites pour enrichir les richesses privées.
Mais le plus sidérant dans ce livre, c'est de voir à quel niveau de réflexion on était dans les années 60/70, et de se dire que finalement, en termes de "conscientisation", on a férocement régressé, un grand bond en arrière, une amnésie.
Comme si des lobbys avaient réussi à faire oublier tout cela...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 24 December 2020, 11:42:26
Oui, dans le système capitaliste tout est gouverné par le taux de profit. Entre 1945 et les années 1970, celui-ci était au plus bas (pour les raisons que j'ai évoqué) Or les capitalistes veulent qu'il soit toujours plus élevé (l'idéal, serait un taux de profit de 100%: aucun coût de production ni de transport, mais vendre quand-même quelque chose… Jusqu'à maintenant, ce sont les escrocs qui s'en sont le plus rapproché)
Bien sûr que le processus que j'ai décrit vers le néolibéralisme n'a pas été linéaire, ni sans tâtonnement, mais la pression du taux de profit est permanente sur tous les patrons: si leur entreprise a un taux de profit supérieur à celui de leurs concurrents, alors elle va attirer les capitaux car les actions auront un meilleur dividende. Donc chaque patron à son niveau essaye d'améliorer le taux de profit de l'entreprise par tous les leviers possibles: modernisation de l'outil de production, compression des frais fixes, etc. Les patrons des grandes entreprises on un avantage dans ce domaine: ils sont en capacité de peser sur l'environnement normatif de l'entreprise en faisant modifier l'environnement légal. Cela peut se faire par des pressions classiques (je vais fermer mes unités de production), par la corruption (je subventionne votre campagne électorale ou votre train de vie sur un compte à Singapour), ou par la violence (je finance un coup d'état, comme Elf ou Total ont pu le faire en Afrique).
Cette pression générale pour augmenter le taux de profit génère aussi un marché que ce soit dans le domaine du conseil, mais aussi de la recherche, y compris théorique, en sciences économiques. Et donc, les financements aidant, cela fini par aboutir à une ou des théories à grande échelle permettant d'atteindre le but souhaité. Il faut les tester d'abord à petite échelle puis à une plus grande… et si elles sont efficaces, en fait, elles se propageront d'elles-même puisque dans les pays où elles sont appliquées, le taux de profit des entreprises est supérieur… Ces pays captent donc rapidement de nombreux capitaux au détriment des autres. Si ces derniers ne s'alignent pas ils se paupérisent, leur appareil industriel vieillit et perd en compétitivité.
Ceci dit, je viens de me rendre compte que j'avais négligé un des facteurs importants de l'après-guerre et qui a pesé aussi: la décolonisation. Durant la période coloniale, les industries étaient concentrées dans les métropoles (Royaume-Uni, France, Italie, Portugal… Je laisse de côté les USA qui sont spécifiques avec un marché intérieur énorme et une capacité à influencer économiquement les deux Amériques sans être au sens littéral une puissance coloniale) Les colonies, pour l'essentiel ne servaient qu'à deux choses: fournir des matières premières à leur métropole et en retour être un marché captif pour l'industrie de cette même métropole. Durant la période coloniale, de nombreux métiers considérés comme nobles étaient totalement inaccessibles aux peuples indigènes, au moins sur le territoire des colonies (ces règles étaient moins strictes dans les métropoles que dans les territoires coloniaux d'ailleurs, le colonisé étant en quelque sorte affranchi lorsqu'il venait en métropole). Or ce mode d'organisation était une forme archaïque du capitalisme qui maintenait artificiellement deux marchés du travail distincts: un pour les colonisateurs et un pour les colonisés. Jusqu'aux années 1930-1940, cela ne posait pas de problème réel au niveau du taux de profit. La seconde guerre mondiale, la saignée qu'elle a entraîné puis les reconstructions et le développement économique qui ont suivi ont généré une pression très forte sur le marché du travail côté colonisateurs avec les effets qu'à décrit FB. Et donc une poussée à la baisse du taux de profit. La volonté d’indépendance des peuples colonisés a donc été utilisé par le capital pour unifier le marché du travail à travers le monde (le capital recherche toujours à standardiser au maximum les productions, car il est beaucoup plus facile de comparer des éléments identiques que des éléments légèrement différents). On a ainsi vu des usines s'implanter dans des pays comme la Corée du sud, Taïwan, l'Inde… Cette concurrence a permis de recréer dans les pays industrialisés, un outil de régulation: le chômage de masse. Et c'est cette arme qui a permis de mettre une pression maximum sur les travailleurs et qui au bout du bout a permis de réorienter à la hausse le taux de profit en activant tous les outils que j'ai évoqué précédemment.
Après, je partage le fait que l'écologie n'est pas soluble dans le capitalisme, puisque comme je l'écris le taux de profit immédiat est le seul objectif. Après, l'exemple que cite FB est intéressant, car il montre aussi certaines faces des contradictions internes du capitalisme. Car certaines entreprises n'en ont rien à faire de la qualité de l'eau, alors que pour d'autres, ça va être un point essentiel pour leur production. Il ne faut donc pas imaginer le capital comme un bloc monolithique, mais plus comme l'assemblage d'intérêts hétéroclites qui ont un but commun; augmenter leur taux de profit immédiat. Et ça, de toute façon, c'est pas compatible avec la protection des milieux qui ne peut se faire que sur un temps long.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 27 December 2020, 21:44:38
Quand je disais précédemment qu'il va être difficile de différencier en 2022 Macron de Le Pen, je ne pensais pas que les prémices de leur mariage arrivent si tôt. https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/12/27/un-conseiller-d-emmanuel-macron-a-dejeune-secretement-avec-marion-marechal-en-octobre-a-paris_6064601_823448.html
Quote
Bruno Roger-Petit, conseiller mémoire du chef de l’Etat, a invité la nièce de Marine Le Pen et figure de l’extrême droite identitaire dans un restaurant parisien.
Bien entendu, il a le droit de discuter avec qui il veut.
Mais Macron maîtrise suffisamment sa communication pour savoir ce qu'il fait et les conséquences d'une telle mise en scène... on ne combat pas l'extrême droite en lui faisant la courte échelle.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 28 December 2020, 12:15:20
Je dois reconnaître que c'est d'une Kolossale finesse comme opération. En gros, pour arriver en tête au premier tour en 2022, il faut mettre tata et la nièce sur la grille de départ. Sauf que le fonctionnement des Le Pen est clanique (ne pas trop s'illusionner sur les désaccords montée en épingle entre la tata et la nièce. Elles partagent le même tas de fumier). Donc s'il y en a deux qui se présentent, ça veut dire que ça a un intérêt pour elles pour la suite.
Ou alors Manu' considère que c'est cuit pour lui et il prépare l'adoubement de l'extrême droite pour le remplacer…
En tout cas, il va nous refaire sous une autre forme le coup de Mitterrand en 1986.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 28 December 2020, 20:56:40
Au-delà de l'aspect tactique de Macron (dont je me fous, ça pourrait être Edouard Philippe, Jadot ou autre, ils sont interchangeables), ce qui est intéressant c'est finalement la normalisation du FN. Un parti comme les autres. Avec qui on peut discuter et s'afficher de façon normale. Demain, on pourrait imaginer un ministre d'ouverture FN dans un gouvernement Macron. Et après-demain, un président FN.
Tout se normalise, et on sent vaguement que les patrons qui ont peur du désordre ne serait pas contre une présidence autoritaire, illibérale. Ne jamais oublier que la seule liberté qu'ils aiment, c'est la liberté économique, pas la liberté politique. Liberté économique, et un état illibéral sur le plan politique.
CNEWS de Bolloré, c'est un tract pour le FN.
Et c'est normal.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 03 February 2021, 19:32:01
La France de Macron classée parmi les démocraties défaillantes : https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/libertes-civiles-avec-les-mesures-anti-covid-la-france-classee-dans-les-democraties-defaillantes-1287000
Quelle dégringolade. Et le même jour : https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/migrants-l-eloignement-des-journalistes-lors-des-evacuations-a-grande-synthe-valide-par-le-conseil-d-etat-1939333.html
Migrants : l'éloignement des journalistes lors des évacuations à Grande-Synthe validé par le Conseil d'Etat
Vous le sentez, ce doux fumet ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 08 May 2021, 11:34:22
Je trouve que les 15 derniers jours sont sacrément flippants sur le plan politique.
On a eu le ministre de l'intérieur qui annonce la… neuvième loi "anti-terroriste" depuis 2015. Question: qu'est-ce qu'elle aurait changé au dernier attentat? Rien, bien évidement. Les corps étaient même pas froids que la députée de la circonscription vantait la nécessité de la dernière loi ("sécurité globale") tout juste votée… Et en réclamant des peines encore plus forte pour les "terroristes"… Y'a quelqu'un qui lui a dit que le type a été abattu et que ça allait être compliqué de le condamner? Bref, on est dans les gesticulations pour draguer l'électorat d'extrême droite… Qui de toute façon ne votera pas pour Macron.
On a eu le projet d'alliance avec LR voulu par Macron pour les régionales. Forcément en PACA, ça s'annonce compliqué pour LR, vu que le candidat FN est un ancien LR/UMP/RPR (qui il y a 20 ans pourfendait le FN en reprenant une bonne partie de son discours… Finalement son parcours est tout ce qu'il y a de plus cohérent). La pantalonnade LR/EM va lui faciliter largement la tâche. Je crois qu'aux prochaines élections, la question n'est pas de savoir si le FN va diriger une région, mais plus probablement: combien va-t-il en diriger? De même pour les départements. En fait le mode de scrutin, aussi bien pour les régionales, les départementales ou les législatives laisse l'illusion à certains qu'un parti comme le FN ne peut pas arriver à gagner et qu'ils sont "en sécurité". Sauf que c'est totalement faux. Le mode de scrutin masque la progression des "petits partis" (où de ceux qui ne font pas des alliances) dans l'opinion en les réduisant à une représentation insignifiante. Sauf qu'ils peuvent tranquillement s'installer et conquérir des voix. Et lorsque la bascule se fait au grand jour, qu'ils remportent une élection, c'est un raz de marée.
Enfin, et c'est aussi un aspect inquiétant, on voit qu'une profonde transformation de la haute fonction publique est lancée (suppression de corps d'inspection, du corps préfectoral…). Le système actuel n'est pas parfait, loin de là. Je pense en particulier que les membres des corps d'inspection n'auraient jamais dû pouvoir quitter leur inspection sans démissionner, en particulier pour aller pantoufler dans le privé. Ces corps donnent à la fois la sécurité de l'emploi et la possibilité de manger à tous les râteliers. Ce n'est pas normal. En revanche, je ne pense pas que ce soit une bonne chose de supprimer les corps d'inspection ou le corps préfectoral en tant que tels. De mon point de vue, ce qui se prépare avec la suppression de ces corps est un dispositif à l'américaine basé sur le système "des dépouilles" où tous les hauts fonctionnaires seront replacés à chaque changement de personnel politique. En gros, il n'est plus attendu que les hauts fonctionnaires respectent la légalité (même si ça déplaît aux élus), mais qu'ils soient obéissants en appliquant y compris des ordres illégaux (cela s'applique d'ailleurs aussi aux autres fonctionnaires d'État grâce à la loi d'août 2019). Et cette nouvelle organisation de l'appareil d'État ne prévoit aucun réel contre-pouvoir permettant de poser des gardes-fous en cas de dérive autoritaire… Au contraire. On voit donc que si l'extrême droite arrive au pouvoir en 2022, elle aura déjà quasiment tous les outils à sa main pour mettre au pas l'appareil d'État. Il suffira alors de décréter que ceux qui s'opposent sont des "terroristes" pour leur appliquer les jolies lois d'exception votées ces dernières années…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Wednesday 12 May 2021, 18:59:00
Et malheureusement, encore moins que d'habitude en face pour s'opposer à une réélection...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 28 May 2021, 23:25:16
Manuel Valls s'était fait jeter des primaires PS en 2017. Il a essayé en Espagne, et s'est aussi fait jeter. Alors il revient en France... ce qui a inspiré une parodie musicale en Catalogne qui va être le sparadrap du capitaine Haddock pour Valls :ptdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 29 May 2021, 17:55:28
Elle est dispo sur Youtube maintenant, sous-titrée (au passage, le catalan, ça ne sonne pas pareil que l'espagnol, ça me rappelle mes premiers moments de gêne à Tarragone il y a quelques années ^^)
https://www.youtube.com/watch?v=3c6Rd5V2WD8
Cette vidéo montre une fois de plus que les arguments/idées ne sont rien sans un véhicule pour qu'elles "portent". On n'apprend rien dans cette vidéo, mais la forme, le véhicule est ravageur et ridiculise complètement Valls, lui qui tente en ce moment de supplier que Macron lui donne un strapontin. D'ailleurs, c'est suffisamment ravageur pour que Valls lui-même commente cette vidéo sur twitter.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 29 May 2021, 21:34:29
Oui, enfin Valls, il est tellement caricatural de ce qu'est le politicard prêt à manger à tous les râteliers que je crois qu'il y a plus personne qui se préoccupe de lui, ni qui l'attend.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 17 August 2021, 21:40:17
J'avoue ne pas comprendre l'intérêt du discours de Manu' hier sur l’Afghanistan. Les USA et leurs vassaux ont perdu une guerre de 20 ans et comme dans toutes ces guerres "au loin" larguent sans aucun état d'âme les gens du cru qui les ont servi de près ou de loin (les tombes des harkis et des supplétifs vietnamiens en témoignent largement)
Mais je dois dire que se servir d'une branlée de ce type, de ses conséquences à venir pour les civils du coin, du symbole qu'elle représente et des espoirs de victoire qu'elle va donner à certains dans le secteur du Sahel (où la France appuyée par les USA y mène une guerre de la même eau) pour faire un couplet sur l'immigration illégale, il fallait quand-même oser.
En dehors de cette œillade appuyée à l'extrême-droite, le discours était d'une vacuité insondable… Manu' n'allait évidement pas reconnaître tout de go la branlée, l’inutilité des 20 ans de guerre et de la mort des soldats là-bas… Ça sera le président dans 50 ans qui le fera, comme pour la guerre d'Algérie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Wednesday 18 August 2021, 15:42:32
Je ne comprends pas non plus la nécessité de cette allocution si ce n'est, en effet de rappeler aux bons souvenirs de tout à chacun la gestion cacophonique de 2014 suite à la guerre en Syrie et les drames qui ont suivi. Est-ce faire le jeu de "l'extrême-droite" de mettre en garde contre ça ?
Sinon j'ai lu que l'Afghanistan, (et désormais les Talibans) était assise sur l'une des plus grosses réserves de lithium au Monde.... A l'heure où on pousse l'automobile en marche forcée vers l'électrique, cela ne va pas du tout les mettre en position de force. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que Chine et Russie se sont déjà montrées accomodantes.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 18 August 2021, 18:00:16
La Chine et la Russie (par son glacis de pays satellites) sont des voisins directs et ne veulent pas d'exportation du merdier afghan chez eux. Si les talibans leur garantisse ça, ils signent des deux mains. Peu importe le reste. Donc si en plus ils peuvent exploiter les richesses du sous-sol, autant dire que c'est la grosse fiesta.
Sinon, il y a juste un "détail" entre la Syrie et l'Afghanistan: En Syrie les USA et leurs vassaux n'ont pas occupé le pays pendant 20 ans en faisant croire à la population qu'ils étaient là pour leur apporter "la démocratie" et les sauver des méchants talibans. Et en plus, je doute que les talibans victorieux et forts des ralliements qui en découlent, laissent leurs frontières ouvertes comme l'a fait le régime syrien lorsqu'il était aux abois. Ils ont y compris besoin de personnes formées pour faire tourner leur administration. Le "grand remplacement" sur lequel tous les politiques de droite fantasment, ça ne sera pas les afghans qui en seront la cause… Mais je maintient que ça a permis tenter un clin d'œil à l'électorat d'extrême droite, qui de toute façon ne votera pas pour lui… dommage.
La Grande-Bretagne a un minimum d’honnêteté de reconnaître qu'ils doivent accueillir au moins 20 000 personnes, ce qui doit représenter un certain nombre de leurs anciens supplétifs sur place.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 03 September 2021, 19:23:53
Alors Macron est allé faire son numéro à Marseille. Il faudra qu'il nous rappelle un peu quelles étaient ses fonctions à l'époque où Ayrault en 2013 et Valls en 2015 ont fait le leur… Lors de la première il était secrétaire général adjoint de l'Élysée et lors de la seconde, il était ministre de l'Économie… Autant dire des postes où il ne pouvait absolument rien faire, ni en matière financière, ni pour peser sur les collectivités locales (LOL).
Sur les promesses, ça reste des promesses tant que rien n'est signé un minimum. De plus, en matière de recyclage, il est dans la tradition: des budgets déjà alloués sont déclarés comme nouveaux. L'automatisation du métro de Marseille, elle était lancée depuis au moins un an ou deux. Son financement était calé par la métropole… Et en plus pas sûr que de supprimer des postes à la conduite du métro soit une super idée pour réduire le chômage. Les 4 nouvelles lignes de tramways, il semblerait que ce soit pour une bonne part des prolongements de lignes existantes.
La ligne de TGV sous Marseille, j'avoue que je ne vois pas trop ce qu'elle va apporter pour l'aménagement de Marseille… Et surtout l'État n'apporte sur cette infrastructure que 1,4 milliards sur les 3,5 de son prix… Pas sûr que la métropole, la ville, le conseil départemental et le conseil régional n'aient pas d'autres priorités plus urgentes (au hasard, les écoles, collèges, lycées, les piscines, l'habitat insalubre, les réseaux d'eau potable, d'assainissement…). C'est de toute façon un projet pour 7 à 10 ans.
J'ai eu l'impression de voir une sorte de remake de sa visite à Beyrouth après l'explosion sur le port: "On va vous aider, mais en échange vous vous organisez comme je le veux… Je reviens dans un mois vérifier." Donc on le verra revenir au mois d'octobre, probablement tempêter que rien n'a avancé et rouler les mécaniques… Comme si plus de 100 écoles pouvaient être rénovées en 1 mois. Même en avançant bien et vite, je pense qu'il faut au moins 5 ans, sauf à les fermer une partie de l'année (en 2020 ça aurait pu marcher).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: kgeg on Friday 03 September 2021, 20:39:10
Macron j'ai vu sa vidéo où il a un rictus en montrant une photo de mcfly et carlito et garde le même avant d'embrayer sur samuel patty.
putain mais c'est validé par un service comm ca, comment ca peux être mis sur internet cette merde ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 03 September 2021, 21:48:21
C'est vrai qu'au niveau ridicule, c'est pas mal. Engoncé dans son costard avec son cadre avec mcfly et carlito dont il sait pas vraiment quoi faire. Il fait (vieux) premier communiant. Et mélanger les deux zozos précité, la vaccination et Samuel Paty, de la façon dont ça s'enchaîne, c'est limite du mépris pour ce dernier.
Sinon, maintenant, on sait qu'il en pince pour les vieux technos chauves… Entre Castex et Blanquer il a l'embarra du choix. Il semble avoir un préféré: Son soutien à Blanquer sur ses propos stigmatisant ceux qui reçoivent l'allocation de rentrée scolaire est touchant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Saturday 04 September 2021, 14:28:48
Le paysage politique est devenue vraiment inaudible quand il n'est pas grotesque.
N'empêche, je me disais ce matin : il n'y a personne en face de Macron. Sauf à ce qu'il y en ait un ou une qui se révèle dans les prochains mois et pour le moment, j'ai de sérieux doutes à ce sujet : la gauche est morte, la droite au bout de son agonie, les centristes... ça existe encore, les centristes, au fait ? Les verts sont trop clivants (le pire étant l'espèce de passionaria woke qu'on voit un peu partout, même son propre parti n'en veut pas), l'extrême gauche n'a que Mélanchon et un ego surdimensionné ne suffit pas à faire un président et l'extrême droite... reste l'extrême droite, tout en étant plus présente chaque jour.
Le résultat de 2022 est couru d'avance, puisque ce sera une redite de 2017.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 04 September 2021, 21:42:36
Je rigole quand je vois les sondages qui sont faits. Les élections sont dans 8 mois et on nous prétend le match plié. Les sondages pour les élections régionales confrontés au vrai résultat devrait ramener tout le monde sur terre (en particulier les commentateurs qui se branlent dessus). Si les sondages portent sur 1000 personnes, que 70% se disent abstentionnistes ou ne sachant pas pour qui ils vont voter, faire l’exégèse des résultats à la virgule près sur les 30% qui savent pour qui ils vont voter relève du gros LOL.
Je rappelle qu'en Allemagne, il y a 6 mois, la CDU était donnée largement gagnante dans les sondages pour les futures élections… J'attends de voir le résultat à la sortie des urnes très bientôt.
En tout cas, je ne parierai ni sur la présence de Manu', ni sur celle de Marine au second tour. Ça ne veut pas dire que je vois qui va émerger, mais c'est bien loin tout ça. La seule chose dont je suis à peu près certain, c'est que pour gagner, Manu' a besoin que Marine soit au second tour. Si c'est n'importe qui d'autre, il a des chances d'être cuit.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 27 September 2021, 17:53:59
On va dire que je fais dans l'anti-Manu' primaire, mais bon, il faut qu'il puisse se reposer sans être dérangé: https://www.lyonmag.com/article/118001/venue-d-emmanuel-macron-a-lyon-le-quartier-de-la-prefecture-sera-boucle-dimanche-et-lundi
Et en plus, comme de dangereux malfaiteurs risquaient de l'embêter en venant en transports en commun (par contre en voiture… Il craint tant que ça les écolos?): https://www.leprogres.fr/economie/2021/09/27/les-visiteurs-du-sirha-venus-en-tram-doivent-finir-le-trajet-a-pied
Et caramba, quand même touché: https://www.lyonmag.com/article/118056/lyon-emmanuel-macron-victime-d-un-jet-de-projectile-au-sirha-le-suspect-en-garde-a-vue-video
Sinon, c'est sympa de vouloir offrir un cahier Clairefontaine à tous les cuisiniers… Ils ont tant besoin de cours? :hypocrite: :harhar:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 13 November 2021, 18:42:41
Le gouvernement se met à parler de "grande sécurité sociale". Soit une sécurité sociale qui couvrirait enfin la totalité des dépenses de santé, sans avoir besoin de payer individuellement en plus une mutuelle.
Sauf que le rapport qui vient de sortir sur le sujet expliquerait que ça coûterait 20 (ou 22) milliards et qu'il faudrait augmenter les impôts… Mais What?! Tous les salariés cotisent pour la sécu et maintenant quasiment tous cotisent aussi pour une mutuelle (couverture quasi-obligatoire dans le privé et en bonne passe de le devenir dans le public). Dans le principe (même si je me doute qu'on peut arriver à construire une usine à gaz), "il suffit" de basculer les cotisations mutuelles vers la sécu. Au pire, c'est un jeu à somme nulle, et au mieux c'est une baisse de cotisation pour les salariés.
Pour ma part, je suis 100% pour une sécu qui couvrirait à 100%. Ça m'éviterait de payer une mutuelle qui paye des voiliers avec mon fric et qui a des frais de structure à plus de 20% (la sécu a des frais de structure à 7%). Sans compter les magasines qu'elle m'envoie tous les mois et dont je me baleck'. En plus, ça simplifierait le circuit des remboursements et des prises en charge. Pourtant, certains commencent à chouiner sur les milliers d'emplois qui disparaîtraient si ça se faisait… Pourtant je croyais qu'il suffisait de traverser la rue pour en retrouver un… :hypocrite:
Maintenant, pour revenir à la réalité, je ne crois pas un instant que le gouvernement fasse cette réforme (qui aurait dû être faite dès la création de la sécu). Il y a bien trop de fric en jeu…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 20 December 2021, 18:59:09
Je dois avouer que j'ai rigolé: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/12/20/derriere-la-rumeur-sur-brigitte-macron-la-crainte-de-la-trumpisation-des-debats-en-france_6106782_4355770.html
Franchement, certains devraient arrêter le LSD tout de suite. Et quand bien même, que Manu' soit marié avec Brigitte ou Jean-Michel, comme disait avec élégance un de ses prédécesseurs: "ça m'en touche une sans faire bouger l'autre."
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Urumi on Tuesday 21 December 2021, 08:19:30
Qu’est que cette femme se sera pris dans la gueule. Je la plains. La France n’est pas encore près de sortir de la misogynie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 21 December 2021, 18:33:24
Juste une remarque, depuis la monarchie républicaine de la Ve république (mais on pourrait remonter à la révolution), la femme du président a toujours été moquée (oui, depuis de Gaulle)… Quand c'est pas le président lui-même (Je dois dire qu'Hollande et son scooter ont placé la barre haut).
L'intelligence qui serait derrière le trône fait aussi beaucoup fantasmer. Les gens adorent se moquer des puissants (ou présumés tels) et inventer des histoires à leur sujet. Je pense que le/la conjoint(e) du prochain/de la prochaine président(e) sera aussi l'objet de railleries.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Wednesday 22 December 2021, 12:31:53
Le pouvoir est critiqué en France et moqué, aussi, depuis au moins Louis XVI. C'est culturel, c'est tant mieux. Les femmes sont également largement critiquées, alors qu'elles n'exercent pas le pouvoir étatique. Ça questionné drôlement la mentalité, "comme même".
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 22 December 2021, 17:13:26
Si Pécresse est élue, on verra si monsieur sera moqué une fois qu'il sera derrière le trône… J'espère au moins qu'il tirera la chasse de temps en temps, le prince qu'on sort. :hypocrite: :mdr:
:jesors:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 18 March 2022, 19:41:47
Deux articles à lire sur les cabinets de conseil et comment ils infiltrent le plus haut niveau de l'État.
Ce qui est frappant, c'est qu'on taille dans les effectifs de fonctionnaires et donc, lorsqu'il y a besoin de faire des activités, même permanentes, plutôt que de recruter, on fait bosser ce genre de boîtes.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Urumi on Friday 18 March 2022, 20:26:36
Ben oui, mais à force de se plaindre depuis un siècle qu'il y a trop de fonctionnaires (https://journals.openedition.org/lectures/53757), voilà ce qui se passe.
Quote
la politique en termes d’emploi public, « présentée comme le fruit d’une contrainte budgétaire et non comme un choix politique, […] n’en révèle pas moins une vision de l’État » (p. 198), dans la mesure où le choix de contractuels plutôt que de titulaires et le renforcement des effectifs dans le secteur de la sécurité, alors que ceux de l’éducation, du logement et des affaires sociales diminuent, vont de pair avec un recours croissant à des cabinets de conseil privés dans l’élaboration des politiques publiques. (...) L’historien rétorque qu’au contraire, les effectifs de la FPE ont diminué de près de 10 % entre 2005 et 2015, sachant que la plupart des nouveaux postes ont été créés en dehors du statut et que le pouvoir d’achat des fonctionnaires a diminué de près de 10 % entre 2000 et 2017.
Un point que l'article ne mentionne pas (je ne sais pas si c'est pareil en France), en plus du manque de ressources humaines, c'est le manque d'expertise et de compétences, lié à la difficulté de recrutement et au manque d'attractivité du secteur public, qui paie moins et qui a une plus mauvaise image que le privé. Je pense donc que la sous-traitance est inévitable.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Saturday 19 March 2022, 08:49:57
la FP, c'est un sujet éminemment politique, en effet. Et la politique - pas la version noble, hein - c'est du court-termisme. Donc la FP est gérée de la même manière. Ce que cite Urumi est très vrai, on voit la FP comme un poids financier plus que comme un outil d'utilité publique. C'est effarant.
Et, oui, la FP souffre d'une image - dûment fabriquée par des décennies de "politique" - poussiéreuse et datée, de fonctionnaires ternes et aigris, enfermés dans leurs bureaux, qui forcent doucement le matin et pas trop le soir, qui ne comprennent rien à rien au monde de l'entreprise privée, et dont les moyens et les compétences techniques laissent à désirer. En bref, une corporation à l'agonie.
Entretenir cette idée dans l'esprit des gens permet de faire plus facilement passer des "réformes" ou, ici, le recours à des cabinets privés et le cercle vicieux finit par s'auto-alimenter.
De mon point de vue, pour travailler en collaboration avec les services de l'Etat : en terme de compétences, c'est comme partout, il y a des gens compétents et d'autres qui le sont moins. Avec les premiers, ça roule, avec les seconds, c'est très compliqué car ils se réfugient derrière les textes puisqu'ils ne comprennent rien techniquement et de fait, les délais s'étirent dans une proportion inimaginable et surtout incompatible avec les réalités du privé, ça c'est vrai. Est-ce que pour autant la faute de la personne ? Non, c'est la faute d'un système qui met les mauvaises personnes au mauvais endroit. Exemple : les inspecteurs des installations classées. Ils ont une formation scientifique en base, avec une ou deux spécialités. Ils passent le concours, sont titularisés. Avec un peu de chance, ils sont affectés à des sujets qu'ils maîtrisent et là, c'est magique pour tout le monde. Avec pas de chance, ils doivent traiter des sujets auxquels ils ne comprennent rien et là, c'est le drame. Et pire : ils apprennent sur le tas, gagnent en compétence au fil du temps et paf, deux ou trois ans après, on les change de service parce qu'ils ne faudrait pas que des "accointances" se forment avec les industriels dont ils sont en charge ! Belote et rebelote, et on n'avance pas.
Les délais s'allongent aussi par manque de personnel, ça c'est é-vi-dent. Quand la réforme de l'étude d'impact est entrée en vigueur, avec la mise en place des dossiers de demandes d'examen cas par cas, ils étaient trois - TROIS - pour instruire tous les K/K d'Aquitaine. Or, le délai légal, c'est 35 jours. Des lois et des décrets sortent, mais les moyens de les appliquer ne sont pas mis en face.
Les compétences existent, l'Etat est fondé à embaucher ces gens et à constituer une task force efficiente. Après, est-ce que les modalités d'embauche - les concours - sont toujours en phase avec le 21ème siècle ? On peut se poser la question. Ensuite, les salaires. Quand on voit le prix à la journée d'un consultant, même en enlevant la marge, on imagine assez bien le salaire qu'il y a derrière : quelqu'un qui a les compétences, à choisir entre le cabinet privé et la grille de salaire de la FP, il va préférer quoi ?
Tout est fait pour détruire la FP à terme, et on doit effectivement s'en inquiéter au regard de la déontologie et des conflits d'intérêts propres aux cabinets de consulting. L'Etat se doit d'être indépendant et de n'oeuvrer que dans l'intérêt public.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 19 March 2022, 22:06:36
Je pense que la question du concours n'est pas le problème (le contenu du concours peut l'être). Dès lors que tous les citoyens peuvent accéder à un poste de fonctionnaire, que dans ses activités, le fonctionnaire est sensé faire preuve d'impartialité, il faut un mode de recrutement qui soit neutre.
Après, je ne peux que partager ce que vous dites. On voit aussi que l'administration se concentre sur les compétences "d'administration administrante" en délaissant progressivement toutes les questions techniques qui sont transférées aux collectivités locales (les routes par exemple), mises dans des établissements publics (les voies navigables par exemple), ou privatisées lorsque ça peut rapporter quelque chose (l'ancien "contrôle des mines" pour les véhicules, ou les procédures de mise en relation avec l'État pour l’établissement des cartes grises pour lesquelles les possibilités d'accès ont été volontairement dégradées pour permettre à des parasites de s'implanter). Or se concentrer sur la bureaucratie est le meilleur moyen de ne pas savoir de quoi on parle, même quand on est sensés faire du "contrôle de deuxième niveau" (contrôler les contrôleurs) et donc sans connaissance technique on se couvre en appliquant la lettre stricte des textes, y compris si cette application est l'inverse de l'idée du législateur lorsqu'il l'a voté. Au final, cela renforce l'image de l'administration incompétente et hors sol.
Et surtout, les citoyens ne voient plus à quoi sert l'administration, planquée dans ses bureaux. Historiquement le cantonnier de la DDE était moqué pour son indolence, mais au moins on le voyait et on savait à quoi il servait. Maintenant, on voit le long des routes des engins marqués Vinci, Colas… et ce sont toujours les impôts qui les payent, mais ça ne coûte pas moins cher, bien au contraire.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Sunday 20 March 2022, 02:39:12
Alors Ryo, ce meeting c’était comment? T’as kiffé? (https://www.ouest-france.fr/bretagne/vannes-56000/en-meeting-a-vannes-valerie-pecresse-taxe-macron-de-contrefacon-269ca340-a79b-11ec-95bd-846f9f6707ea)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Sunday 20 March 2022, 21:33:05
J'habite pas Vannes (encore) :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 27 March 2022, 17:56:56
Il paraît que le ministère des finances est incapable de dire à quoi correspondent 99% des contrats qu'il a passé avec des cabinets de consultants… Un petit contrat pour faire la liste? :shifty:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 07 May 2022, 11:48:13
Manu' a paraît-il dit qu'il avait changé (comme Sarko' à l'époque) qu'il serait moins jupitérien… Ça doit être pour ça que c'est lui qui choisi les candidats "renaissance" pour les élections législatives… chassez le naturel, il revient au galop.
Bref, tout change mais rien ne change, même le premier ministre.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 01 June 2022, 15:14:09
Même la cour des comptes commence à écrire que l'État a fait n'importe quoi en matière de réduction d'effectifs au niveau des services départementaux (préfectures et directions départementales interministérielles): https://www.ccomptes.fr/system/files/2022-05/20220531-S2022-0494-Effectifs-Etat-territorial.pdf
Et bien sûr, ça a des conséquences visibles, comme les sous-effectifs hospitaliers, même si les conséquences sont un peu moins graves.
Le problème, c'est que péter les services, ça coûte pas cher et c'est facile, puisqu'il suffit de sabrer dans les effectifs et les moyens. Par contre, une fois que tout est désorganisé et qu'il faut remettre en place des structures qui fonctionnent, là, ça coûte un bras, car il faut recruter, former, organiser. Et comme à l’hôpital, ça ne se fera pas en un an et ni sans rémunérer correctement les personnes. Après avoir installé des conditions de travail infernales, pour inciter les gens à revenir, il faut à la fois bien payer et changer du tout au tout l'organisation du travail.
Mais je vous rassure, pour l'instant, on en est pas à la reconstruction. Au contraire. Au ministère de l'écologie (peu importe son nom actuel), on en est encore à fermer les écoles de formation des fonctionnaires et à péter le réseau de centres de formation continue. Donc quand j'entends les grands discours sur la transition écologique, je rigole franchement, vu qu'on ne forme même pas les agents du ministère sur le sujet.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Wednesday 01 June 2022, 15:36:26
Tkt Montchalin va tout régler.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 01 June 2022, 18:32:57
Au moins autant que Borne quand elle était ministre de l'écologie (ou que Castex était premier ministre) :mdr:
De toute façon, on a un gouvernement de purs technos, comme le précédent et celui d'avant. Or on peut être un bon techno, mais un très mauvais politique. Et comme on a comme président un techno coaché par des communicants, ça ne peut pas bien se passer. Il y a un moment, les choix qui sont faits, les justifier par des arguments technos alors que ce sont des décisions sous-tendu par des orientations politiques, les gens ne supportent plus, car ils comprennent qu'ils sont pris pour des idiots.
Et sur l'écologie, je pense que tout le monde a bien compris que les années qui viennent seront "business as usual". La transition écologique, elle sera faite sur le critère de l'argent: ceux qui n'arriveront plus à se payer le gaz ne se chaufferont plus. Ceux qui ne peuvent pas se payer une voiture s'en passeront. Etc, etc. Rien de bien nouveau malheureusement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 04 June 2022, 07:43:41
En fait, dans la tête de nos dirigeants, c'est au mieux "la planète, oui, si ça ne gêne pas trop la croissance économique".
Hors, c'est l'exact inverse qu'il faut faire : "La croissance économique, oui, si ça ne gêne pas trop la planète".
Je veux dire, l'économie, ce sont des conventions. Qu'on peut modifier comme bon nous semble. Ce ne sont pas des lois de la physique.
Essayez en revanche de négocier avec la planète...
Bref.
Monchalin et Panier-Runacher à l'écologie, j'ai cru à une provocation de Macron, une blague de mauvais goût. Genre, "non mais vous savez où vous pouvez vous la foutre, votre écologie" ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 08 June 2022, 19:35:16
Dans la série, nos internautes ont de l'imagination, là je dis pas mal quand même
https://www.youtube.com/watch?v=yTGsFwNwPGs&t=69s
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 08 June 2022, 19:40:11
Est-ce que ce monde est sérieux ? >______<;;;
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Thursday 09 June 2022, 09:38:58
:roule: Enorme!
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 09 June 2022, 18:33:09
Je pense que vu le mode de scrutin, Manu' peut aussi arriver à nous faire une Trump: Avoir la majorité à l'assemblée en ayant globalement moins de voix que la NUPES. Ceci car les électeurs des différents partis sont loin d'être répartis de manière homogène sur le territoire.
Si ça arrive, il aura la main pour gouverner… En revanche, la légitimité risque d'être ruinée tout de suite. Et vu sa frénésie ces derniers jours, il y a visiblement une crainte à ce sujet. (Et éventuellement sur la possibilité d'avoir une assemblée hostile, même si la marche est beaucoup plus haute pour la NUPES par la différenciation des territoires.)
En tout cas, le cas du catalan des "deux gauches irréconciliables" (donc la gauche et la droite) est réglé au premier tour (de valse :hypocrite:). Net et sans bavure.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 09 June 2022, 19:15:52
Ce que serait en passe de faire la NUPES et Mélenchon est complètement improbable, il faut être honnête.
Mais c'est toute son intelligence politique que d'avoir su tout de suite capitaliser sur un fait : la présidentielle n'a rien tranché. Macron a refusé le débat. Ce faisant, on pouvait prévoir que la grenade lui pète à la gueule aux législatives.
Réussir à réunir le PS, le PC, EELV avec la FI semblait improbable, même en tenant compte des tactiques électorales. Un sacré tour de force.
Là, je me bidonne devant les médias qui nous refont le coup des chars russes, de Chavez ou Poutine (oui, les deux n'ont rien à voir, mais on s'en fout hein), ou devant les outrances de Macron et ses sbires (on sent que ça panique un peu).
Dans mon bingo des outrances des médias mainstream, il me manque "Mélenchon mangeur d'enfant", mais je ne désespère pas.
Bref, je reste de toute façon très pessimiste pour notre futur très proche. Peu importe le résultat, quelque part.
Macron n'a pas de légitimité pour tenir 5 ans.
Ce qui ne passera pas par les urnes passera par la rue.
Ceci étant, même si Mélenchon (très improbable) avait la majorité, il serait tout aussi compliqué pour lui de gouverner.
La société est une cocotte-minute et aujourd'hui ingouvernable. L'extrême droite s'arme (on en parle moins que les islamistes, mais ça rigole pas trop de leur côté). Les forces de l'ordre en roue libre. On sent que la grenade est dégoupillée, et que ça va péter. La question, c'est dans la face de qui elle va péter.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 09 June 2022, 19:22:00
Voir Seiya rebaptisé en "Jean-Luc", ça me fait penser aux versions françaises des animes des années 80. Genre Jeanne et Serge. Je veux dire, "Serge"... ^^;;;
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Friday 10 June 2022, 07:04:58
Si jamais la nupes arrive en tête de ces élections, ça montrera à quel point la puissance des égos peut nuire aux idées: une union de cette ampleur, dans ce cas, aurait permis a minima un duel melenchon-macron à la présidentielle. Qu'on aime ou pas les personnes concernées, cela aurait donné un débat d'une autre tonalité que celui qui nous a été "offert"
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Friday 10 June 2022, 10:39:23
Oh my, c'est magique ! MA-GI-QUE ! :roule:
(il faut trouver qui a fait ça, sérieux)
(et accessoirement, je n'avais pas revu ces images depuis, pfiiiiiou....)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Friday 10 June 2022, 10:43:26
Oui mais Saga survit à cette attaque combinée donc moué bof la puissance du gauchisme arcenciel :o
"La une de l’hebdomadaire sur le leader insoumis jeudi, calquée sur une précédente couverture consacrée au «danger» Marine Le Pen, a été choisie malgré le désaccord exprimé par une partie des journalistes. La société des journalistes évoque dans un communiqué un «passage en force» de leur direction."
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 10 June 2022, 18:48:36
Et dire que Macron nous susurrait à l'oreille entre les 2 tours de la présidentielle, à nous électeurs de gauche, que nous avions des valeurs communes et que l'on devait faire barrage à l'extrême droite.
Mais quelles valeurs communes avons-nous ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 10 June 2022, 19:21:16
Je reste prudent sur la suite, quel que soit le résultat des législatives. Dans tous les cas, la question du pouvoir d'achat va être centrale. Et très rapidement, je pense qu'une partie de la population ne se satisfera plus de chèques alimentaire/énergie ou autre et qu'il va bien falloir causer hausse des salaires.
Je suis aussi tombé sur un article du Monde sur la hausse des prix des logements dans les villes moyennes qui me fait penser que le logement va aussi bientôt se retrouver au cœur de la politique. En matière de logement, toujours dans le Monde, je suis tombé sur un autre article concernant le logement des employés des hôtels/bars/restaurants en zone touristique où on commence à voir des patrons qui logent leurs employés dans des logements correctes, simplement pour arriver à recruter. C'est un sacré changement par rapport à il y a quelques années, et il dit aussi des choses sur l'absence depuis 40 ans d'une vraie politique du logement. Sauf que produire du logement abordable, c'est faire des mécontents parmi les propriétaires bailleurs qui bénéficient actuellement à plein de l'inflation de l'immobilier.
Je pense que la situation qui s'installe globalement (logement, pouvoir d'achat, services publics en train d'être clochardisés) va mener à une politisation d'une partie de la population.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Saturday 11 June 2022, 12:05:44
A voté :o Y compris pour mes voisins qui nous ont donné leurs procurations.
o____O
Moi, je ne risque pas de donner procu' à mes voisins. Je n'ai pas envie d'engager un combat de 1000 jours et 1000 nuits.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Sunday 12 June 2022, 14:32:57
A voté par procuration
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Sunday 12 June 2022, 14:55:22
Quote
Moi, je ne risque pas de donner procu' à mes voisins. Je n'ai pas envie d'engager un combat de 1000 jours et 1000 nuits.
Bah :bah: Perso, je ne m'arrête pas aux convictions politiques des gens pour bien m'entendre / mal m'entendre avec eux en fait. Suffit juste de savoir quels sont les sujets de discussion à éviter :mrgreen: Au fond, j'aime bien discuter quand même de politique, parce que je suis curieuse de connaître le raisonnement de l'autre, sa perception des choses, il y a toujours quelque chose à en retirer.
Par exemple, dans ma rue habite un couple et elle, s'est présentée régulièrement face à Noël Mamère pour la mairie de Bègles. Elle est communiste et son mari aussi. C'est super intéressant de discuter avec eux, ils ont des points de vue qui s'entendent, ça permet d'ouvrir un peu les choses. A côté de ça, on partage aussi plein de bons plans pour faire du tourisme XD
En l'occurrence, ceux qui nous ont confié leurs procurations votent comme nous, donc c'était pas un souci, mais ça ne l'aurait pas été non plus s'ils nous avaient demandé de voter autre chose. Même le RN. Ca m'aurait fait mal mais c'est la loi de la démocratie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Sunday 12 June 2022, 20:43:08
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 12 June 2022, 22:54:26
Après Valls, Blanquer,
Les fachos de Reconquequette décimés,
C'est bien de faire un peu le ménage.
Ca commençait à sentir assez mauvais.
Bon, sinon, a priori Macron aura sa majorité, mais cela montre toute la distorsion de notre système électoral actuel.
Un président, élu contre l'extrême droite, au coude à coude avec la gauche aux législatives peut encore espérer une majorité absolue.
Aujourd'hui, ça me semble intenable pour gouverner et appliquer son programme.
Et sinon, pas mécontent de ne pas avoir fait barrage républicain à la présidentielle.
Les macronistes ont affirmé clairement qu'en cas de second tour RN/NUPES, ils "verraient au cas par cas". Dit autrement, pas de "front républicain".
Il faudrait que Macron, qui déclarait avoir des "valeurs comme avec la gauche" il y a deux mois, nous explique comment il a réussi à retourner sa veste sans la déchirer.
Même Valls n'a pas réussi à faire si vite.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Monday 13 June 2022, 07:52:14
Un Président élu contre l’extrême droite, une Majorité qui est partie pur être élue contre l’extrême gauche.... et ces trois blocs (extreme gauche, extreme droite, extreme centre) qui gardent peu ou prou leur gros quart du premier tour de la présidentielle. Elles sentent quand même un peu la poudre, ces cinq prochaines années.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 13 June 2022, 18:15:19
Si l'abstention comptait, l'hémicycle serait plus qu'à moitié vide, même en séance plénière. Mais à part ça, tout va bien. :peur:
La seule question que je me pose, c'est est-ce que de Montchalin aura une carrière au ministère de l'écologie plus courte que Nicole Bricq?… Qui elle avait été écartée au bout de 36 jours car elle avait cru pouvoir faire quelque chose pour l'environnement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 13 June 2022, 21:14:25
Déjà, Montchalin ministre de la transition écologique.
Et pourquoi pas Pinochet ministre des solidarités ?
Jack l'éventreur ministre de la santé ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 13 June 2022, 23:13:53
Banco, ça va régler le problème des hôpitaux. :hypocrite: :peur: Par contre pour les morgues… Le docteur Petiot serait peut-être mieux. :peur: Le seul problème, c'est son bilan carbone. :hypocrite:
Enfin bref, vu ce qui se dessine, Manu' va s'allier avec LR pour avoir une majorité, pendant que tous ses copains prépareront sa succession. L'ambiance s'annonce panier aux crabes dans la "majorité stable". Et en plus, vu l'abstention et les écarts de voix le contexte général s’annonce explosif. Mais bon, comme manu' est à l'écoute, diplomate, agit avec doigté, ne provoque jamais, tout va bien se passer… non? :unsure: :hypocrite: :croa:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: The WormLord on Tuesday 14 June 2022, 07:25:49
Si l'abstention comptait, l'hémicycle serait plus qu'à moitié vide, même en séance plénière.
C'est déjà le cas (et encore, "moitié" c'est gentil)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 14 June 2022, 12:33:01
Un excellent article sur les luttes internes de la macronie, et qui expliquent peut-être pourquoi Macron donne l'impression d'être autant affaibli (ce qui a indéniablement rejailli sur les législatives)
Tensions à l'Elysée : la guerre secrète entre Emmanuel Macron et Alexis Kohler Histoire secrète des débuts chaotiques du deuxième mandat d'Emmanuel Macron, avec une campagne des législatives introuvable et un pays plus difficile que jamais à gouverner, rien n'ayant été réellement tranché au terme d'un interminable processus électoral. Récit des hésitations du président qui a tenté de séduire Christine Lagarde, laquelle a refusé à trois reprises Matignon, et se retrouve sous l'influence croisée de son épouse Brigitte et de son secrétaire général à l'Elysée, Alexis Kohler, plus Mazarin que jamais. Une situation qui provoque des tensions très fortes entre les deux hommes, alimentées par certains proches du chef de l'Etat, qui le poussent à se séparer de son bras droit.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 14 June 2022, 12:51:27
En fait, quand bien même il aurait une majorité absolue (la majorité relative semble plus probable), Macron va de toute façon vivre un quinquennat infernal. D'abord, il va être pris entre 3 tenailles : celle d'une opposition revigorée, celle de la rue (car pour une bonne partie de la population, Macron n'est tout simplement pas considéré comme légitime, et comme la présidentielle n'a rien tranché, tenant plus du hold_up qu'autre chose...) et, donc, la tenaille interne (Alexis Kohler, et tous les prétendants à sa succession).
Comme si cela ne suffisait, la guerre en Ukraine, l'inflation qui nous prépare un septembre explosif, et par exemple une réforme des retraites qu'il va imposer et qui pourtant n'est soutenue que.... par les retraités.
Mais comme je le dis souvent, quelque part, il serait presque stratégiquement plus intéressant de laisser la majorité à Macron pour que le fruit, une fois mûr, tombe tout seul.
On n'est pas à l'abri d'une dissolution en 2023.
Quel bordel... et pendant ce temps-là, une fin de semaine caniculaire pour nous rappeler que ce n'est pas le burkini qui menace l'espèce humaine.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 14 June 2022, 17:57:41
Quote
ALERTE INFO "Ni abstention ni confusion mais clarification": Emmanuel Macron ne prend pas position en cas de duel Nupes-RN au second tour
Perso, je m'en fous un peu, je ne me faisais pas d'illusions sur Macron et ses "convictions" et je me suis abstenu au 2nd tour (un peu malade faut dire, mais ça n'aurait pas changé ma volonté de m'abstenir).
En revanche, tous ceux qui ont voté contre Le Pen alors même que le programme de Macron les dégoûtait, ils doivent l'avoir bien mauvaise quand Macron est incapable d'en faire de même.
Macron crache sur le visage de tous ceux qui ont fait barrage à la présidentielle.
Mais un tel cynisme ne restera pas sans conséquence. On ne peut pas être prêt à tout pour conserver le pouvoir, y compris en ne sachant pas différencier l'extrême droite et la gauche.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Tuesday 14 June 2022, 18:27:52
Il est encore plus calculateur (adepte des victoires à la Pyrrhus) que ses prédécesseurs.
Il tord la République plus que jamais.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 14 June 2022, 19:08:33
Ce qui est paradoxal, c'est que par cette attitude (en refusant d'appeler à faire barrage au RN face à la NUPES), il sort lui-même du champ républicain, il rompt le pacte républicain.
Et là, désolé mais comment ne pas souligner le 2 poids 2 mesures. Quand Mélenchon au soir du 1er tour de la présidentielle de 2017, a eu le malheur de laisser poindre une ambiguïté sur le front républicain, il s'est pris des tombereaux d'injures et s'est fait pourrir par les médias.
Et là, Macron te dit explicitement qu'il n'appelle pas à faire barrage, et les médias... trouvent ça normal.
Preuve que les médias (bourgeois), comme Macron, n'ont pas de convictions mais des intérêts.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 14 June 2022, 19:19:43
Je me fous de Kohler et de ses relations avec Manu' comme de ma première chemise. Si Manu' ne peut plus l'encadrer, il le change. En général il me semble bien que les présidents qui ont fait 2 mandats n'ont pas gardé le même secrétaire général. Après, Manu' fait ce qu'il veut, mais là, lundi prochain, il ne sera très probablement pas dans la position de Chirac en 2002 qui a pu dire après les législatives "maintenant on va plus se laisser emmerder."
Après, Kohler connaît les petits et les grands secrets des arrières-cuisines, si Manu' ne veut pas qu'il cause, il va falloir lui trouver un fromage sympa s'il veut l'éjecter.
Après, Manu', ses convictions face à l'extrême-droite, c'est évident qu'il n'en a pas et je suis convaincu depuis un bout de temps qu'une cohabitation avec le RN ne lui fait pas peur. Il fait ici le pari que les gens ont une mémoire de poisson rouge et qu'ils ne se souviennent plus qu'ils ont voté pour lui contre le RN il y a à peine plus d'un mois.
Franchement, s'il se retrouvait obligé de s'allier avec LR pour gouverner, au moins les choses serait claires et au moins tout le monde verrait ce qu'est "l'extrême centre".
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 14 June 2022, 19:32:27
Ben, que Macron s'allie avec LR, que la droite s'allie avec la droite, quoi de plus normal ?
Ils ont quoi comme désaccords ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 19 June 2022, 21:12:09
Ce soir, la peste brune s'est largement propagée. Beau résultat d'un président qui a prétendu faire barrage jusqu'au ni-ni. Même si on ne saura jamais combien les explications emberlificotés et les justifications tortueuses de dimanche dernier et de lundi ont pesé, on a un FN a plus de 80 députés (mieux qu'à l'époque de Jean-Marie et la proportionnelle, c'est dire.)… Certains politicards prétendaient que le scrutin majoritaire nous préserverai de l'arrivée de l'extrême-droite au pouvoir. Tout le monde peut bien mesurer la fausseté de ce discours: à un moment, quand il a suffisamment de voix, une bascule se produit, d'autant plus brutale quand on croyait en être protégé.
Maintenant, les paris sont ouverts pour voir combien de temps LR va mettre pour courir au gouvernement et donner une majorité à Manu'… Mais le rejoindre veut dire la fin probable de LR dans 5 ans avec un extrême-centre totalement décrédibilisé.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 19 June 2022, 21:17:51
Sinon, les ministres battus devant démissionner (contrairement à ceux qui auraient mis la main au derrière :shifty:), la Ministre de la transition écologique vient de battre le record de brièveté détenu par Nicole Bricq… Mais cette dernière a tout de même eu plus de panache en étant virée pour avoir fait son boulot.
Il parait qu'il y a des postes vacants dans le privé et qu'ils ont du mal à recruter. Ça tombe bien, ils vont avoir quelques candidats. :mrgreen:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 19 June 2022, 22:12:59
Ce soir, c'est vertigineux. Dupont Moretti ne voit aucun problème à faire appel aux voix des députés RN pour voter avec eux, ponctuellement, leurs textes.
Ce qui se passe sous nos yeux, c'est une fuite en avant de Macron vers la peste brune.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 19 June 2022, 22:15:56
Objectivement, Mélenchon a limité la casse pour la gauche. Il a fait ce qu'il a pu. Sans cette union, la gauche aurait été laminée.
Mais comment ne pas avoir la nausée devant la stratégie de Macron qui a volontairement amalgamé Le Pen et Mélenchon (les extrêmes, ils sont pareils...).
Résultat : Le Pen a 89 députés. Bravo ! Beau travail !
C'est effrayant.
Macron restera dans l'histoire celui qui aura servi de marche-pied aux fachos.
Et honnêtement, ça fait peur. Parce que Macron semble le genre de personne à se dire, perdu pour perdu, allons à fond à droite pour conserver le pouvoir coûte que coûte.
Une honte pour le parti dit "de la raison".
(sinon, à votre avis : la dissolution, ça sera quel mois de l'année prochaine ?)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 19 June 2022, 22:25:31
Beaucoup de compassion ce soir pour ceux qui ont voté Macron contre le Pen en avril dernier...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 19 June 2022, 22:26:58
(en fait, je n'attendais rien de cette élection, mais voir les fachos aussi hauts, à cause de la stratégie de la victoire à la Pyrrhus de notre président... ça énerve. Macron va laisser un champ de ruine derrière lui)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Sunday 19 June 2022, 23:21:20
Après tout ce temps, t'en es encore à penser que te boucher les oreilles, te "pincer le nez" et ronger les poutres de ton barrage avec les dents en criant "facho facho" a encore une utilité ou une efficacité ? Ce qui réussit à Le Pen Fille, depuis l'influence de Philippot, c'est le tournant "social", (faussement diront certains) qu'elle donne à ses campagnes. Pour cette Présidentielle, en particulier, elle a parlé "sous" et "argent magique", comme Mélenchon, en sommes. Et en ces temps de 2 euros le litre d'essence et d'inflation, ça passe, comme Mélenchon.
Mais tu peux dormir rassuré, elle fera, comme ses sbires, ce qu'elle fait depuis toujours quand élue, acte de présence , rien de constructif qui te fera penser au heures les plus sombres de notre histoire. Au pire tu peux t'abîmer l'émail en pensant que tu payes indirectement sa traite de député, mais que dire à ceux qui penseront la même chose de Sardine Rousseau, Corbière, Garido et autres, c'est d'un bien meilleur niveau, surement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Sunday 19 June 2022, 23:26:56
En tout cas, Sardine est bien décidée d'importer les méthodes "vacarme et agitation" pour faire taire à l'assemblée : https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Legislatives-Sandrine-Rousseau-promet-un-accueil-chahute-a-Damien-Abad-a-l-Assemblee-nationale-1812829 Plus besoin de ressusciter le Bébète-show.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 20 June 2022, 07:32:17
Ah, mais on a tout à fait le droit de croire que l'arrivée en force de l'extrême droite à l'AN est un épiphénomène sans aucune conséquence sur le débat politique ni influence sur la société.
Que, finalement, ça n'est pas plus dangereux que "l'extrême gauche." (cf. ce que je disais justement plus haut, nos fameux "les extrêmes").
On peut.
D'autres ont aussi pensé ainsi avant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 20 June 2022, 10:16:47
Ne jamais oublier qu'une fois que l'extrême droite a pris le pouvoir, y compris légalement, on a ensuite beaucoup de mal à le lui faire rendre (voir par exemple Trump où les USA ne sont pas passé loin, voir la Hongrie) d'autant qu'elle se hâtera de changer les règles pour s'assurer de rester au pouvoir.
La carte du littoral méditerranéen est en tout cas impressionnante. :peur:
Et ne soyons pas naïfs, avec plus de 80 députés à l'assemblée, cela donne un poids sur les débats avec des temps d'intervention démultipliés, des possibilités pour agir sur la construction de la loi augmentées. Ceci d'autant plus que le gouvernement va devoir marchander les soutiens. Et qui peut croire qu'ils ne vont pas se saisir des séances de questions au gouvernement pour faire passer leurs messages à la télé? Penser qu'avec les moyens dont le groupe FN va bénéficier ils vont rester passifs, c'est se tromper lourdement.
En tout cas, la morgue du camp du président était impressionnante hier. J'ai écouté Patriat sur France Info et s'il n'a pas dit que les électeurs avaient mal voté, il l'a pensé très fort. Et ce matin, sur la même chaîne, c'est un soutien d'Édouard Philippe qui tenait quasiment le même discours.. Je trouve que Ferrand, dans sa déclaration de défaite a su garder plus de dignité que ce guignol de Patriat dans ses commentaires.
Après, la dissolution dans un an, je pense que Manu' ne tentera le truc que s'il est acculé, car c'est un fusil à un coup: soit il gagne une majorité et effectivement banco pour lui, soit il se retrouve dans la même situation ou avec encore plus d'élus FN et ça fera comme Mac-Mahon. En tout cas, annoncer une dissolution dans un an est le meilleur moyen de ne pas trouver d'alliés pour gouverner: qui voudrait prendre le risque de perdre son siège dans un an en s'alliant avec une majorité bancale qui annonce qu'elle veut retourner aux urnes?
On en saura plus avec la constitution du nouveau gouvernement… Et le vote de confiance qui suivra. À mon avis, Borne n'est pas la personne de la situation: lorsqu'il faut monter une coalition, trouver des majorités, il faut quelqu'un de politique, pas de technocrate un peu rigide qui attend les ordres du chef. Le technocrate obéissant, ça marche quand on a une majorité solide et suivant les consignes. Vu la faiblesse de la majorité et la guerre de succession qui est déjà engainée, le contexte est radicalement différend d'il y a deux mois et Castex comme Borne ne correspondent plus au moment. On va voir si Jupiter est capable de le comprendre ou s'il va vouloir provoquer l'assemblée en imposant un gouvernement à sa main.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 20 June 2022, 19:09:37
On n'est pas bien, là, en France ? Il y a un drôle de fumet, en ce moment...
« Quand l’extrême-droite résistait - 1939-1945 », à rebours des clichés Un documentaire qui apporte un éclairage inédit et nuancé sur la période complexe de la l’occupation de la France par l’armée allemande. (« Quand la gauche collaborait » sera diffusée le 27 juin). Au fil des décennies, la mémoire collective a schématisé l’engagement de femmes et d’hommes pris dans les tourments d’une époque ambiguë. Ainsi, la gauche est associée à la Résistance quand l’extrême droite passe pour synonyme de collaboration. « Il est plus facile de transmettre l’idée que les bons restent bons et les méchants, méchants que de transmettre la complexité des chemins et des itinéraires croisés », décrypte Pascal Ory
J'attends les volets 3 et 4 de la série sur Himmler et Goering, afin d'explorer toute la complexité de ces personnages bien trop méconnus et injustement vilipendés, qui avaient, peut-être, leur part d'ombre. Mais qui n'a pas de part d'ombre ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 20 June 2022, 19:11:34
(au début, j'ai cru à un article du Gorafi. Mais non)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Monday 20 June 2022, 19:39:51
Bah, c'est un sujet de recherche très provocateur... Et Ory est un historien quand même assez sérieux, très axé sur l'extrème droite, donc cela a du vraiment exister. Je ne doute pas de l'historicité.
Maintenant, dans le champ de la recherche, on fait de tout. Maintenant, on peut se poser la question de la publicité et du moment d'en parler/du timing...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 20 June 2022, 19:57:37
Maintenant, dans le champ de la recherche, on fait de tout. Maintenant, on peut se poser la question de la publicité et du moment d'en parler/du timing...
Exactement.
Il ne faut évidemment pas s'interdire des recherches. Évidemment pas.
Mais "comment" et "quand" on en parle, ça, on peut se maîtriser...
Là, le Nouvel obs a un sacré sens du timing ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 20 June 2022, 19:59:15
C'est d'ailleurs la même chose pour le FN. C'est une chose de dire qu'il faut "considérer" ses électeurs, s'en est une autre d'euphémiser ou d'embrasser des thématiques de haine. Comprendre n'est pas excuser ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 20 June 2022, 21:52:28
Dans la résistance lors de la seconde guerre mondiale, il y a eu des résistants d'extrême-droite. Toute l'extrême-droite de l'époque ne s'est pas rangée comme un seul homme derrière Pétain pour collaborer, même si beaucoup l'ont fait. Car l'extrême-droite n'est pas un bloc homogène entre les monarchistes, les héritiers de l'OAS, les nostalgiques de Pétain, etc… Ça fait 50 nuances de bruns. Et c'était déjà le cas à l'époque.
Après, le moment où le Nouvel Obs se réveille pour en parler est intéressant. Ils anticipent ce qui pourrait advenir dans 5 ans, voir avant? Visiblement, certains commentateurs jouent à se faire peur en parlant de blocage des institutions… Pour préparer les esprits à une dissolution? Dans ce cas-là, je ne suis pas sûr que le FN n'approche pas d'une majorité au parlement avec une abstention encore plus monstrueuse tant cela démoraliserait les électeurs… Et comme Manu' a tué le "front républicain" de ses mains il y a une semaine (politiquement, c'est sa plus grosse connerie et de loin, alors qu'il avait déjà un joli score dans le domaine), la donne a carrément changé sur la question. Et maintenant, il sait qu'il peut bien appeler les électeurs PS/LFI/PC/Vert à voter pour lui, la plupart ont compris que son prétendu engagement contre le FN est à sens unique, tant que c'est pour qu'il récupère lui des voix.
Tiens, au fait et en passant, le futur gouvernement va probablement se prendre dans la gueule quelques grenades dégoupillées laissées par les précédents dans des dispositions législatives d'application différées. Un exemple au hasard: Sous peu, les commerçants n'auront plus aucune obligation de vous délivrer une note papier (même si vous la réclamez). En cette période d'inflation ou de plus en plus de gens font gaffe à ce qu'ils dépensent, une telle mesure risque de causer quelques crispations. Et accessoirement, si un article est compté deux fois, sauf en regardant l'affichage de la caisse (à condition qu'il soit lisible), quasiment impossible de le détecter si son prix est faible. Ce genre de mesure, pour énerver les gens, il y a pas beaucoup mieux. Pour ceux qui veulent se rallier pour compléter la majorité, ils devraient réfléchir à toutes ces mines en attente et qui peuvent finir en joli feu d'artifice.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 21 June 2022, 09:04:16
Plus près de nous et n'en déplaise, un mouvement tel que celui des gilets jaunes regroupait autant de personnes issues de la gauche que de la droite, en passant par les deux extrémités du spectre électoral.
Edit : enfin, il s'agit de l'obs, journal de gauche lu rarement par des gens qui lisent valeurs actuelles, et dont le lectorat se veut cultivé, ça parle d'un reportage qui passe sur LCP (chaîne peu regardée, là encore par une certaine frange de la population) sans doute plutôt ouverte à la lecture du monde en teintes de gris plutôt qu'en noir et blanc. On peut toujours voir le mal partout, cependant.
Pour les notes, elles seront amenées à disparaître, mais cette disparition est normalement accompagnée d'une version numérique. Vous comprenez ma bonne dame, il faut être écolo (troll inside)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Tuesday 21 June 2022, 09:59:01
L'histoire des tickets de caisse : il y a un truc que je n'ai jamais vraiment compris. Ok, il y a des gens qui font gaffe à ce qu'ils dépensent, tout ça. Mais :
1/ quand tu reçois ta note, c'est que tu es déjà passé à la caisse et que tu as payé, pas vrai ? Tu vois au final que tu as dépensé plus que ce que tu avais budgété : tu fais quoi ? Tu reste planté à la caisse et tu dis "ah ben non, finalement, je vous rends les kellogs, le coca et le nutella et vous me remboursez ? "
2/ tu veux suivre tes dépenses, tu regardes sur ton compte bancaire, c'est pratique, suivant les banques tu peux même classer tes dépenses par type, etc.
Après, concernant la vérification de l'article compté deux fois, bon... oui, je ne dis pas que ça n'arrive pas jamais, mais ça n'arrive pas souvent non plus, quoi :sweatdrop:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 21 June 2022, 10:33:32
Ôtez-moi un doute, pour que les losers du gouvernement soient remplacés, il faut bien que le gouvernement pose sa démission non? Où c'est différent ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Tuesday 21 June 2022, 10:42:14
Il peut y avoir un remaniement sans changement de premier ministre il me semble mais je n'en suis pas totalement sûre.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Tuesday 21 June 2022, 12:03:32
Un ministre peut démissionner individuellement. Par contre, si le premier ministre démissionne (demande acceptée par le président), tout le gouvernement tombe.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 21 June 2022, 12:50:52
Merci de cette précision!
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 21 June 2022, 18:40:00
1/ quand tu reçois ta note, c'est que tu es déjà passé à la caisse et que tu as payé, pas vrai ? Tu vois au final que tu as dépensé plus que ce que tu avais budgété : tu fais quoi ? Tu reste planté à la caisse et tu dis "ah ben non, finalement, je vous rends les kellogs, le coca et le nutella et vous me remboursez ? "
J'ai de temps en temps des gens devant moi à la caisse qui disent en regardant le ticket "le truc là, il est à tel tarif en rayon (sur le prospectus publicitaire) et là il est à tant". C'est pas souvent, mais il y a des gens qui regardent ça. Ils ont pris cet article car il était au prix indiqué (et peu importe leur raison, ils sont venus pour le prix). Et là, deux solutions: soit ils se sont trompés et ils l'ont dans l'os, soit ils ont raison et le magasin leur applique le prix modifié. C'est pas pour rien que les supermarchés sont passés aux indications de prix électroniques en rayon: c'est notamment pour éviter de rembourser les écarts aux gens qui font attention au prix affiché par rapport à celui facturé, puisque le prix affiché est désormais dans la même base de donnée que celle consultée par la caisse. L'affichage des prix en rayon tout comme le ticket de caisse font partie d'un commerce loyal, surtout dans les grandes surfaces. Que l'un des deux (ou les deux) disparaisse et on tombera rapidement dans le n'importe quoi.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 21 June 2022, 19:58:54
Le front républicain, c'est démodé.
"Assemblée : Eric Woerth veut éviter que la présidence de la Commission des finances revienne aux Insoumis"
«Les Insoumis ont visiblement en tête de faire du contrôle fiscal. Ce que je n'ai pas entendu au Rassemblement National.»
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 21 June 2022, 20:00:04
Le contrôle fiscal, mais quelle horreur. Le contrôle des chômeurs, oui. Mais le contrôle fiscal... soyons sérieux ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 22 June 2022, 19:35:46
On pourrait taxer les super-riches aussi, puisqu'il paraît qu'il n'y a plus d'argent… :hypocrite:
Bon, il paraît que Manu' va parler aux vieux au JT de 20h… Dissolution? :ptdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 22 June 2022, 19:40:02
Vu qu'il a le programme de Giscard, et la com' de Giscard,
Peut-être qu'il va finir comme lui
https://www.youtube.com/watch?v=5KBo4dGAF8c
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 23 June 2022, 07:51:54
L'intervention m'a semblé totalement lunaire en tout cas: Il commence par critiquer à mots couverts les choix des électeurs. Puis ensuite ça a été sur le ton: Je suis légitime pour appliquer mon programme, je vous demande de faire des compromis et de venir à moi.
Dans la position dans laquelle il se trouve, ça ne peut pas marcher comme ça: pour trouver des alliés, y compris de circonstance, il va devoir lâcher du lest et faire lui aussi des concessions.
Soit il joue au poker menteur, soit sa seule stratégie c'est de jouer le blocage pour se donner la légitimité de la dissolution. S'il part sur cette dernière stratégie, après la dissolution, il se retrouvera à la louche avec une assemblée composée de 150 FN, 150 NUPES, 90/100 LR et presque tout le reste pour sa "majorité", qui sera bien minoritaire.
Sinon, avec une nouvelle ministre accusée d'attouchements, on comprend mieux pourquoi ils veulent accélérer la transition digitale, ce sont des spécialistes…
:jesors:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Thursday 23 June 2022, 09:58:01
Elle était totalement lunaire, cette intervention, c'est hallucinant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 23 June 2022, 11:58:06
Je comprend la stratégie : faire porter la responsabilité du « chaos » aux oppositions et, dans quelques mois, dissoudre l’assemblée en se faisant l’homme de la raison. Sauf que, et c’était frappant hier, Il fait mine de ne pas comprendre qu’il n’a pas été élu sur un projet mais sur un rejet Pire, il fait mine de ne pas comprendre que celui qui était visé par le résultat de ces législatives, c’était lui.
Je vois en gros la stratégie, Mais elle est grotesque.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 29 June 2022, 18:44:21
Cela ne saurait surprendre, mais c'est quand même à signaler : alliance LREM-LR-RN permettant à 2 députés RN d'obtenir 2 vice-présidences.
"17h50 : Près de 200 députés non RN ont voté pour l'extrême droite aujourd’hui" (il y a 90 députés RN...)
Quote
17h55 : « Nous avons la démonstration que LREM a appelé à voter Front national »
Les écologistes Julien Bayou et Cyrielle Chatelain, co-présidents du groupe EELV, ont dénoncé les votes de la majorité en faveur du Rassemblement national. « En provoquant ce vote, on a mis à jour le fait que LREM a appelé à voter pour le Front national », a déclaré Julien Bayou qui estime que « leurs leçons sur la démocratie sont à présent tout à fait irrecevables ».
« C’est nous qui avons fait barrage au second tour de la présidentielle (…) et là on a démasqué le fait que LREM s’accommode parfaitement, et même soutient, l’accession à la vice-présidence de députés Front national », ajoute-t-il.
=> Dit autrement, LREM et LR ont préféré 2 députés RN à 2 députés écolos.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 11 August 2022, 15:46:09
Il paraît que nous avons un ministre de l'Écologie et même, d'après Radio France, hier, il profiterait du calme de l'été pour travailler ses dossiers.
C'est vrai que tout est calme en ce moment sur le front de l'écologie: canicule, sécheresse, pénuries d'eau, incendie, biodiversité en danger immédiat dans les rivières, usines Seveso qui pètent… Je vois mal comment la situation pourrait être plus calme par rapport aux missions du ministre.
Heureusement que l'écologie est la priorité du quinquennat… :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 09 October 2022, 09:27:28
Rigolons un brin: le gouvernement se déplace en Algérie, mais non, non, non, il ne sera pas question de gaz, quelle idée! On va causer échanges culturels, développement économique et durable, recherche, investissement… Pourtant, depuis le début de la guerre en Ukraine, c'est fou comme Alger est une destination à la mode alors qu'avant, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y avait du tirage. Manu' y est passé y'a pas longtemps (en passant beaucoup de pommade dans le dos des généraux), maintenant Borne et toute sa smala, sans compter probablement tous les passages d'émissaires discrets.
Le plus rigolo, ça va être de voir au bout de combien de contorsions Gérald va manger son chapeau sur les quotas de visas… (Hé oui, faire du chantage, c'est quand on est en position de force. Lorsque c'est l'autre partie qui a les atouts, ça marche plus). Heureusement, il a du gaz pour le faire cuire et que ça descende mieux. :hypocrite:
Mais bien sûr, tout ça c'est pas pour le gaz, c'est la pure amitié franco-algérienne… qui oserait en douter. :mdr:
J'espère que les ministres n'emporteront pas leurs doudounes et leurs cols roulés car sinon, leurs hôtes seront obligés de mettre la clim'… À Lyon (et probablement dans une bonne partie du sud de la France) vu les températures de ces dernières semaines, cette com' de la doudoune relève plus du gag que de quelque chose de sérieux.
Sinon, il semble que le gouvernement pousse les gens à remplacer les chaudières au gaz par des équipements de type pompe à chaleur fonctionnant à l'électricité… Mais on nous dis pas que cet hiver (et probablement les suivants) il y a aussi un risque sur la fourniture d'électricité? :shifty:
En attendant, on va payer cash pendant des années les conneries faites depuis 70 ans en matière d'urbanisation, d'agriculture industrielle et les 40 ans de sous-investissement dans les réseaux de transports en commun, pendant que les producteurs d'énergie vont s'en mettre plein les poches. D'autant qu'en subventionnant le carburant, l'État verse de fait de l'argent aux producteurs et n'envisage surtout pas de taxer leurs bénéfices.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Sunday 09 October 2022, 10:33:54
Sinon, il semble que le gouvernement pousse les gens à remplacer les chaudières au gaz par des équipements de type pompe à chaleur fonctionnant à l'électricité… Mais on nous dis pas que cet hiver (et probablement les suivants) il y a aussi un risque sur la fourniture d'électricité? :shifty:
Je pense que les risques sur la fourniture d'électricité sont largement surestimés.
7 réacteurs ont déjà été redémarré et si EDF respecte son planning, 7 autres suivront d'ici fin octobre.
Il n'en manquera donc plus que 13 sur 58 d'ici 1 mois.
Pendant que certains pseudo-écolos (en réalité pro-pollution, cf Greenpeace*) crachent sur le nucléaire, le parc éolien français produit... 4,7 GW :rolleyes: Donc même avec 27 réacteurs le nucléaire français produit 66% de notre mix énergétique.
Quelques sources intéressantes d'information sur le sujet :
https://nuclear-monitor.fr/#/mix
https://dfarnier.fr/redemarrage-nucleaire/
https://app.electricitymaps.com/zone/FR
https://www.rte-france.com/eco2mix
https://trackmywatt.fr/
* Merci à Greenpeace et aux "Verts" pour tout ce beau charbon : https://twitter.com/CharbonGaz/status/1541398246878314496 :mrgreen: https://twitter.com/eu_coal/status/1573404963031887873
On peut d'ailleurs même en tant que Français signer une pétition officielle sur le site du Bundestag pour que l'Allemagne conserve son parc nucléaire : https://twitter.com/voixdunucleaire/status/1576810631407185920
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 09 October 2022, 18:18:25
J'avoue que je crois très moyennement à la réalité d'une pénurie cet hiver, que ce soit pour l'électricité ou pour le gaz. Pour l'électricité, on ne peut pas exclure quelques délestages tournants un jour bien froid sur la pointe de consommation, mais bon, ça va rester relatif à mon avis.
Par contre, tout le barouf qui est fait, je pense que c'est pour nous préparer à une hausse carabinée des prix. En tout cas, on voit bien maintenant tout le sens qu'il y avait aux monopoles électrique et gazier (je ne dis pas qu'EDF et GDF étaient parfait, hein). Ce principe lorsqu'il est appliqué permet de vendre l'électricité à un prix ayant un lien avec les coûts de production, et le gaz à un prix en lien avec le coût de contrats négociés à long terme. Dans le système actuel en cours de dérégulation totale, tant qu'il y a de façon certaine plus d'énergie que la demande, le consommateur final a l'impression d'être gagnant en ayant des prix bas avec des mises en concurrence. Le problème, c'est que dans ce schéma libéral, il suffit que les limites des capacités de production approchent de la demande (sans même être réellement inférieures) pour que l'utilisateur final soit essoré et perde dix fois ou plus les "économies" qu'il pensait avoir faites.
Le gag, ce sont les revendeurs d'électricité qui chassent leur clients en leur disant d'aller chez EDF. Ça montre bien la dinguerie de la concurrence dans la vente de l'électricité… Et quand je pense qu'il y a des pigeons qui ont souscrit des contrats de fourniture d'électricité "verte" plus cher. Quand on réfléchit au fonctionnement du réseau, c'est à se pisser de rire dessus: payer plus pour avoir la même chose… pardon, la même chose fournie "en moyenne" exclusivement par des moyens non polluants. Comme je dis aux gogos: je suis incapable de différencier un électron vert d'un autre. :mrgreen:
D'ailleurs, en parlant d'électricité, pour mémoire, l'uranium pour les centrales est aussi une énergie fossile épuisable. Et en France, cet uranium vient du Niger. Je ne parierais pas trop sur la stabilité à long terme de ce pays aux élites corrompues et dont la population croupie dans la misère. Même s'il y a des stocks pour pas mal d'années, avant de construire de nouveaux réacteurs, ça fait un autre point à ajouter sur la liste des questions à prendre en compte (au hasard, la pérennité de l'eau de refroidissement fournie par les fleuves, les problématiques de hausse du niveau de la mer pour les centrales refroidies par la mer, sans oublier la question des déchets qui ont des durées de vie très largement supérieures à la mémoire humaine…)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 18 October 2022, 22:56:51
Les commentateurs pérorent sur l'utilisation de l'article 49-3 de la constitution… C'est bête, mais il n'y a pas d'article 49-3 dans la constitution: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000571356
Par contre l'article 49 a bien un troisième alinéa. :hypocrite:
En tout cas, le gouvernement n'a pas de majorité à l'assemblée pour voter le budget de l'État… et il espère qu'il n'y aura pas de majorité pour voter une motion de censure. Ce n'est que le premier budget de la législature. Je peux me tromper, mais, en dehors de toute autre hypothèse, plus les prochaines élections vont se rapprocher, plus les prétendants à la succession voudront couper les liens avec un président affaibli (pas forcément en votant avec l'opposition, mais en s'abstenant… ou en "oubliant" de venir lors de votes importants) et plus la probabilité d'une motion de censure va augmenter.
Bref, c'est parti pour secouer. La seule question c'est de savoir…Spoiler (click to show/hide)
Si Macron est Orangina jaune et Borne Orangina orange ou l'inverse. :mrgreen: :mdr:
:jesors:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 01 November 2022, 18:22:32
Tout le monde sait que le réseau ferroviaire est en mauvais état, que les budgets prévus sont insuffisant et que si rien n'est fait, ce sont des territoires entiers qui vont se retrouver sans train… Le parlement fait donc son boulot en proposant une hausse des montants alloués à SNCF Réseau. Étrangement, il semble que le ministre qui a la tutelle de cette société ne soit pas d'accord: https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/les-milliards-volent-en-escadrille-beaune-denonce-le-vote-par-l-assemblee-de-3-milliards-de-plus-pour-le-rail_AV-202211010216.html
S'ils n'ont pas de train, qu'il prennent leur voiture, comme aurait dit sa majesté à l'époque… Y'en a qui ont perdu la tête pour moins que ça. :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Wednesday 02 November 2022, 08:47:12
Quote
S'ils n'ont pas de train, qu'il prennent leur voiture, comme aurait dit sa majesté à l'époque… Y'en a qui ont perdu la tête pour moins que ça.
Pire que ça, "qu'ils achètent une voiture électrique et se lèvent plus tôt le matin... sinon tant pis pour eux."
C'est quand même kafkaien, d'un côté on tape sur la bagnole en interdisant de plus en plus l'accès aux villes aux véhicules les plus anciens, en envisageant même de limiter la vitesse (110 sur autoroute) car "ça pollue moins" et de l'autre côté ça traîne les savattes pour assurer un réseau de transport en commun fiable.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 02 November 2022, 19:19:47
C'est sûr qu'on est dans Kafka. Je mets juste un article d'un site que je trouve très à propos, même s'il prend un exemple qui semble caricatural, on voit que pour des communes parfois pas très éloignées, simplement du fait qu'elles sont desservies 1 ou 2 fois par jour, par des lignes de bus différentes et pas coordonnées, on peut mettre un temps infini: Rochechouart - Clamecy. (http://www.massifcentralferroviaire.com/)
Et pour pouvoir continuer à rouler à Lyon (uniquement le week-end, d'ailleurs et en général pour me barrer de l'agglo), j'ai trois options:
frauder la ZFE
ré-immatriculer ma voiture en collection
changer de voiture
Pour l'instant, en l'absence de contrôles et de sanctions, je prends la première solution, mais vu que j'ai un CT en février prochain, je vais sortir le paquet de biftons pour la passer en collection. Tout ça pour 4 à 5000 kilomètres par an fait à plus de 90% en dehors de l'agglo… Et justement pour rejoindre une sous-préfecture peu accessible mais surtout un territoire autour complètement enclavé si on a pas de voiture. Bon, je pense que dans 7-8 ans au plus tard, il faudra que je change réellement de voiture… En plus il paraît que ma bagnole pourrait avoir une certaine valeur monétaire. :peur:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 04 November 2022, 11:47:03
Je suis sûr que notre bien-aimé ministre de l'intérieur est scandalisé par cette OQTF qui n'a pas été appliquée: https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2022/11/04/l-erreur-prefectorale-qui-prive-le-chu-de-saint-etienne-d-un-medecin-en-oncologie
Des services préfectoraux qui privent un CHU d'un médecin pendant 4 mois par incompétence, c'est une belle performance en tout cas. :shifty:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 07 December 2022, 17:58:34
La gestion par le gouvernement de la question de l'électricité cet hiver est absolument fascinante entre panique et déni.
Surtout bien sûr ne pas avouer que des personnes hospitalisées à domicile qui risquent d'être délestées. Or c'est une stricte évidence. S'il y a rationnement de l'électricité, il va bien à un moment couper à certains endroits. Et forcément, là ou ça sera coupé, il n'y aura plus de courant. Pour avoir rappelé cette évidence, tout le monde et en particulier le grand chef tombe à bras raccourci sur celui qui a osé le dire.
Ça fait des semaines que certains expliquent sur ordre du grand chef qu'il faut économiser l'électricité (y compris avec des campagnes de pub à la grosse caisse) et parlent sans arrêt des scénarios noirs… Puis là, il y en a un qui met les pieds dans le plat pour expliquer la réalité des délestage et ça devient plus possible.
Et celui qui se plaint que certains veulent gouverner par la peur, il devrait se regarder un peu dans un miroir et arrêter de se moquer du monde.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Wednesday 07 December 2022, 19:16:39
EELV devraient être content, on arrive est à leur cible : du pilotage (via délestages), moins de nucléaire , grand soleil et gros vent
Ces fous créent depuis 1995 voir avant un problème puis s'en plaignent aujourd'hui.
Sinon oui la com' gouvernementale est assez ridicule, sponsorisé par les medias en mode panique pour l'audience.
Patrick Cohen explique ça très bien (comme toujours) :
https://www.youtube.com/watch?v=Xbcf_HMN4K4
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 10 December 2022, 18:26:24
Je sais pas si Manu' devrait pas arrêter la cueillette des champignons, car visiblement il en ramasse qui contiennent des produits qui ont des effets secondaires: https://www.lyonmag.com/article/127369/apres-les-rer-emmanuel-macron-reclame-un-grand-port-de-marseille-a-lyon
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 20 January 2023, 21:44:02
Savez-vous pourquoi Manu' était à Barcelone hier?…
Spoiler (click to show/hide)
Parce-que Baden-baden, en janvier, ça caille vraiment, alors qu'en mai, c'est supportable… Spoiler (click to show/hide)
Et en plus Massu est toujours aussi con :roule:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 31 January 2023, 18:21:37
Après les journalistes qui causent des chiens écrasés, le ministre de l'intérieur qui cause des chats de même…
Spoiler (click to show/hide)
J'aime bien la tête des gens autour. :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 16 March 2023, 18:46:41
Je crois que pas mal de gens commence à comprendre la distinction entre ce qui est légal - comme l'alinéa 3 le l'article 49 de la constitution - et ce qui est démocratique. Les prochains jours risquent d'être agités. :peur:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: RoiLion.Thom on Monday 27 March 2023, 09:32:04
Les prochains jours risquent d'être agités. :peur:
C'est le moins que l'on puisse dire !!!
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Tuesday 28 March 2023, 06:53:39
Personnellement aucun impact sur les trains sncf que je prends, j’ai pu passer entre les gouttes. Par contre j’ai fait plusieurs fois Mairie du 14ème - Châtillon a pied, 40 min.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Tuesday 28 March 2023, 10:04:59
Personnellement aucun impact sur les trains sncf que je prends, j’ai pu passer entre les gouttes. Par contre j’ai fait plusieurs fois Mairie du 14ème - Châtillon a pied, 40 min.
Tu as de la chance : 3 Codir prévus depuis le début de l'année, 3 Codir faits finalement en Teams parce que train annulé, soit à l'aller soit au retour, pour moi ou pour mes homologues d'autres régions. J'espère que ce sera OK pour le 13 avril cette fois... :sleeping:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 30 March 2023, 12:20:38
Personnellement aucun impact sur les trains sncf que je prends, j’ai pu passer entre les gouttes. Par contre j’ai fait plusieurs fois Mairie du 14ème - Châtillon a pied, 40 min.
T'arrives à marcher au milieu des poubelles qui brûlent ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Friday 31 March 2023, 15:46:37
Personnellement aucun impact sur les trains sncf que je prends, j’ai pu passer entre les gouttes. Par contre j’ai fait plusieurs fois Mairie du 14ème - Châtillon a pied, 40 min.
T'arrives à marcher au milieu des poubelles qui brûlent ?
Y a rien qui brûle rive gauche, ceux sont les prolos qui brûlent chez eux rive droite :P
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 31 March 2023, 19:09:37
L'Élysée est en rive droite. :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 01 April 2023, 11:57:13
Blague à part, on sent une colère très ancrée dans le pays avec des manifs nombreuses y compris dans des coins reculés (il y a une quinzaine, 400 manifestants selon la police dans mon patelin de la Drôme, 500 selon les manifestants. Connaissant le coin et sa sociologie, on arrive dans le très hautement improbable comme évènement).
La suite s'annonce compliquée pour le conseil constitutionnel: soit il valide la loi et sa méthode d'adoption (même moyennant l'élimination de quelques cavaliers législatifs) et il ruine sa crédibilité, soit il rejette le texte sur sa méthode d'adoption (procédures, accélérées, débats écourtés, votes bloqués...) et il démolit le gouvernement. Sa décision ne sera dans tous les cas pas une décision de droit, mais totalement politique. Après, il y aura peut-être le RIP. Dans le cas improbable où la procédure arriverait à son terme avec la convocation d'un référendum, c'est la légitimité électorale même du président qui pourrait être atteinte…
Dans tous les cas, il semble désormais hautement improbable qu'il n'y ait pas de dissolution de l'assemblée avant la fin du mandat. Le gouvernement est dans un tel état de discrédit que plus l'échéance de l'élection législative se rapprochera, plus les députés qui veulent se représenter voudront s'en dissocier.
Et la fragilité de la majorité relative est en train de condamner le gouvernement à une sorte d'immobilisme: seuls les textes avec lesquels une partie de l’opposition est d'accord peuvent être votés. Or la logique de la Ve république radicalise les oppositions puisqu'elle est conçue pour des majorités unicolores… Sans même parler des profils particulièrement raides de Macron et Borne qui sont dans une logique de provocation permanente.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 04 April 2023, 19:07:34
Même Le Monde ne respecte plus rien… un article porte ce titre: Gérald Darmanin, un ministre aux ambitions sans bornes
Comme Iznogoud, il se voit premier ministre à la place de la première. :shifty: :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 04 April 2023, 19:23:42
Il y a plusieurs problèmes.
1/ La 5ème République est plus qu'à bout de souffle : dans les mains d'un pouvoir faible aux abois, elle fait office de kalachnikov dans les mains d'un bébé. Et Macron est un grand enfant.
2/ Manifestement, le mouvement social va aboutir à un échec. Pour les syndicats qu'on prétend "revigorés", va quand même falloir poser la question de leur utilité puisqu'ils n'ont eu strictement aucun succès depuis 2006.
3/ on a une classe politique au pouvoir qui a encore le cerveau dans les années 80. Bernard Tapie ne nous serait pas d'une grande utilité en 2023. Il est frappant de voir à quel point Macron, pourtant un jeune président, semble guère plus moderne que Giscard. Il n'en a d'ailleurs pas que repris les idées, mais aussi la com' : quand on va faire des interviews à Pif Gadget ou dans Play Boy (pour Marlène...), ça sent la naphtaline.
4/ Enfin, et le plus grave, la colère n'a aucun débouché politique. C'est grave car, quand t'as pas de débouché politique et que la pression est maximale, c'est évidemment la fille du borgne qui rafle la mise (et on peut imaginer que les rafles, dans cette famille, on doit pas trop être allergique). J'ajoute que le confusionisme à des fins purement carriéristes de Darmanin, en mettant de fait un signe égal entre le Bataclan et Sainte-Soline, en faisant passer les militants contre les méga-bassines pour des simili-kouachi, c'est évidemment dérouler le tapis rouge à l'extrême droite.
Bref. Déliquescence partout. Heureusement, on a une jeunesse qui semble convaincue qu'il va falloir être radical, que le dialogue social, ça marche pas des masses. Seulement, il va y avoir de la casse, et ça aurait été cool de s'épargner ça.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 05 April 2023, 22:21:27
Il est très difficile de dire ce qu'il va se passer réellement et l'évolution des rapports de force. Le gouvernement est discrédité et aura du mal à passer l'été. Il semble compliqué que l'assemblée dure encore 4 ans, mais, il est très délicat de voir au-delà de ça.
Très clairement, le monde salarié est traversé par une vraie colère. Soit les syndicats s'y associent (ce n'est pas un hasard si la CFDT est restée dans l'intersyndicale: la base pousse très fort) en se "radicalisant", comme dirait notre cher ministre de l'intérieur, soit ils disparaissent (d'autres se créeront alors immanquablement sur d'autres bases, pas forcément moins "radicales").
Après, politiquement, il n'y a effectivement pas actuellement de débouché évident, alors que les frustrations se multiplient. Ce qui veut dire que la pression monte dans la cocotte-minute sociale. La trajectoire risque donc d'être de passer de manifestations globalement pacifiques à des émeutes ou à des révoltes de plus en plus violentes. Si le gouvernement reste dans une pure logique de répression, alors le risque d'escalade deviendra réel et dans ce cas, il n'y aura que 2 solutions: le gouvernement gagne en écrasant la révolte sous la botte de la police, ou bien la rue gagne en balayant le gouvernement (ce qui ne veut pas dire obligatoirement plus de démocratie, hein).
En tout cas, sur la stratégie politique, Manu' ressemble à Poutine: Le second pensait régler le sort de l'Ukraine en 3 jours pour son plus grand bénéfice alors qu'il s'y embourbe depuis des mois sans perspective de victoire nette à terme. Le premier pensait que sa réforme passerait moyennant peu de vagues après le COVID alors qu'au final son gouvernement et lui-même y sont embourbés depuis des mois, ont gagné un crédit politique proche du néant et ruiné une bonne partie de leurs perspectives.
Je suis d'accord qu'une partie de la jeunesse a compris qu'il faut changer de braquet, mais il faut voir sur quelles bases: crier ACAB en jetant des pavés sur les policiers traduit probablement une frustration, mais ne mène pas forcément à grand chose politiquement…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 29 April 2023, 20:13:12
Qui aurait pu croire il y a ne serait-ce que 3 mois que des préfets interdirait les dispositifs acoustiques portatifs… casseroles pour complaire au président? Le pauvre a décidément les oreilles bien délicates. Pourtant, taper sur une casserole n'est pas un acte révolutionnaire (ou alors on m'a caché quelque chose). Bruyant, dissonant, peut-être, mais révolutionnaire, il faut pas exagérer.
Le gouvernement est vraiment en train de sombrer dans le ridicule total.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Monday 01 May 2023, 08:36:24
Honnètement, avec la tiktokisation de la société, tout sur une vague de hype peut devenir l'instrument so hype du symbole de la lutte contre le fachisme. Donc peut-on leur en vouloir de s'en prémunir ? Et puis que va t'il advenir de ces casseroles au teflon impossibles à recycler et encore moins à utiliser tellement on aura taper dessus ? En racheter d'autres chez Lidl made in Ouighours ? Le Président pense à préserver l'environnement. Le Président à préserver l'outil principal et favori des Femmes. Ragez, les gauchistes, Loué soit il.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 01 May 2023, 13:08:36
Je crois qu'il ne faut pas fantasmer sur Manu' en 2032. C'est dans 9 ans et vu le contexte d'instabilité global qui ne va pas aller en se réduisant, il peut vraiment arriver plein de choses. Mais je crois surtout que le corps électoral mettra beaucoup de temps à digérer la réforme des retraites, en particulier dans les petites villes ou les campagnes… et ça, ce sont des électeurs qu'il a probablement définitivement perdu.
Ah ça, je suis d'accord. C'est la première fois que j'ai vu des proches, des amis battre le pavé et surtout marquer une telle aversion pour un président. Ma compagne, un peu plus macro compatible que moi, est définitivement braquée contre lui.
Sa ligne "c'est moi ou le chaos", a plutôt bien tenu jusqu'à présent. Si c'est justement le chaos qui lui fait suite en 2027 (RN ou ce qui prendra le relai de la NUPES) il pourra tenter la carte du retour salvateur. Comme vous le dites, neuf ans, c'est long et beaucoup d'eau peut couler sous les ponts d'ici là.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 02 June 2023, 17:58:34
La probabilité d'un come-back dans 9 ans est très faible. Déjà il est détesté à la fois pour sa politique (ce n'est pas le premier président dans ce cas) et pour lui-même (ce qui est nouveau à un tel niveau) par une part non négligeable de la population. Et je pense que c'est ce dernier point qui sera le plus dur à effacer.
Ensuite, si Le Pen arrive au pouvoir en 2027, il en sera comptable (après 10 ans de présidence tu peux toujours prétendre que c'est pas ta faute, il n'y aura pas grand monde pour y croire) et ça a toutes les chances de le disqualifier aux yeux des opposants de Le Pen pour la suite… d'autant qu'il ne faut pas préjuger de la suite car il me semble qu'une bonne partie de l'appareil d'État (des hauts fonctionnaires) n'aurait aucun état d'âme à bosser pour Le Pen. Ce qui voudrait dire que (bien que je la vomisse ainsi que toute sa clique), que son mandat ne serait pas forcément un naufrage pour elle et qu'elle aurait peut-être la possibilité de se faire réélire… là, on est bien loin dans les hypothèses.
Mais on verra déjà ce qui va se passer en 2027, sachant que l'absence de majorité stable à l'assemblée sape le gouvernement a petits feux et que s'il n'y a pas de dissolution d'ici là, je parie pour une motion de censure votée entre 2025 et 2027 (au plus tard à mon avis sur la procédure budgétaire 2027, certains députés voulant alors se refaire une virginité avant les élections). Tout ça alors que les appétits s'aiguisent déjà dans son camp pour sa succession.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 02 June 2023, 19:24:19
Macron a joué "moi ou le chaos", ben on a eu Macron ET le chaos.
Le "renflement brun" de Le Maire annonce la peste brune en 2027.
J'ai l'impression que de moins en moins de gens croient que le prochain enjeu, ce sont les élections en 2027.
Tout est déjà joué d'avance : on aura soit une copie de Macron (Edouard Philippe) qui fera la même chose, soit le FN. Et pour reprendre ce que dit MCL, les hauts-fonctionnaires n'auront aucune difficulté à travailler avec Le Pen.
Je dirais même que les médias préparent déjà les esprits.
L'air médiatique ambiant nous montre le RN comme bien plus républicain que la gauche.
Non vraiment, je ne vois rien d'autre que la peste brune sortir des urnes.
De toute façon, avec ou sans Le Pen, une tendance lourde s'est d'ores et déjà installée : le droit de manifester aboli de fait (sauf à risquer un oeil), c'est sous Macron. Une partie des forces de l'ordre gangrenée par l'extrême droite qui se comporte comme une milice en roue libre, c'est sous Macron. L'assemblée nationale contournée de manière aussi humiliante, c'est sous macron. Une jeune fille qui a évoqué des casseroles devant Macron et qui a vu la gendarmerie venir l'interroger dans son lycée, c'est sous macron.
Bref, il y en a tellement partout qu'à force de voir Le Pen comme le diable qu'il faut éviter à tout prix, on en vient à ne pas voir l'extrême droite qui est déjà en action, en 2023.
Ceci étant, il y a quelque chose de fascinant de voir une démocratie se perdre dans l'autoritarisme sans que personne ne moufte.
Moi je suis Macron, j'irais encore plus loin : suppression des congés payés après la réforme des retraites ?
Remplacer le monde d'hier par le monde d'avant-hier, fallait y penser.
Même un centriste aussi peu dangereux que Rosanvallon s'inquiète.
"Macron est empreint d’une « arrogance nourrie d’ignorance sociale et de méconnaissance de l’histoire des démocraties. »
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 03 June 2023, 11:26:46
Ne pas oublier tout de même que Macron n'est pas seul. Les ministres, les députés de la majorité relative, les membres des cabinets ministériels… on a une impression qu'aucune voix même à peine critique n'existe, que personne n'ose dire non, même sur des sujets secondaires. Quand les journalistes tendent des micros, on a l'impression d’entendre une armée de perroquets qui sortent les éléments de langage qu'on leur demande, sans même les comprendre. Soit ces personnes sont totalement d'accord avec ce que fait Macron, soit elles tiennent tellement à leur place que la servilité obséquieuse est leur seule stratégie.
Il est tout de même fascinant que Panier-Runacher, qui est loin d'être une rebelle, ait été agonie par ses "amis" pour ne pas avoir fait bloquer la proposition de loi du groupe LIOT par le bureau de l'assemblée comme lui demandait le chef. Ceci alors que tout le monde sait que cette proposition n'ira jamais plus loin que l'assemblée.
Bref, la verticalité du pouvoir semble être très largement acceptée (souhaitée?) par tous ceux qui soutiennent le pouvoir et ce, y compris au prix de leur humiliation (comment parler d'autre chose quand le ministre de l'éducation nationale est relégué au rôle de pot de fleurs pendant que le président fait des annonces sur le fonctionnement des services de son ministère et la rémunération de ses fonctionnaires?). Même si les ministres sont depuis longtemps habitués à être des faire-valoir, j'ai vraiment l'impression qu'on est bien plus loin que d'habitude. Les députés de la majorité qui avaient toujours un petit peu d'autonomie (pas beaucoup, mais tout de même du simple fait de indépendance du parlement, ils avaient souvent un tout petit peu de liberté dès lors qu'ils votaient les textes que le gouvernement voulait) semblent de fait totalement caporalisés.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 04 June 2023, 08:22:49
Ils sont trop forts, les journalistes du monde. Ils viennent d'inventer un nouveau concept : "la démocratie de basse intensité"
"Démocratie virtuelle" était déjà pris comme concept? Sinon je propose "autocratie démocratique".
Après, les journalistes découvrent les règles de la Ve République… il serait temps.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 01 July 2023, 19:55:02
Bon, je suppose que la nuit qui vient sera pas plus calme que la précédente (tirs d'artifice jusqu'à plus de 1h30 la nuit dernière dans mon quartier) Le gouvernement et les commentateurs patentés des chaînes info semble découvrir ce que sont les émeutes. Soit ils n'ont pas lu Zola dans leur jeunesse, soit ils sont de mauvaise foi (cela peut être les deux raisons d'ailleurs). Je crains que tout l'été soit très agité.
Je ne doute pas que la police à coup de matraque, de flash-ball, voir à tir réel ne vienne à bout des émeutes en cours… jusqu'à la prochaine fois. Sauf si une politique sociale cohérente est mise en place (mais ça va à l'encontre des principes du gouvernement, donc ça ne risque pas d'arriver)
En tout cas, le ministre de l'intérieur serait bien inspiré d'envisager la dissolution de certains syndicats de la police qui publient des communiqués factieux. Il devrait aussi envisager une réorganisation de la police: dans les quartiers populaires, la majorité des gens attendent une police de proximité, en contact avec la population, présente quotidiennement. Les descentes ponctuelles de robocops pour faire des coups aussi éphémères que médiatiques ne servent à rien.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Monday 03 July 2023, 16:46:20
Aujourd'hui, je suis allée au commissariat pour poser une main courante. Il y avait du monde, beaucoup plus que d'habitude (non pas que j'ai l'habitude d'y aller, mais entre les trucs persos et les trucs pros, j'y vais au moins une ou deux fois / an) et notamment deux gars, qui ne se connaissaient pas mais qui venaient pour la même chose : surprise au matin, leur voiture a cramé dans la nuit (les Terres Neuves à Bègles, encore une "réussite" de renouvellement urbain). Les gars en question étaient tous les deux des maghrébins. C'est affligeant : ces petits cons cassent tout, et réussissent à foutre dans la merde ceux pour qui soit-disant ils se révoltent et qui n'ont rien demandé. juste à avoir au matin leur moyen de déplacement pour aller bosser.
Je n'ai aucune espèce de compassion pour les casseurs qui eux-mêmes n'en ont pas grand-chose de leur "frère" Nahel. Parce que je vois pas bien le rapport entre piller un magasin Lacoste du sol au plafond (et pas la Halle aux vêtements, bizarrement) et le fait qu'un gamin de 17 ans se fasse tuer juste parce qu'il roulait sans permis.
Quand on voit que les fournisseurs de mortiers de feu d'artifices sont en rupture de stock quasi dès le début des émeutes, je m'interroge tout de même : c'est à se demander si derrière tout ça, il n'y aurait pas un truc parfaitement organisé, qui se tient prêt, à chaque fois qu'un prétexte surgit, pour foutre le bordel.
Après, le problème n'est pas nouveau, ça dure depuis les années 60, on n'a jamais rien résolu et on ne résoudra jamais rien tant qu'on on continuera à parquer ensemble des gens en fonction de leurs origines (étrangères) et de leur pouvoir d'achat (faible) et à juger que ces "enclos" ne méritent pas la même considération que le reste du pays. T'es considéré comme un citoyen de seconde zone, tu te comportes comme un citoyen de seconde zone, point barre.
Et pas merci aux USA, ainsi qu'aux réseaux sociaux.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 03 July 2023, 19:53:59
Les émeutes urbaines sont une explosion et leurs effets ne peuvent être analysées par la rationalité: pourquoi attaquer une médiathèque, une maison des jeunes, voir un immeuble d'habitation? Cramer des bus, des trams, des voitures?
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de responsabilités individuelles derrière, mais on voit qu'il n'y a pas de logique globale (même s'il y a des effets d'aubaine pour certains… mais il n'y a pas que des apple store qui ont eu des problèmes. Des kebabs ont cramé aussi… et ils ont probablement été plus nombreux) en dehors de créer le désordre.
Après, je ne crois pas à une préparation (sinon, les fournisseurs d'artifice auraient eu tout le stock nécessaire pour faire durer le plaisir). Mais la presse sensationnaliste et les réseaux sociaux poussent aussi à une sorte de compétition dans la violence entre les quartiers/villes qui aggrave les choses… et le pire c'est que la presse, même locale, est loin de faire un compte-rendu exact de ce qui se passe: à Lyon, la presse locale a évoqué de manière sibylline l'incendie d'un tram… en fait, trois trams ont été incendiés (à priori pas trop gravement) dans des endroits différents. Sans avoir un décompte des voitures cramées par quartier, savoir où il y a eu des choses qui se sont passées est la base de l'information.
Les émeutes n'ont de toute manière aucune perspective politique donc quels que soient les dégâts, elles finissent toujours par s'arrêter et le plus souvent sans que rien ne change… ce qui fait qu'elles recommencent 5, 10, 15 ou 20 ans après.
J'espère juste que ça va se calmer vite et qu'il y aura pas une bavure policière pour rallumer le feu dans le mois qui vient.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 08 July 2023, 07:49:19
En matière de luttes sociales, je n'aborde jamais les "violences" sur le plan moral (personne ne veut individuellement les subir, c'est pas mon propos). Le faire, c'est se condamner à avoir le résultat de la lutte contre la réforme des retraites : défaite sur défaite.
La seule question qui importe, c'est est-ce que ces "violences" sont utiles sur le plan stratégique pour faire avancer sa cause.
Et là, s'agissant de ces émeutes, la réponse est évidemment non.
On aurait pu parler des violences policières, mais on ne va parler que des violences urbaines, et l'extrême droite en ressort grande gagnante. Défaite sur toute la ligne.
C'est le problème quand la violence est une fin en soi (ce qui est le cas avec ces émeutes), et non un moyen pour obtenir quelque chose (par exemple, la suppression de cette loi de 2017 qui permet des choses comme la mort de Nahel).
Ces émeutes urbaines sont "nihilistes", et en matière de luttes sociales, c'est zéro sur toute la ligne.
(je mets "violences" entre guillemets, devenu un mot servant uniquement à désigner les violences des classes populaires)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 01 August 2023, 18:56:17
On parie qu'au printemps 2024, le cirque des délais à rallonge va recommencer? :shifty:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 03 September 2023, 20:01:20
La rentrée est fascinante tout de même. Alors qu'il ne va pas y avoir assez de profs devant les élèves, on a un président qui fait la leçon aux enseignants en leur expliquant le travail qu'ils font déjà. C'est vrai qu'il n'y a pas non plus d'autres sujets urgents et cruciaux (au hasard, la pénurie d'eau générale dans le département de Mayotte. C'est pourtant un "sujet régalien" par excellence… visiblement avant d'être un département, certains considèrent encore ce territoire comme une colonie lointaine)
Et le ministre de l'éducation nationale joue aux chiffonniers, entre les abahia et les uniformes, les problèmes de tissus semblent plus le préoccuper que l'encadrement des élèves et la qualité de leur formation. Après, une partie de "la gauche" courre, pour ne pas dire qu'ils leur font la danse des sept voiles, derrière les islamistes sans comprendre qu'ils leur servent de marchepied. Mais en dehors de ça, je ne vois pas à quoi peut servir un uniforme, à part à dépenser de l'argent public en pure perte : l'école est gratuite je rappelle, donc s'il y a uniforme, ça sera soit à l'État, soit aux collectivités locales de le payer… et normalement de l'entretenir aussi. C'est visiblement absolument prioritaire alors qu'on nous annonce une cure d'austérité dans les services publics. :shifty:
Je vous parie qu'au point où on en est rendu, le prochain débat sera sur la longueur de la jupe d'uniforme pour les filles (vous ne pensez tout de même pas que les vieux pervers qui veulent l'uniforme en classe vont autoriser les filles à mettre un pantalon…)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 24 September 2023, 22:05:59
J'ai écouté un bout de l'interview de ce soir, puisque notre bien-aimé président s'est auto-invité au JT sur les deux grandes chaînes de télé (qui regarde encore ça, à part les vieux?)
J'en ai retenu: "il faut", "il faut", "il faut". Bref, c'est plus un président, c'est le grand Yakafaukon.
Et en plus, il sait même plus compter les années (ça c'est probablement lié à l'âge): il a prétendu avoir été élu il y a 5 ans… on est quasiment à 6 ans et demi. Et il traîne dans les allées du pouvoir depuis 14/15 ans.
Bref, j'ai fini par aller voir ailleurs assez rapidement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 27 October 2023, 18:30:38
La politique du gouvernement est tout de même globalement pathétique à vouloir se mettre à le remorque de l'extrême droite: Sans les travailleurs étrangers, qui torcherait les personnes âgées, nettoierait les bureaux et ferait tous les boulots bien mal payés mais indispensables? Pour les punir de faire ces boulots, ils ne seraient pas régularisables?!
La première ministre annonce que les familles des gamins qui brûlent ou cassent des édifices publics devront payer. Très bien: le gamin cause 1 million d'euros de dégâts ou plus et la famille vie sur un seul salaire (ou même deux) au niveau du SMIC… qui peut croire que la famille est capable de payer les dégâts? Ou alors, comme dans certains pays on leur attache une dette perpétuelle sur des générations et de fait ce sont des esclaves.
Sur ces deux questions (et plein d'autres), le gouvernement est totalement irresponsable de courir derrière l'extrême droite.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Tuesday 31 October 2023, 16:30:59
Et nouvelle étape de cette ignoble extrème-droitisation, la guerre au "point" médian.
On le voit, les heures les plus sombres de l'Histoire sont bien à nouveau là.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 31 October 2023, 19:27:51
Ce gouvernement est une sorte de catastrophe
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 31 October 2023, 19:32:04
Franchement, on est dans le néant de l'insignifiance. Je crois qu'à part quelque talibans du quai de Conti et une poignée de politiciens en mal de notoriété, tout le monde s'en balec' de ces histoires de points ou de tirets… Pour ma part, je vis très bien sans, mais tant que je comprends ce qui est écrit, que ça ne crée pas d’ambiguïté sur le sens des phrases, je ne vois pas de problème.
Et en plus ça donne parfois l'occasion de rigoler (https://www.lemonde.fr/blog/uneanneeaulycee/2023/02/21/orientation/). :roule:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 16 December 2023, 11:46:23
Il faut reconnaître que la semaine du gouvernement a été fascinante. L'idée de l'uniforme à l'école/collège/lycée, il fallait y penser. À raison de 200€ par élève et par an, ça doit représenter pas loin du salaire tout compris d'un prof toutes les 6 à 10 classes. Alors que le ministère des finances dit qu'il n'y a plus d'argent, en être arrivé à rêver de balancer 10 à 15% de l'équivalent du budget de la masse salariale des profs dans cette idée, on est dans le n'importe quoi… Et en plus, j'attends de rigoler sur le résultat de l'expérimentation au collège et encore plus au lycée quand les ados vont soit refuser de les mettre, soit les bricoler pour les customiser… et quand les gamins font leur poussée, ça va être rigolo de voir la chemise qui se transforme en chemisette à manches courtes pendant l'année (ou alors c'est 3 tailles au-dessus en début d'année).
Le coup sur la loi Darmanin et son rejet préalable à l'assemblée, il faut reconnaître qu'on l'a vu venir de loin. Il n'y a guère que les commentateurs bien en cour qui font semblant de découvrir que c'était possible. Macron s'est volontairement livré comme otage à l'extrême droite sur ce sujet de l'immigration. On va avoir droit à une loi extrémiste que le RN et son allié LR pourront se permettre de ne pas voter car ils la dénonceront comme trop molle… Tout ça pour que les sénateurs n'aient pas à régulariser leurs assistants de (fin de) vie sans papiers et qu'ils puissent continuer à les payer à coup de lance-pierre. Et ce n'est pas ça qui arrêtera les rafales d'AK47 autour du trafic de stupéfiants puisque la plupart de ceux qui en vivent sont français, contrairement à ce que laisse penser les amalgames de l'extrême droite et du ministre de l'intérieur. Mon pari c'est que Darmanin peut bien sucer tant qu'il veut LR et le RN, à la fin, c'est lui qui avalera les couleuvres et le reste.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Saturday 16 December 2023, 12:24:01
200 euros par tête de piaf à renouveler tous les ans, 12 millions d'élèves si ça devait être généralisé, 2,4 milliards par an.
A raison de 5000 euros brut (prof au dernier tiers de sa carrière), ça fait 480 000 enseignants pour des résultats moins cosmétiques et plus pédagogiques.
Ce monde me débecte.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Saturday 16 December 2023, 15:49:11
Quote
j'attends de rigoler sur le résultat de l'expérimentation au collège et encore plus au lycée quand les ados vont soit refuser de les mettre, soit les bricoler pour les customiser…
Sukeban no densetsu versus Supa Gyarujin III
J'ai cut les infos fr depuis un mois, c'est bien plus marrant/navrant à lire sans contexte. On dirait que la France est devenue un gigantesque kamoulox.
(J'vous rassure, c'est pas Bisouland ici même si ça se tient un peu plus à carreau :o)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 16 December 2023, 20:06:48
@Ryo: tu va voir quand ils vont imposer l'uniforme à l'université…Spoiler (click to show/hide)
Redingote et haut de forme obligatoire pour les enseignants… y compris en STAPS. :roule:
Je fais surtout le pari que cette idée d'uniforme va sombrer corps et bien après quelques mois "d'expérimentation" et un paquet de millions claqués. Je suis pas sûr non plus que beaucoup d'enseignants vont avoir envie de tenir des conseils de discipline à la chaîne sur des questions d'uniforme (absent, pas porté de manière conforme…).
@Damien: en fait, sans le contexte, c'est encore mieux car la dinguerie de certains ressort beaucoup mieux, alors que quand tu baignes dans tout le bruit médiatique incessant, ça anesthésie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Sunday 17 December 2023, 15:55:33
Les candidats à l'essai sont ceux qui pensent que ça a un intérêt. Le résultat à la fin de l'expérimentation seront positifs quant à son arrivée. Ils feront un beau biais de confirmation (dixit le collègue de psychologie.
PS: en STAPS l'uniforme existe déjà, ça s'appelle le jogging
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 17 December 2023, 22:58:05
Pour le biais de confirmation, ça peut marcher dans les deux sens: si ça marche les promoteurs de l'idée diront qu'elle était bonne. Si ça part en live, ceux qui sont contre diront qu'elle était mauvaise… donc il y aura forcément des contents à la fin… ce qui ne veut pas dire que les principaux intéressés, à savoir les élèves (et accessoirement les profs) seront satisfaits. Ça aurait sûrement été trop démocratique… ringard de leur demander leur avis sur la question.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Monday 18 December 2023, 07:36:21
En effet !
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 20 December 2023, 18:12:38
Et voilà comment le président d'extrême centre a basculé vers l'extrême droite: une loi reprenant les idées du FN, soutenue par le FN, votée à l'assemblée nationale… Manu' qui en 2022 s'est fait élire au nom du "rempart" contre le FN. Bravo!
Mais l'extrême droite n'a même pas la reconnaissance du ventre. Si elle arrive au pouvoir, elle n'aura que faire de cette servilité et après lui avoir servi de marchepied, il finira en paillasson.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 21 December 2023, 09:11:16
A partir du moment où il sait lui-même (d'ailleurs c'est lui qui saisit) le Conseil Constit' pour faire le ménage, ça n'est que du théâtre où tout le monde trouve un peu son compte.
Le RN clame une victoire idéologique (mais valide quand même un plan de régularisation), les LR montrent qu’ils bougent encore, l’aile gauche du macronisme peut se draper dans de la vertu et l’extrême gauche braille et se roule par terre.
Et le Président pourra dire « Ben vous voyez, ça ne marche pas, donc chut et on fait comme je dis et de toutes manières il y’a l’Europe par-dessus ».
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 21 December 2023, 18:36:05
Dans ce jeu, Manu' joue (volontairement?) perdant par tous les bouts: - Il épouse les idées du RN: Cela valide aux yeux du public que les idées du RN sont acceptables et pour ceux à qui il a vendu qu'il était un "rempart", ils se sentent trahis. - Il dit et fait dire par sa collaboratrice… pardon, première ministre: on a voté ça, mais on va pas l'appliquer: en gros, on a fait des papouilles au RN, mais on les assume pas.
Juste un truc, l'histoire de la consignation d'une somme par les étudiants étrangers pour "payer leur retour". Déjà, n'importe quel pays qui a une ambition internationale ne fait pas ça, justement pour participer à la formation des futures élites d'autres pays et de bénéficier ensuite d'ouvertures économiques… mais passons. Borne annonce que le décret fixera le montant à une somme ridicule pour contourner la loi… sauf qu'en fonction de la rédaction de la loi, le RN ou ses satellites pourront attaquer devant le Conseil d'État le décret qui sera pris sur le fond: montant insuffisant pour payer le retour. Le Conseil d'État peut tout à fait censurer le décret. Et c'est le gouvernement qui aura lui-même allumé la mèche qui va brûler pendant des mois pour ensuite peut-être lui péter à la figure. Dernière chose: si cette disposition reste dans la loi, si l'extrême droite arrive au pouvoir, elle aura juste un décret à prendre pour fixer la somme à consigner à un montant exorbitant et ramassera la mise sur le thème de la xénophobie populiste.
Dans ce jeu, les LR jouent aussi perdants par tous les bouts car ils se sont mis en remorque du RN et ont poussé ses idées. Ils ne gagneront pas une voix aux élections pour ça (probablement au contraire). Pourquoi choisir le clone alors que l'original se présente?
Le seul gagnant, c'est le RN et on risque de le voir dès les prochaines élections (entre l'abstention et le pourcentage pour leur liste)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 21 January 2024, 10:27:45
Bon, moins de 6 mois après le dernier remaniement qui devait donner un nouvel élan (juillet 2023, qui s'en souvient? Et le nouvel élan, il me semble qu'on en parlait sous Chirac dans les années 1990… depuis, il a eu le temps de prendre un coup de vieux, l'élan) nouveau gouvernement avec un petit jeune à la tête de gendre idéal pour faire rêver les mémés. Tout ça pour un nouvel nouvel élan. :shifty:
Comme il est bien entouré, il a une ministre de l'éducation nationale qui s'est suicidée politiquement en direct même pas deux jours après sa nomination, avec ses déclarations sur l'enseignement public (c'est une réalité qu'il y a des enseignants qui ne sont pas remplacés, mais maintenant qu'elle est aux commandes, qu'est-ce qu'elle compte faire pour y remédier?… En a-t-elle seulement l'ambition? C'est là-dessus qu'il fallait apporter une réponse).
Et à peine une semaine après la constitution du gouvernement, début d'une jacquerie paysanne qui touche une bonne partie de l'Europe… l'inflation des deux dernières années est descendu jusqu'au secteur primaire. Il va falloir augmenter les prix d'achat des denrées aux agriculteurs pour qu'ils puissent boucler leur budget et il va donc y avoir une nouvelle vague d'inflation qui va remonter la chaîne jusqu'au consommateur dans les prochains mois.
On parie que le prochain remaniement aura lieu au plus tard en juillet? Et certains trouvaient que la IVe république était instable…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Sunday 21 January 2024, 11:20:57
Quote
c'est une réalité qu'il y a des enseignants qui ne sont pas remplacés, mais maintenant qu'elle est aux commandes, qu'est-ce qu'elle compte faire pour y remédier?
Sur ce sujet, il y a quand même un truc qui ne va pas : On a fini par considérer comme acquis que les enseignants sont trop souvent et trop nombreux à être absents. On ne parle même plus de cet absentéisme, seul compte désormais le fait de les remplacer. Ou comment soulager le symptôme sans en résoudre la cause.
Il me semble que le gouvernement ferait mieux de s'attaquer à la racine du problème parce qu'il y a absence et "absence". Il y a absence pour maladie, et il y a "absence" pour formation : d'ailleurs, l'enseignant est, dans ce dernier cas, a priori non considéré comme absent au sens strict du terme. Mais il est absent devant ses élèves. Quand il est en formation, il ne fait pas cours. Il me semble que ce point, qui relève strictement du fonctionnement actuel de l'EN, pourrait être étudié et résolu.
A mon sens, si on supprime ces "absences", les autres types d'absences ne seraient statistiquement pas beaucoup plus élevés que dans d'autres professions et il n'y aurait plus de sujet.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Sunday 21 January 2024, 16:14:08
J'ai vu un schéma sympa qui démontre que les absences enseignantes sont toutes relatives.
Mais rassurez vous, on va leur donner des jolis costumes (hors les pompes sur les croquis, le futur moyen de se distinguer).
Et on parle déjà de les généraliser. J'ai fait le calcul, à 200 euros le kit par an et par élève, ça fait 500 000 enseignants payés 5000 euros brut. En temps plein et pérenne...
De quoi régler la revalorisation du métier, les problématiques d'encadrement et de soit disant absences...
PS: la formation se fait avec remplacement. C'est la base théorique. D'ailleurs l'institut de ma fille a été deux semaines en formation, remplacée systématiquement. Mais c'est dans le privé. Donc les conditions différent quelque peu.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 27 January 2024, 11:40:37
Vous remarquerez que les agriculteurs n'ont rien à voir avec les gilets jaunes:
Un gilet jaune qui touche à l'arc de triomphe, c'est un casseur, un vandale, etc et on peut le tirer au LBD
Un agriculteur qui jette une bombe dans un local de la DREAL, abîme une préfecture ou met le feu à la MSA, il est reçu par le premier ministre qui s'excuse quasiment.
Après, je ne dis pas que les agriculteurs ne sont pas gravement dans la merde financièrement et ça, c'était totalement prévisible: l'inflation vu sa force allait bien toucher aussi de front le secteur primaire. Elle a juste mis du temps à arriver. Il faut d'ailleurs bien avoir conscience et c'est totalement normal, que si les agriculteurs sont mieux rémunérés, cela veut dire dans quelques mois des produits alimentaires plus chers dans les rayons.
Et juste un truc, alléger les normes environnementales ne sauvera pas les agriculteurs. Ceci d'autant qu'ils sont les premières victimes des pesticides qu'ils utilisent. C'est bien une révision complète du modèle agricole qu'il faut lancer, mais ça sera alors toute la chaîne jusqu'au consommateur qui devra accepter des changements et y compris payer (nettement) plus… on parie que ça ne sera pas le cas et qu'il faudra attendre une situation du type de celle qu'est en train de subir le Maroc (secheresse extrême depuis 6 ans transformant une partie des terres agricoles en désert, mettant définitivement sur la paille une bonne partie du monde agricole de ce pays) pour qu'on commence à réfléchir?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Saturday 27 January 2024, 19:41:32
Ecoute, à chacun ses excuses et ses passe-droits. Pour certains, c'est le manque de vacances à la montagne et à la mer, d'autres la "justesse de la cause".
C'est quand même un peu injuste de réduire leurs revendications à du "laissez-nous polluer et exploiter en paix parcequ'on s'en fout du reste" quand les normes auxquelles ils sont contraints ne sont pas respectées par les autres producteurs extra-européens avec lesquels ils sont en concurrence (et on ne va même pas parler de l’esclavage qui a lieu dans les plantations « bio » en Espagne).
Mais bon, bientôt la bouffe de synthèse produite sous le monople des géants de la tech sera là, et on n'aura plus besoin de ces gens qui empèchent le bon citadin venu s'installer en campagne de dormir sur ses deux oreilles (le bruit et l'odeur comme disait l'autre).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 27 January 2024, 22:21:24
Tu sais bien que c'est plus compliqué que ça. Depuis les années 1950/60, en France, les politiques publiques ont orienté une bonne partie de l'agriculture vers des logiques strictement productivistes et de volume avec un niveau de qualité parfois discutable. Avec surtout une mécanisation et une très forte utilisation des intrants.
On a donc pas mal d'agriculteurs qui ont des productions bas de gamme et qui ont très longtemps vécu sur l'export vers des pays pauvres au fur et à mesure que le marché intérieur voulait de moins en moins ces productions. Or la mécanisation et le productivisme se sont largement développé ailleurs sur la planète, y compris dans des pays à coûts de production nettement plus bas. Résultat, ces agriculteurs n'ont plus de débouchés pour leurs productions, ou a des prix qui sont loin de couvrir leurs coûts… c'est notamment pour eux qu'il faut redonner des perspectives et la solution ne pourra pas être de leur dire de continuer dans la même voie puisqu'elle n'est pas viable.
Sachant de plus qu'on est dans des schémas de taylorisation dans certaines filières: un agriculteur fait éclore les œufs, un autre élève les poussins, un troisième engraisse les poulets… et tous les trois sont liés par des contrats léonins à des géants de l'agrobusiness. C'est de l'agriculture uberisée où les agriculteurs prétendument indépendants payent toutes leurs installations, mais sont tenus d'y élever que les bêtes qui leur sont confiées par le donneur d'ordre et les bêtes qui meurent avant terme leur sont facturées. Doit-on considérer que c'est un fonctionnement agricole normal?
Plus largement, quelle politique agricole pour réellement permettre aux agriculteurs de vivre malgré le changement climatique en cours? Les bassines sont (au mieux) une solution de court terme, tant qu'il y a encore un peu d'eau disponible en hiver… mais c'est quoi le coup d'après? Comment on fait en sorte que les agriculteurs aient aussi moins besoin d'intrants? Tout ça ce sont des questions de politiques publiques. C'est pas l'agriculteur dans son coin qui peut apporter cette réponse globale et la mettre en œuvre à grande échelle, pas plus que la FNSEA qui est totalement inféodé à l'agrobusiness. Ses patrons sont d'ailleurs patrons de l'agrobusiness. Le gouvernement, pas plus que ses prédécesseurs depuis des décennies, n'apporte de réponse. Ceci veut dire que le nombre d'agriculteurs va continuer de s'effondrer faute de viabilité économique des exploitations. Est-ce cela qui est souhaité? Pour mémoire, le secteur primaire est celui qui connaît une saignée continue dans ses effectifs depuis la révolution industrielle. On est passé en quelques décennies de millions de paysans en France à quelques centaines de milliers. À l'échelle historique, c'est probablement le changement du monde du travail le plus brutal qui ait existé.
L'agriculteur étranglé par les prix trop bas, il tire donc sur les contraintes lui permettant de desserrer l'étau à court terme: le GNR, les règles environnementales… Sauf que, comme je l'ai écrit, ça ne sauvera pas les agriculteurs.
Et je ne crois pas vraiment que la bouffe 100% de synthèse sera un jour économiquement compétitive.
Après, pour en revenir à ce que j'ai écrit au début: le 1er juillet 2023 lors des émeutes, le bâtiment de la DDTM du Gard à Nîmes est partiellement incendié et il n'y a pas de mots assez durs pour condamner les émeutiers. 19 janvier 2023, un bâtiment de la DREAL à Carcassonne est endommagé par une explosion et là, tout va bien, les agroterroristes qui ont revendiqué la chose ne seront certainement pas inquiétés.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Saturday 27 January 2024, 22:23:50
La prochaine fois, manifestez en tracteur, peut-être qu'on vous écoutera plus facilement :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 28 January 2024, 19:14:43
On verra ça quand Manu' aura publié son test de fertilité à lui. :hypocrite: :P
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 16 February 2024, 18:42:46
Le gouvernement continue d'avancer sur l'uniforme… mais les enfants et les parents ne sont pas toujours d'accord: https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/02/16/uniforme-a-l-ecole-au-college-chape-les-eleves-suspendent-l-experience-qu-ils-considerent-comme-un-retour-en-arriere_6216872_3224.html
Ce que j'aime bien, c'est la réaction du rectorat: "Un travail sera mené avec les élèves afin que le projet grandisse dans l’esprit de chacun"… C'est mieux tourné que s'ils avaient dit "ces petits merdeux n'ont rien compris, on va leur expliquer et ils auront intérêt à être d'accord", mais sur le fond c'est à peu près pareil.
En tout cas, il y a du fric pour ça… par contre il vaut mieux que ces petits cons, ils viennent pas se plaindre qu'ils n'ont pas de professeur, car à défaut de prof, il y a des effectifs pour tenir les matraques: https://www.lyonmag.com/article/134641/lyon-des-crs-mobilises-devant-le-rectorat-face-a-une-manifestation-lyceenne
Je sais pas pourquoi, mais le gouvernement risque d'avoir bientôt des problèmes avec sa jeunesse et pas seulement pour des questions de vêtements…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Saturday 17 February 2024, 17:57:19
Ce qu'il faut savoir, c'est combien un jeu d'uniformes représente pour une collectivité.
La compétence éducation, en commune, c'est environ 1000€ par élève (personnels, entretien des locaux, énergie, fourniture, mobilier etc etc).
Au-delà des dépenses par élève liées à la compétence (communale, départementale toussa), en primaire, les communes dotent les écoles d'un budget fournitures scolaire en € par élève. Généralement autour de 40€. Ma commune dote en moyenne de 47€de fourniture par élève, c'est donc une commune qui "dote bien".
Donc je vous laisse imaginer ce que représente 200€ par jeu d'uniformes même si, grand prince, l'Etat va prendre en charge 50% de la somme.
Dans un contexte où les infras scolaires ont montré leur limite, que ce soit dans leur facture énergétique, la qualité de l'air, l'aménagement des écoles par rapport aux grandes problématiques (réchauffement climatique, lutte contre le harcèlement, hygiène, conflits d'usage, bien être des usagers en général...), où la question des salaires n'est pas non plus réglée.
On est dans la provocation. En soi, on s'en fout des uniformes, ça peut même être sympa comme élément permettant "sentiment d'appartenance" à une école. Mais ce pognon de dingue, on en a besoin pour d'autre chose de plus utile, les conditions de travail des élèves en premier lieu.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 17 February 2024, 22:38:39
Le sentiment d'appartenance, je pense que ça va dépendre du contexte: Les élèves du collège ou du lycée le plus mal considéré du coin devront continuer à en porter l'image une fois dehors pour rentrer chez eux. Pour le coup, ça va plutôt stigmatiser les élèves. Et le sentiment d'appartenance est à double tranchant: lorsqu'il y a des animosités entre lycées, les adversaires pourront bien s'identifier entre eux…
Mais par-delà la provocation, je me demande dans quelle mesure le gouvernement ne prépare pas les esprits à la prochaine guerre. Mettre la jeunesse en uniforme n'a jamais été anodin et annonce rarement des temps heureux.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 22 February 2024, 19:37:08
Après Sarkozy qui s'était offert Guy Môquet, Manu' s'est lui aussi accaparé un résistant communiste fusillé par les nazis.
Quelle indignité après la loi immigration… en plus il l'a fait en invitant les héritiers de la waffen SS et de la milice à la cérémonie. C'est la classe d'inviter ceux qui se revendique l'héritage des bourreaux à un hommage aux victimes.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 22 February 2024, 21:34:02
Deux semaines après un hommage aux victimes des attaques du Hammas en présence de leurs complices. Rien de nouveau sous le soleil du "en même temps".
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 23 February 2024, 21:51:03
Je ne pense pas qu'il ait invité des complices du Hamas sans que la justice n'y ait mis son nez.
Enfin bon, la récupération est une grande et ancienne pratique de l'extrême-droite et les morts ont l'avantage de ne pas pouvoir protester.
Comme disait Chirac, c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses. Donc après les élections européennes on aura probablement une bonne vision du tas de merde et ça risque de pas sentir bon vu le fumet qui se dégage déjà depuis des mois.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Saturday 24 February 2024, 19:12:44
Ils n'ont pas été invités, mais y sont quand même allés, malgré les demandes des familles (comme Badinter). Comme quoi, le consentement, entre autres, est vraiment une notion variable à l'extrème gauche.
L'odeur, tu l'as déjà à l'AN, le bruit aussi, pas besoin d'attendre les européennes.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Sunday 25 February 2024, 14:18:26
Quote
Comme quoi, le consentement, entre autres, est vraiment une notion variable à l'extrème gauche.
C'pas pareil :o L'extrême gauche sait que ce qui est bon pour toi :o Si tu dis non, au fond tu penses oui :o Elle sait ce que tu dois penser pour être moralement raccord avec tes camarades :o L'extrême gauche est une éternelle incomprise :o
La valse des extrêmes dans ce pays serait risible si ce n'était pas aussi affligeant. Ils ont la bouche tellement pleine de la boue de leur démagogie qu'ils en sont inaudibles.ED et EG, même combat, ils s'échangeraient leurs membres qu'on ne verrait pas la différence.
Vous me direz, ils n'ont pas le monopole de la démagogie mais ils n'ont pas le niveau intellectuel nécessaire pour s'y adonner avec finesse.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 25 February 2024, 19:32:54
Vous inquiétez pas d'ici trois ans, tout ce qui est à gauche du RN sera à l'extrême gauche.
Déjà, l'extrême centre tapine ouvertement les idées de l'extrême droite… cette semaine encore Clément Viktorovitch a tapé là où ça fait mal: https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/entre-les-lignes/chronique-emmanuel-macron-et-les-francais-de-preference-4237923
Et pour l'assemblée nationale, ça ne peut que mal se passer vu que Manu' n'a pas de majorité. Dans les autres pays européens, pour avoir une majorité on négocie des coalitions. En France, on constitue un gouvernement minoritaire et on utilise les outils monarchiques de la constitution de 1958 pour passer en force. Avec ces outils, le président gouverne contre le parlement lorsqu'il n'a pas de majorité et que les oppositions sont divisées. (si les oppositions étaient unies, ça serait la majorité)
La réalité, c'est que ce sont ces outils, simplement du fait de leur existence qui empêchent une quelconque coalition avec le parti du président et ses faux-nez. Qui signerait un pacte pour faciliter le travail à un président qui ne tient pas sa légitimité du parlement, a le pouvoir (quasiment) à tout instant de dissoudre l'assemblée nationale et donc du jour au lendemain de se débarrasser du ou des partis avec le ou lesquels il avait précédemment pactisé, alors que dans l'autre sens l'assemblée n'a aucune prise sur lui? En Allemagne, en Italie ou en Espagne (par exemple) le chef de l'exécutif est tenu par l'accord de coalition: s'il décide d'en sortir, lui aussi remet son poste en jeu.
Le scénario, à l'assemblée, il est quasiment écrit d'avance: d'ici la fin du mandat, à un moment quelconque mais qui devient de plus en plus probable que la fin approche, une motion de censure sera votée. Mon pronostic c'est que cela arrivera très probablement au plus tard l'automne 2026 car à ce moment-là, les députés d'opposition n'auront quasiment plus rien à perdre vu que leur mandat approchera de la fin et Manu' sera complètement ligoté. À 6 mois de la présidentielle, il n'aura que deux choix: Il dissout l'assemblée et se retrouve pendant quasiment six mois en cohabitation, ce qui, sauf incompétence notoire est insuffisant pour ruiner la crédibilité d'un parti. Il ne dissout pas l'assemblée et on peut arriver à un blocage institutionnel complet jusqu'à la présidentielle…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 01 March 2024, 18:01:47
Ils n'ont pas été invités, mais y sont quand même allés, malgré les demandes des familles (comme Badinter). Comme quoi, le consentement, entre autres, est vraiment une notion variable à l'extrème gauche.
L'odeur, tu l'as déjà à l'AN, le bruit aussi, pas besoin d'attendre les européennes.
Oui enfin on parle de l'avis de Mme BADINTER, celle qui navigue autour de la galaxie "Printemps Républicain", un groupuscule d'extrême droite qui se sert de la laïcité à des fins islamophobes. Et qui vomit, cela va de soi, LFI et Mélenchon qui ont le malheur de chercher à séduire tous les électorats populaires, y compris l'électorat de banlieues.
Aussi, il était évident que Mme BADINTER allait user de la mort de son mari à des fins politiques. C'est pas très beau, mais c'est à l'image de ce qu'elle est aujourd'hui.
Et sinon, Manu se la joue va-t-en-guerre. :yaisse:
Déjà, j'avoue que c'est assez tripant de voir ces intellectuels de plateau TV se comporter comme Dédé qui, après deux blancs le matin au bar, éructe : "Non mais de toute façon, moi je dis qu'on aurait dû depuis longtemps buter Poutine et hop ! La guerre, elle est vite finie !"
Plus intriguant est la sortie de Macron. Il s'en fout des ukrainiens, c'est clair. L'humanitaire, c'est pas son truc. 30000 morts à Gaza, ça lui en touche une sans bouger l'autre.
Par contre, j'ai l'impression qu'il est en train de se passer quelque chose dans l'UE, la rivalité franco-allemande semble reprendre du poil de la bête comme au bon vieux temps :w00t2:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 01 March 2024, 18:08:31
Comme quoi, le consentement, entre autres, est vraiment une notion variable à l'extrème gauche.
C'pas pareil :o L'extrême gauche sait que ce qui est bon pour toi :o Si tu dis non, au fond tu penses oui :o Elle sait ce que tu dois penser pour être moralement raccord avec tes camarades :o L'extrême gauche est une éternelle incomprise :o
La valse des extrêmes dans ce pays serait risible si ce n'était pas aussi affligeant. Ils ont la bouche tellement pleine de la boue de leur démagogie qu'ils en sont inaudibles.ED et EG, même combat, ils s'échangeraient leurs membres qu'on ne verrait pas la différence.
Vous me direz, ils n'ont pas le monopole de la démagogie mais ils n'ont pas le niveau intellectuel nécessaire pour s'y adonner avec finesse.
Ah non, pas le coup des "extrêmes qui se rejoignent", quand même. Je sais que les années 30 sont à la mode, mais tout de même... moi je suis pas encore prêt pour le retour de la mode des petites moustaches carrées.
Tiens, un truc tout bête : les patrons n'ont aucun problème avec l'extrême droite (Bolloré aujourd'hui, mais déjà dans les années 30, les patrons ont vachement fricoté avec). Par contre, je doute que le CAC 40 raffole de Méluche.
Je pourrais continuer sur le féminisme, l'écologie, etc.
Cette idée que les extrêmes se rejoignent ne sert simplement qu'à conforter le parti au pouvoir, ni plus ni moins. Et ils ont raison, les "centristes". A leur place, je ferais pareil. C'est juste dommage de devoir ré-expliquer un truc qui a au moins un siècle.
D'ailleurs, je vous invite à jeter un oeil aux travaux de Chapoutot sur le nazisme, notamment sur le management.. Ca défrise et on comprend pourquoi, non, les extrêmes ne se rejoignent vraiment pas. (et de toute façon, quand on dit "extrême", c'est comme quand on dit "fonctionnaire" : on ne dit strictement rien ^^)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 01 March 2024, 18:24:24
>> MCL : Ou alors, autre option, l'élection n'aura pas lieu. L'évolution géopolitique prend un tour vraiment très moche. Toutes les pièces semblent se mettent en place sous nos yeux pour une jolie conflagration. J'ai regardé le C Ce Soir sur F5 hier soir, et j'ai été sidéré avec quelle légèreté des centristes qui présentent très bien veulent envoyer des soldats français en Ukraine (bon en vrai, il y en a déjà quelques uns là-bas).
Et surtout certains propos, je résume grossièrement : "il faut que les français s'habituent à ce nouveau monde, ils se sont empiffrés des dividendes de la paix, maintenant il va falloir revenir à du bon vieux classique bourgeois et ces bonnes vieilles guerres/purges".
La formule des "somnambules" pour désigner l'Europe qui bascule dans la première guerre mondiale n'est aujourd'hui pas adaptée du tout : là, on fonce comme un Jacky-moumoute à tombeau ouvert vers la guerre en toute connaissance de cause.
A côté, la politique française n'est vraiment pas intéressante. D'abord parce que le personnel politique est vraiment médiocre. Que rien ne changera (pour remplacer Macron, ils vont mettre Attal ou Philippe... on remplace un petit pois par un autre). Et puis tout simplement parce qu'on a quand même la furieuse impression que ce n'est pas à cet échelon que ça se passe.
(voilà voilà, c'était Dédé en direct du Penalty ^^)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 02 March 2024, 22:19:07
Pour ceux bien au chaud dans les palais de la république ou sur les plateaux télé, qui veulent envoyer des troupes en Ukraine, je leur propose de faire partie du corps expéditionnaire (Napoléon, il y est allé en Russie)… c'est fou tous ces commentateurs qui veulent envoyer des troupes… c'est pas nouveau, le Canard Enchaîné, depuis sa création, n'a cessé de moquer les matamores de salon.
En fait, Poutine, quand il doit lire les rapports, il doit être mort de rire. La France en termes de force de frappe militaire, par rapport à la Russie, c'est quoi? entre 1 et au mieux 10%. De toute manière, les USA ont dit "Niet" (je dis pas qu'il n'y a pas quelques instructeurs et forces spéciales qui sont sur zone, mais de fait, il n'y a pas et il n'y aura pas de présence militaire assumée)
Je rappelle aussi que toutes les aventures russes de la France, à part la guerre de Crimée, (la campagne de Russie, les corps expéditionnaires à la fin des années 1910/début des années 1920) se sont terminées par des branlées mémorables.
En tout cas, Manu' est visiblement dans sa période kaki car il veut des uniformes. Il voulait un corps expéditionnaire à Gaza (là aussi les USA ont dit "Niet")… Vu qu'il doit être frustré, il va lui falloir un dérivatif. Comme déclarer la guerre à Andorre semble difficile vu qu'il est coprince (et en plus, l'Espagne risque de mal le prendre), s'il veut une campagne militaire victorieuse, je ne vois guère que tenter l'invasion de Monaco. (et en plus, c'est pas loin de la base du Charles-de-Gaulle, ce qui permettra de le ramener vite fait à quai lorsque la panne arrivera.)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Saturday 02 March 2024, 22:54:27
Vous savez pertinement que je ne porte pas Macron dans mon coeur mais quand on connait un peu le principe de confrontation militaire, ce qu'a dit Macron n'a rien à voir avec ce qui est fantasmé depuis trois jours. Et non MCL, la France, ce n'est ni 1 ou 10% de la Russie, ça ne marche pas comme ça la défense... ou l'attaque. Macron parle autant de rien, comme de l'envoi d'experts (a peu près sûr que c'est deja fait), de forces spéciales voire d'un contingent.
Finalement, Poutine ne se marre pas, il n'a les infos que ce qu'on lui transmet. Et il est persuadé que les su57 sont plus performants que des F22 et que le khinzal n'a jamais raté sa cible. Sauf que le su57 n est aussi furtif que moi chez Kian il y a 18 ans, et le Khinzal s'est fait gauler à 50% par des vieux patriots.
Il y a certainement des responsabilités un peu partout, mais la Russie en Ukraine est une menace pour l'Europe. Penser le contraire est au minimum inconscient, au maximum dangereux.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 03 March 2024, 08:45:05
Sur le plan militaire, la guerre en Ukraine a rappelé cruellement qu'une guerre à haute intensité, c'est d'abord de la masse : d'hommes, de munitions... et que le principal défaut des hautes technologies était la difficulté à en produire en masse.
A titre d'info, la France est toute fière de produire 30000 obus par an, là où la Russie devrait arriver à en produire 3 millions. Ca calme.
Tiens, pour comprendre pourquoi la France n'est aujourd'hui pas du tout taillée pour un conflit comme en Ukraine :
"L'armée ukrainienne « tire entre 5000 et 8000 tirs (d'obus de 155 mm) quotidiennement alors que la Russie tire entre 10.000 et 15.000 coups »,"
=> Les 30 000 obus produit par la France en une année, ça fait même pas une semaine en Ukraine. Et ce n'est pas un "pro-russe" qui le dit, mais Michel Goya.
Une fois qu'on a dit cela, il est clair que la Russie sortira du conflit affaiblie, mais surtout vis à vis de la Chine et de la Turquie.
Car c'est vraiment pas sûr que l'UE survive au déchirement européen qui se prépare : le modèle économique allemand est complètement déstabilisé par le conflit avec la Russie.
Si vous avez du temps, un article long mais passionnant sur le "grand échiquier" : https://www.revolutionpermanente.fr/Le-nouveau-desordre-mondial-et-les-tendances-a-la-guerre (oui, c'est un site pas trop macroniste, mais c'est plus argumenté qu'un discours de Bruno Le Maire)
Ce qui m'agace dans le débat actuel avec les bébés BHL comme Glucksmann, c'est le refus (ou l'incapacité) à faire un grand zoom arrière pour avoir une vision globale du problème et cette volonté de foncer tête baissée dans la guerre.
(et je passe sur l' "ambiguïté stratégique" de Macron, on parle du gars qui incitait les français quelques jours avant le confinement d'aller au théâtre... dans le genre visionnaire... c'est un champion. Avec un général pareil, moi je déserte)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Sunday 03 March 2024, 09:40:33
Oui, mais tu parles d'une guerre "risk", comme le sous entend MCL, Macron ne l'a jamais sous entendu ainsi et aucun analyste militaire sérieux imagine Macron penser à projeter les 200 leclercs, 4 sous marins, le Charles de Gaulle, les 60 caesars, 100 rafales et 50000h au combat vers la Volga. Par contre, la réalité brutale du conflit, et l'absence totale de bon sens de la part de l'Etat russe nous incite à se poser une question simple : Si la Russie gagne on fait quoi ? Si elle atteint le Dniepr ? On laisse faire ? Ce sont pas nos ognons car la Russie s'occupe de sa sphère d'influence ? On se laisse bercer par la propagande qui explique que célafoteàlotan la Russie a peur et se protège et tant pis ?
Considérant les tentatives de destabilisation via piratage, corruption de nos "élites", financements de partis, ferme à trolls qui font passer les trolls tocards de la lfi pour des lutins farceurs... Elle est deja dans la confrontation voire l'hostilité et menace clairement les marges de l'Europe. La position des US, il va falloir s'en extraire surtout si ces benêts de rednecks refont du MAGA.
Et à ce sujet donc, Macron a du sens.
Après, il n'aurait pas du sortir ça... Même si, à titre personnel, imaginer la tête de Scholz après avoir entendu ça m'a fait beaucoup rire.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 03 March 2024, 09:50:19
Il n'est pas question de tomber sous le charme du narratif russe, mais simplement d'essayer d'être "froid". Tu parles de propagande, de surveillance... je rappelle que ce n'est pas Poutine qui surveillait le téléphone d'Angela Merkel. Financement de partis... on peut se rappeler de la scission FO-CGT financée par les US. J'ai l'impression qu'on découvre l'eau tiède.
On peut tout à fait s'interroger sur le bellicisme de Gluksmann sans forcément se faire taxer d'agent du Kremlin.
"Même si, à titre personnel, imaginer la tête de Scholz après avoir entendu ça m'a fait beaucoup rire."
=> :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 03 March 2024, 16:41:55
Concernant Manu', je pense que dans les chancelleries on en rigole: le petit frenchie, les deux pieds dans la merde, qui n'a pas vu venir le coup russe au Sahel pour liquider un beau morceau de la Françafrique, mais qui se permet d'avoir des idées pour ses alliés et qui oublie de leur en parler avant. Cette sortie, c'est comme les prix planchers pour les agriculteurs, c'est du vent, car envoyer ouvertement et officiellement des troupes (combattantes ou pas, peu importe) en Ukraine revient à déclarer la guerre à la Russie. Les commandos de forces spéciales sous couverture et autres instructeurs "privés", c'est évident qu'il y en a déjà. Le fait que les USA et de nombreux autres membres de l'OTAN aient jugé utile de préciser qu'il n'était pas question d'une intervention montre bien qu'ils avaient compris la chose de la même manière qu'une bonne partie de la population française.
Dans la guerre en Ukraine, il y a de la propagande des deux côtés. Et l'une des fictions occidentales est de dire que Poutine est seul. Or c'est faux. L'oligarchie russe est derrière lui, l'armée le soutient, le KGB est là aussi… et ce n'est pas par peur de Poutine, c'est par intérêt. Je ne dis pas que c'est un bloc, qu'il n'y a pas une part de pouvoir solitaire, mais tant que l'oligarchie, dans sa majorité y trouve son intérêt, elle soutiendra cette guerre et Poutine. Si un jour (par exemple pour se refaire une virginité au moment de négocier une paix, ou si une révolte populaire monte fort), une partie suffisamment importante de cette oligarchie décide de lâcher Poutine, il aura rapidement un accident de train/d'avion/de bateau, une explosion de gaz ou autre.
Après, l'autre mensonge est de croire que la Russie va avaler l'Europe (ah, l'image du bolchevique le couteau entre les dents…). La guerre actuelle démontre déjà à l'oligarchie russe la faiblesse de l'armée, puisqu'elle est incapable de reconquérir sa "zone d'influence naturelle". Après, cela n'empêche pas des manœuvres de manipulation de l'opinion, d'achat des élites, mais là on est dans une stratégie d'influence agressive, pas de conquête militaire avec occupation qui pour le coup nécessiterait des moyens colossaux.
Ce qui se passe en Ukraine, je le lis comme un conflit entre impérialismes. J'ai tendance à penser qu'au début de la guerre on était sur une guerre entre la Russie défendant sa zone d'influence et les USA, par procuration des Ukrainiens, tentant d'agrandir la leur. Si la Russie a probablement attaqué pour son propre compte, j'ai tendance à penser que depuis des mois on est dans une guerre par procuration entre la Chine et les USA. Oh, bien sûr la Chine est officiellement "neutre" (tout comme les USA ne sont pas en guerre dans ce conflit), mais leur position permet de gagner dans tous les cas de figure:
La Russie gagne et conquiert l'Ukraine en partie ou en totalité. De toute manière ses industries, ses finances et sa population sortiront rincées de cette affaire. La Russie, même gagnante, n'aura pas d'autre choix que de vendre toujours plus de ses matières premières à son voisin pour ramener des devises et pouvoir importer des produits manufacturés. Toutefois, dans cette option, la Chine évitera d'avoir des revendications trop grandes (probablement pas de remise en cause des frontières de la Russie, ni de traité trop ouvertement léonin)
La Russie perd. Là aussi pas d'autre choix pour la Russie de transiger avec la Chine. Dans un premier temps, ça sera peut-être la vente des matières premières, mais de toute évidence, la Russie pourra tirer un trait sur tout son glacis d'Asie centrale (déjà bien grignoté économiquement par la Chine d'ailleurs) et potentiellement sur une partie de son extrême orient... ou alors carrément un traité "d'amitié" aboutissant de fait à une tutelle chinoise
Après, sur un plan géostratégique plus global, de mon point de vue, les USA n'ont jamais été aussi affaiblis depuis la seconde guerre mondiale et ne sont plus complètement en capacité de faire régner la "pax americana". Après la guerre en Irak, de combien de "théâtres d'opérations" ont-ils dû se retirer plus ou moins piteusement? Ça les USA, tout comme les autres impérialismes l'ont parfaitement intégré. Les USA considèrent que leur vrai concurrent est la Chine (belle ironie, puisqu'ils ont largement contribué au développement de son économie, non par altruisme, mais par pur appât du gain.) Ils considèrent que l'Europe leur est acquise (à la louche) et ne pactisera (globalement) pas avec la Chine. Donc ils considèrent que l'Europe leur restera acquise de manière certaine pour de nombreuses années… dès lors, pourquoi s'épuiser à y stationner des troupes alors qu'ils anticipent une guerre (au moins économique) avec la Chine où ils devront jeter toutes leurs forces. Trump le dit juste plus brutalement et ouvertement que Biden, mais c'est ce qui se met en place.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 09 March 2024, 20:17:31
Hier je me faisais une remarque en entendant un journaliste citer Pompidou: Pompidou est mort il y a 50 ans (ça sera vrai dans moins d'un mois) et j'ai l'impression qu'on fait sans cesse référence dans les débats à des personnes que l'immense majorité de la population n'a pas connu, qu'il n'y a pas de renouvellement. Un peu comme si la génération juste avant la nôtre nous avait bloqué dans son époque: De Gaulle (qui reste tout de même un cas à part dans l'histoire), Pompidou, Giscard.
Quand j'y réfléchi, au regard de l'histoire, l'omniprésence dans les discours politiques courants (je ne parle pas d’hommages, ou de discours fleuves où on peut citer Vercingétorix, César, François Ier, Louis XIV, Napoléon, etc, etc.) de personnes mortes il y a aussi longtemps semble une anomalie. Je pense qu'il aurait été totalement incongru que Pompidou cites par exemple à tout bout de champ les Présidents Doumer, Deschanel ou Poincaré. Or ils sont temporellement aussi éloigné de Pompidou que nous le sommes maintenant de lui.
Je ne sais pas ce que ça dit de notre situation politique, mais je ne suis pas sûr que ces morts qui ne partent pas soient une bonne nouvelle pour la vie politique de notre pays…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 23 March 2024, 09:44:21
Sur le CETA, Macron avait probablement cru malin de temporiser en faisant en sorte que le gouvernement ne le mette pas à l'ordre du jour du sénat, mais le piège est en train de se refermer sur tous les protagonistes de cette affaire et de lui en particulier.
Le sénat a voté contre cet accord. Partant de là, il y a deux possibilités: le gouvernement transmet le texte à l'assemblée nationale rapidement et il risque un échec cuisant avant les élections européenne. Ou bien le gouvernement ne transmet pas le texte rapidement (ou pas du tout) et dans ce cas les oppositions auront beau jeu de crier au scandale et au déni de démocratie.
Sur cette affaire, je crains qu'en dehors du RN, il n'y ait que des perdants et que le PC ait aussi joué contre lui-même dans cette opération.
Après, le gouvernement va au-devant d'autres problèmes vu les annulations budgétaires déjà faites et celles annoncées. Avec un budget approuvé sans débat ni vote à l'automne 2023 qui en plus contenait des dispositions que le gouvernement n'avait pas prévu de retenir à priori et les premières annulations de crédit sans vote du parlement, il y a désormais un vrai risque de censure sur le futur collectif budgétaire par une majorité de circonstance… la seule chose qui pourrait faire peur aux députés pour qu'ils n'aillent pas à la censure, c'est le sondage qui circule disant que si l'élection législative avait lieu maintenant, le RN serait à 11 sièges de la majorité absolue… Mais dans cette situation, les républicains de Ciotti pourraient largement jouer le rôle de groupe pivot pour soutenir un gouvernement RN minoritaire… voir même participer au gouvernement moyennant une alliance.
En tout cas, on sent bien aussi qu'après les JO, les mesures d'austérité vont pleuvoir à tout va.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 06 May 2024, 22:11:12
Pour le réarmement démographique, je suis pas sûr qu'on tienne le bon bout… https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/06/petites-maternites-une-offre-de-soins-jugee-inadaptee-aux-enjeux-actuels-selon-la-cour-des-comptes_6231934_3224.html
Plus on veut des maternités grosses, plus elles seront éloignées… d'autant que le nombre de naissances n'a pas tendance à augmenter. Ce qui veut dire que les accouchements durant le transport vont se multiplier. Et le transport de référence, c'est pas l'hélico (voir un article récent dans le Canard sur les hélicos que l'État loue pour la sécurité civile, histoire de bien avoir les jetons quand vous prenez des vacances à Champignac en Cambrousse au fin fond du Massif Central, des Alpes ou de la Bretagne).
En tout cas, on ne peut pas dissocier la question des maternité de celle de l'offre générale de soins qui est en train de prendre un tour critique.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 07 May 2024, 09:01:32
Bonne remarque, vouloir favoriser un "réarmement démographique" devrait passer a priori par : 1 - une volonté de gérer un maillage hospitalier de qualitay, donc des financements allant dans ce sens 2 - une volonté de gérer un maillage scolaire de qualitay, donc des financements allant dans ce sens.
Car c'est bien beau de vouloir faire des mômes, encore faut-il bien les former ensuite.
A moins de ne vouloir produire que de la chair à canons ou du manutentionnaire décérébré, mais un chef d'État ne pense pas comme ça :peur:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 07 May 2024, 11:12:02
On pourrait même pousser la logique largement plus loin: un "réarmement démographique" veut dire une politique sociale globale pour "donner envie" de faire des enfants, car les parents sauront qu'ils grandiront dans de bonnes conditions. Il faut penser à l'enfant, sa naissance, sa santé, sa formation. Il faut penser aussi à sa famille, c'est à dire à ses parents qui vont avoir probablement besoin d'un mode de garde (peut-être d'ailleurs en horaires décalés). Ça veut dire aussi des logements de taille adapté et à un prix abordable. Il faut aussi penser aux loisirs: quelles structures pour s'occuper des enfants quand ils sont en congés et que les parents ne peuvent pas s'occuper d'eux?
Bref, ce sont quasiment tous les sujets où le gouvernement est mis en défaut, à la fois par les choix antérieurs, mais aussi par les siens propres.
Depuis sept ans (et auparavant c'était pareil, hein) on est abreuvé de slogans, de péroraisons grandiloquentes, d'actions "coups de poing". Sauf que ça ne renvoie qu'une impression de gesticulation avec derrière rien qui se passe. Cela ne fait qu'alimenter les peurs et les angoisses… et ça, c'est pas bon pour inciter à se projeter dans l'avenir en faisant des gosses.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 07 May 2024, 12:34:17
En effet
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Tuesday 07 May 2024, 13:53:22
Quote
Depuis sept ans (et auparavant c'était pareil, hein) on est abreuvé de slogans, de péroraisons grandiloquentes, d'actions "coups de poing". Sauf que ça ne renvoie qu'une impression de gesticulation avec derrière rien qui se passe. Cela ne fait qu'alimenter les peurs et les angoisses… et ça, c'est pas bon pour inciter à se projeter dans l'avenir en faisant des gosses.
Je trouve cependant cette politique de communication beaucoup plus intense qu'auparavant. Macron et son en même temps, c'est "vous êtes merveilleux mais trop cons pour le comprendre" ou "on va vous choyer avec du gravier". Hollande, Sarkozy ou leurs prédécesseurs, c'était plutôt "on fait ça, c'est cool, ça semble être nul mais j'vous jure, ça va marcher" ou "souffrez un peu, mais vous verrez qu'on avait raison".
On est dans une logique poussée à l'absurde de la technostructure, sans doute car le Macronisme est l'émanation de la rencontre entre des hauts fonctionnaires se croyant de gauche (de droite donc) et de cadres sup' d'entreprises (de droite) qui réfléchissent la politique sans l'incarner, mais surtout avec un habitus totalement désincarné du terrain. Et cela, plus que jamais.
C'est "génial" car le discours de Macron (ou de son neveu dégénéré) entretient un espèce de délire clairement populiste tout en proposant des mesures qui feraient éjaculer un Fillon 2017, avec un goût prononcé pour le mépris de la société civile et une tendance à préférer les leviers autoritaires de la Constitution. On ne préparerait pas mieux Marine Le Pen au pouvoir.
Je n'arrive pas à trouver un seul discours du pouvoir lequel je me retrouverais. Même côté politique internationale où je comprends l'intention de Macron, il me donne des boutons car il utilise une rhétorique trop ambivalente et provocatrice pour m'y faire adhérer.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 07 May 2024, 19:33:56
Flavien, je sais que le temps nous fais oublier, mais Sarkozy (putaing, douze ans), c'était aussi le lapin duracell: pas une demi-journée sans brasser du vent… et d'après Carla, il a trois cerveaux. :mdr:
Après, même si je suis d'accord sur plein de trucs que tu écris, il y a tout de même une idéologie qui sous-tend depuis le début et toujours plus ouvertement la stratégie de Macron, c'est le libéralisme économique le plus débridé. Or dans cette idéologie, l'État et la planification sont des gros mots. D'ailleurs, son invité du jour, le président à vie chinois doit franchement rigoler de voir comment les gouvernements européens sont globalement nuls en matière de stratégie économique et de planification à long terme. Non qu'il n'y ait pas à dire sur l'économie chinoise (et sa politique), mais en 50 ans on est passé d'un pays globalement sous-développé à la deuxième économie mondiale. Et ça, sans réflexion stratégique de long terme et de planification, ça n'aurait pas pu advenir. Une fois que le cap est défini, il faut bien sûr mettre les moyens en face sur tous les aspects (formation, R&D, infrastructures, industrialisation, logement…)
On peut d'ailleurs remarquer que les USA ont aussi une stratégie économique de long terme avec une planification et des financements publics gigantesques. (C'est terrible ces pays communistes. :mdr:)
Macron parle de réarmement industriel. Fort bien, mais c'est à l'échelle européenne que ça doit se travailler et vu l'état de l'industrie française, ça ne se fera qu'avec l'accord de l'Allemagne et l'Europe de l'est. Or pour l'instant, sur des questions cruciales comme les matières premières stratégiques, le développement de filières industrielles complètes, ça n'avance pas réellement. Déjà chacun des pays voit midi à sa porte, tire dans son intérêt de court terme et en plus les financements sont bien faibles.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 08 May 2024, 08:15:28
Concernant "l'Etat qui serait un gros mot pour Macron", j'en suis moins sûr. Oui, Macron ne veut pas d'Etat "social", mais Macron apprécie tout à fait l'Etat lorsqu'il est au service du business, un outil de ruissellement inversé. Macron apprécie tout à fait l'Etat lorsqu'il mate avec des matraques les oppositions, lorsqu'il utilise la justice pour mater les oppositions, lorsqu'il arrose de CICE les entreprises, etc.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 08 May 2024, 21:23:59
En tout cas, par rapport à Depardieu, la citation historique "Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent." va pouvoir resservir une nouvelle fois. :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Thursday 09 May 2024, 10:50:54
Vivement Jean-Luc et le retour aux champs pour tous!
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 09 May 2024, 13:45:37
Si Mélanchon est un gauchiste, moi je suis le roi d’Angleterre. :mdr:
Je suis sûr qu'une fois élu, il trouverait toutes les vertus à Bolloré, Arnaud et Pinaut.
Mélenchon ne paraît gauchiste que parce que tout le paysage politique s'est déplacé vers l'extrême droite. Tiens, pour situer le niveau intellectuel de nos dirigeants actuels, un membre de Renaissance (le parti de Macron) constate, désespéré : "Nos électeurs ne se mobilisent pas. On peut se demander pourquoi. Plus on a un discours sur l'autorité, le régalien, ou l'immigration, plus le RN monte"
Je sens qu'il est à 2 doigts de deviner un truc, le petit génie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Saturday 11 May 2024, 17:20:23
Je ne sais pas comment vous faites, je n'ai plus aucun intérêt dans la politique actuelle de notre pays. Le niveau intellectuel de ce qui est censé être nos élites est proche du zéro absolu et il n'y a plus guère de différence entre un député voire certains ministres et un participant des Marseillais.
Je vais malgré tout voter aux Européennes, et ce sera pour les écolos. Je suis fascinée par la capacité non seulement des électeurs mais aussi et surtout des politiques à faire de ces élections un enjeu national alors que BORDEL, c'est pas le sujet ! Alors, OK, ça manque diablement de pédagogie, beaucoup ne savent pas à quoi sert l'Europe, comme elle fonctionne et je n'ai pas l'impression que quiconque ait envie d'accomplir ce devoir pédagogique (pensez donc ! Faudrait pas en plus que les gens votent en connaissance de cause, non plus....).
Bref, je vote vert parce que les politiques environnementales des pays européens sont la transposition des directives européennes et que si véritable contrainte il y a, elle ne pourra venir que de l'Europe (... avec 10 ans de retard entre la directive et sa transposition en droit local, certes. J'exagère ? A peine). Je ne me fais pas d'illusion, je sais le pouvoir des lobbys mais bon an mal an, on a pas mal progressé ces dernières années, et plutôt en bien au global.
Parce que très franchement, on aura bientôt (et bien plus vite qu'on ne le croit) d'autres priorités que le prix du paquet de Panzani.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 11 May 2024, 19:37:59
Je ne sais pas comment vous faites, je n'ai plus aucun intérêt dans la politique actuelle de notre pays. Le niveau intellectuel de ce qui est censé être nos élites est proche du zéro absolu et il n'y a plus guère de différence entre un député voire certains ministres et un participant des Marseillais.
Les Macron, Attal, Mélanchon, Le Pen, etc, etc (je vais pas faire la liste de tous les membres du cirque) ne m'intéressent pas. En revanche, ce qu'il font touche à notre vie de tous les jours. L'État intervient dans pleins de domaines indispensables et ce qu'il fait ou ne fait pas nous concerne tous. C'est ça la politique: comprendre si les politiques publiques menées vont faire qu'on sera mieux soignés ou pas, que les jeunes seront plus instruits ou pas, que les infrastructures publiques seront mieux entretenues ou pas, que l'argent des impôts servira à l'intérêt public ou pas etc, etc.
Les politiciens professionnels ont une partie des clés du camion (les Bolloré, Pinault, Arnault, bref les milliardaires, tiennent en main le volant), mais en tant que citoyens, on n'est pas obligés de se laisser conduire là où on ne veut pas.
Quote
Je vais malgré tout voter aux Européennes, et ce sera pour les écolos. Je suis fascinée par la capacité non seulement des électeurs mais aussi et surtout des politiques à faire de ces élections un enjeu national alors que BORDEL, c'est pas le sujet ! Alors, OK, ça manque diablement de pédagogie, beaucoup ne savent pas à quoi sert l'Europe, comme elle fonctionne et je n'ai pas l'impression que quiconque ait envie d'accomplir ce devoir pédagogique (pensez donc ! Faudrait pas en plus que les gens votent en connaissance de cause, non plus....).
Les européennes, comme les scrutins locaux sont assez systématiquement des tests pour les pouvoirs en place. Ce n'est pas nouveau, ce n'est pas spécifique à la France, mais c'est une réalité. Au Royaume-Uni, les conservateurs se sont pris une claque aux élections municipales. Mais est-ce leurs politiques municipales qui sont réellement sanctionnées?
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Bref, je vote vert parce que les politiques environnementales des pays européens sont la transposition des directives européennes et que si véritable contrainte il y a, elle ne pourra venir que de l'Europe (... avec 10 ans de retard entre la directive et sa transposition en droit local, certes. J'exagère ? A peine). Je ne me fais pas d'illusion, je sais le pouvoir des lobbys mais bon an mal an, on a pas mal progressé ces dernières années, et plutôt en bien au global.
Parce que très franchement, on aura bientôt (et bien plus vite qu'on ne le croit) d'autres priorités que le prix du paquet de Panzani.
Je suis pas très optimiste sur les orientations écologiques de l'UE. On sent bien que c'est en train de caler sous la pression de gros intérêts économiques. On verra bien ce qui se passera de toute manière. J'irai voter aussi.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Saturday 11 May 2024, 21:26:32
Je ne sais pas comment vous faites, je n'ai plus aucun intérêt dans la politique actuelle de notre pays.
Moi non plus, ce sont tous des cons.
Vanina, tu veux bien regarder tes mp ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 12 May 2024, 11:44:21
Ce matin, quand j'ai entendu que Nemo avait gagné l'Eurovision, j'ai pensé à lui: Nemo (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nemo_(chien)) Le seul truc qui m'a surpris, c'est qu'ils ont dit qu'il est non-binaire… En fait c'est un homonyme. :roule:
:jesors:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Sunday 12 May 2024, 18:17:27
MCL, j’ai l’impression que ta haine macronique t’obnubile H24… essaye de relativiser et decompresser! :)
Garde un peu de verve pour 2027, quand Hortefeux sera élu PR avec Alain Madelin en PM!
En attendant, profite de Lyon et de sa tranquilité (https://www.lefigaro.fr/lyon/jo-2024-la-polemique-sur-le-refus-des-ecologistes-de-faire-passer-la-flamme-olympique-par-lyon-relancee-20240510) !!
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 12 May 2024, 19:03:30
Je te rassure je ne pense pas à Manu' H24 et encore moins en me rasant. J'ai largement d'autres trucs à penser en ce moment.
Et ceci dit, le fait que la flemme ne passe pas par Lyon est effectivement l'une des meilleurs choses qu'aient pu décider les verts de la Métropole. Les quelques centaines de mille que la métropole n'a pas dépensé pour ça seront très utiles ailleurs vu les besoins qu'il y a dans tous les domaines…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Sunday 12 May 2024, 19:41:49
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 13 May 2024, 10:53:08
C'est pas une ambassade à Reykjavík? :unsure:
Sinon, le premier ministre vient de rappeler que l'enjeu de l'élection c'est l'Europe. Quand ça sent le pâté, tout le monde joue l'air du cpanou, cpanou, cpanou.
Ceci dit, si je me souviens bien, lors d'un certain nombre de scrutins précédents, les sondeurs se sont "légèrement plantés". Mais bon, comme il faut bien meubler les antennes des télés et des radios, ils se précipitent tous chez leurs dealers de shit… le vrai résultat, on l'aura dans moins d'un mois et au moins, il ne sera ni avec la méthode des quotas, ni "redressé" (enfin… normalement :hypocrite:).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Monday 13 May 2024, 19:32:32
Ah si, ambassade. Vu qu'on est si peu d'expat', un consulat aurait largement fait l'affaire :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 14 May 2024, 09:28:59
Tu veux dire une cabine téléphonique? :D
L'Islande est un endroit stratégique dans l'Atlantique Nord qui peut servir d'escale (et accessoirement de base de surveillance y compris sur des routes maritimes importantes. Ceci sans oublier les zones de pêche autour, même si depuis 50 ans l'Islande a largement étendue ses eaux territoriales) donc il est probable que pas mal de pays un peu puissants aient une ambassade de plein exercice…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Tuesday 14 May 2024, 19:33:34
Oui, il y en a pas mal. Et puis t'as des pays avec rien du tout. Exemple : le Sénégal. Faut dire qu'ils seraient moins de 50 dans le pays d'après un sénégalais rencontré l'an dernier.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 14 May 2024, 22:34:52
Le Sénégal n'a probablement pas non plus d'ambition géopolitique dans ce secteur de l'Atlantique Nord (au moins pour l'instant)… il a donc probablement délégué sa représentation à un autre pays qui a une ambassade ou un consulat.
Ceci dit, sans avoir vérifié, je parierai presque à coup sûr que la Chine a une ambassade en Islande… et très certainement la Russie aussi.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Wednesday 15 May 2024, 09:16:23
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 16 May 2024, 19:49:01
Je dois avouer que je ne comprends pas la logique depuis quelques années de la politique menée en Nouvelle-Calédonie, à part jouer le pire pour aboutir à une indépendance dans la violence. Depuis le dernier référendum, le gouvernement français a pris toutes les options qui poussent à l'accroissement des tensions.
Je ne dis pas que la situation est simple et qu'il y a une solution facile, mais sur le corps électoral, clairement, passer au parlement une réforme de la constitution sans que les deux parties en présence ne soient pas toutes les deux d'accord (ou à minima une pour et l'autre neutre) à part risquer de tout faire partir en vrille, je ne vois pas le sens. Et on peut pas dire qu'il n'y a pas eu du monde pour alerter sur les risques. Mais non, il a fallu que ça commence à péter pour que tout en haut ils commencent vaguement à se poser des questions.
En tout cas, de l’analyse que j'en fait, le gouvernement se trouve maintenant face à un choix assez simple:
Jouer l’apaisement, prendre le temps de négocier la question du corps électoral, donc retirer fissa le texte de réforme constitutionnelle… et préparer aussi la suite: quel avenir pour la Nouvelle-Calédonie, quelle relation entre la Nouvelle-Calédonie et la Métropole à long terme. Bref, construire le futur. Encore faut-il avoir envie de se projeter.
Jouer la baston avec Darmanin en Bernard Pons de 2024 avec un passage en force sur le corps électoral. C'est un choix de facilité où le gouvernement aura l'appui du RN et des "Républicains", mais c'est un choix qui condamne l'avenir. Soit ça vitrifiera la situation pour 20 ans, soit ça entraînera la naissance d'une guérilla d'usure (potentiellement soutenue par la Chine si c'est son intérêt géostratégique dans le coin, car il me semble qu'un rapport parlementaire évoquait la question du regard de la Chine sur la Nouvelle-Calédonie). Si le gouvernement fait ce choix, au maximum dans 30 ans la Nouvelle-Calédonie sera indépendante et hostile à la France.
Puisque notre président se targue d'avoir une pensée complexe, hé bien sur ce sujet, il va falloir qu'il prouve déjà qu'il est capable d'avoir une vision et de faire des choix d'avenir.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 16 May 2024, 21:14:00
Après, comment s'étonner ? On a un président d'une arrogance et d'une inconséquence assez rare... Et stupéfiante pour quelqu'un qui, depuis 2017, a à peu près tout foiré même quand il avait une occaz en or de réussir... Qui met de l'huile sur le feu calédonien. On a un ministre de l'intérieur à vie complètement demeuré, inculte et nourri à la gestion sarkozyste des services de l'Etat. Et surtout on a un Premier ministre dont on peine toujours à chercher s'il a une once d'ego en terme de conscience sociétale ou si vraiment tout est piloté par l'Elysée.
Et d'ailleurs, c'est assez fascinant de constater combien Attal, pourtant dans les gouvernements macronistes depuis 2018, n'a absolu pas compris que la Nouvelle Calédonie était une compétence primordiale de Matignon et qu'il valait mieux s'y coller un peu plus sérieusement depuis le résultat de troisième réferendum et de l'impasse, pourtant très prévisible, politique. D'ailleurs, je ne comprends pas l'entêtement de l'Etat d'avoir maintenu ce troisième référendum...
Enfin, fascinant, perso, je ne suis pas surpris, pour moi, c'est le pur produit de la politique français, un benêt sans cerveau qui n'existe que par l'apprentissage d'éléments de langage le rendant populaires chez les éditocrates et dans les Cours des grands de LREM/Renaissance.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 17 May 2024, 22:24:25
Ceci dit, en matière de bêtise et de nullité, le président du groupe LR à l'Assemblée nationale a décroché le pom-pom sur le sujet puisqu'il demande la tenue du congrès avant l'été tout en disant qu'il est possible de discuter d'ici-là. Quelle sens y aura-t-il à discuter si la réforme constitutionnelle ne peut pas être modifiée par lesdites discussions? :shifty:
Un commentateur disait hier que les trois réformes constitutionnelles en cours ou envisagées concernant des îles (la Corse, Mayotte et la Nouvelle-Calédonie) étaient toutes les trois très mal parties. Certes pas pour les mêmes raisons, mais ça en dit long sur le désintérêt et l'incompétence du gouvernement pour tout ce qui n'est pas dans l'hexagone (pour ne pas dire tout ce qui est en dehors du périphérique parisien)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Saturday 18 May 2024, 10:20:54
Ceci dit, en matière de bêtise et de nullité, le président du groupe LR à l'Assemblée nationale a décroché le pom-pom sur le sujet puisqu'il demande la tenue du congrès avant l'été tout en disant qu'il est possible de discuter d'ici-là. Quelle sens y aura-t-il à discuter si la réforme constitutionnelle ne peut pas être modifiée par lesdites discussions? :shifty:
Un commentateur disait hier que les trois réformes constitutionnelles en cours ou envisagées concernant des îles (la Corse, Mayotte et la Nouvelle-Calédonie) étaient toutes les trois très mal parties. Certes pas pour les mêmes raisons, mais ça en dit long sur le désintérêt et l'incompétence du gouvernement pour tout ce qui n'est pas dans l'hexagone (pour ne pas dire tout ce qui est en dehors du périphérique parisien)
L'article du Monde d'aujourd'hui est édifiant. On justifie la méconnaissance du sujet par Attal, jeune 1er ministre, alors qu'on oublie qu'il est au gouvernement depuis 2018 et a fait porte parole.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 18 May 2024, 11:06:38
C'est un grand classique et tout de même bien piteux comme argument quand on a rien d'autre pour se défendre… il y a une trentaine d'années l'actuel président du Conseil constitutionnel l'avait déjà utilisé (pas sur la Nouvelle-Calédonie, hein).
Attal il ne grenouille dans les cercles ministériels que depuis 2012, soit douze ans, donc bon, c'est plus un perdreau de l'année. Enfin bon, je crois qu'Attal a une ambition présidentielle, de ce qui se dit. Sans vouloir faire de pronostic sur le résultat du tiercé de 2027, Philippe qui a une image moins alignée avec le Président (et donc de fait plus de personnalité) a plus de chance qu'Attal qui pour l'instant renvoie l'image d'un passe-plats servile (et c'est probablement pour ça qu'il a été choisi: ne pas faire d'ombre).
En attendant, sur la Nouvelle-Calédonie visiblement le sommet de l'État à part éructer "l'ordre, l'ordre, l'ordre" n'a pas d'idée pour la suite et ça c'est pas bon du tout.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Wednesday 22 May 2024, 18:24:40
Je vais malgré tout voter aux Européennes, et ce sera pour les écolos. Je suis fascinée par la capacité non seulement des électeurs mais aussi et surtout des politiques à faire de ces élections un enjeu national alors que BORDEL, c'est pas le sujet ! Alors, OK, ça manque diablement de pédagogie, beaucoup ne savent pas à quoi sert l'Europe, comme elle fonctionne et je n'ai pas l'impression que quiconque ait envie d'accomplir ce devoir pédagogique (pensez donc ! Faudrait pas en plus que les gens votent en connaissance de cause, non plus....).
Bref, je vote vert parce que les politiques environnementales des pays européens sont la transposition des directives européennes et que si véritable contrainte il y a, elle ne pourra venir que de l'Europe (... avec 10 ans de retard entre la directive et sa transposition en droit local, certes. J'exagère ? A peine). Je ne me fais pas d'illusion, je sais le pouvoir des lobbys mais bon an mal an, on a pas mal progressé ces dernières années, et plutôt en bien au global.
Parce que très franchement, on aura bientôt (et bien plus vite qu'on ne le croit) d'autres priorités que le prix du paquet de Panzani.
Sauf que la priorité des "écolos" n'a jamais été l'écologie. Elle n'est que prétexte.
C'est au contraire un parti écocidaire.
Son objectif déguisé est le communisme et le nivellement par la pauvreté pour les autres
Oui car eux, ils peuvent prendre par exemple l'avion tous les 3 jours et faire le tour du monde pour aller regarder un ticket de caisse ou planter un arbre au milieu de la plus grande forêt d’Amérique : "c'est pour le travail !"
Ils sont anti-tout, tant qu'un problème leur permet de se mettre en avant. Dès qu'une solution ou simple amélioration est possible, ils votent contre et hurlent au technosolutionnisme.
Au final ceux c'est juste un parti pro-famine qui veut nous faire acheter du gaz russe et imagine qu'on peut nourrir la planète avec une faucille dans un champ bio-eco-mignon.
Tu parles de lobbys, mais la bande EELV / Greenpeace sont parmi les plus lobbyistes les plus influents de l'UE ! Avec les conséquences que l'on voit justement aujourd'hui...
Ceux sont des idéologues noyés dans leur dogme. Ils n'ont pas de solution à proposer et nous annoncent la fin du monde tous les 3 jours.
Voter "vert' c'est voter pour la pauvreté et la pollution de l'air. D'ailleurs même en Allemagne ils commencent à s'en rendre compte. Il était temps !
Je n'irai pas dire que l'herbe est plus verte ailleurs. Mais elle est moins gris/rouge.
A chaque fois qu'un membre du parti EELV ouvre la bouche il ment. Mais vraiment à chaque fois, plus c'est gros plus ça passe.
J'ai honte d'avoir voté pour ces gens issus de l'age de pierre au début des années 2000. J'espère qu'ils feront moins de 5% et cela semble bien parti pour.
Edit : ce pavé n''est pas très structuré, désolé :sweatdrop:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Wednesday 22 May 2024, 20:21:16
Kian en mode “j’ai fait un stage chez Atlantico et ce sont de dangereux gauchistes!” :peur:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 22 May 2024, 20:24:39
Disons que les écolos politiques sont surtout (comme pas mal d'autres) de sacrés arrivistes. Après, sont-ils meilleurs ou plus mauvais que les autres… je dirais qu'ils sont équivalents.
À Lyon, les écolos ont remplacé en 2020 le macroniste Collomb qui était en fin de cycle (son dernier mandat était celui de trop: plus réellement de projet ni de souffle… sachant que je vais être méchant, mais ses mandats précédents se sont largement construit sur les perspectives à long terme qu'avait tracé son prédécesseur Raymond Barre et son équipe qui pour le coup avaient eux une vision). Ce que font les écolos dans la ville peut être discuté à l'infini, mais en tant que piéton vivant en centre-ville, la réduction de la vitesse à 30km/h, le remodelage de la voirie pour réduire la place de la voiture, rajouter des espaces verts, franchement je suis pour… mais je comprends aussi les banlieusards qui pestent car dès qu'on sort de la ville dense, les alternatives à la voiture font souvent pitié… et pourtant, la métropole de Lyon est l'une qui a fait le plus d'efforts dans ce domaine.
Par contre, ce qui m'insupporte, ce sont leurs "groupies" qui donnent des leçons à la terre entière de tri des déchets, de gestes écolos sans réelle portée, de culpabilisation sur l'usage de la voiture et qui sont d'un dogmatisme total.
En tout cas, avec son aller-retour en Nouvelle-Calédonie, on pourra pas reprocher à Manu' d'être écolo. :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Wednesday 22 May 2024, 23:39:16
Sinon, il y a le parti Pirate (il a une bonne base en Islande).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 23 May 2024, 08:25:05
Je ne vois pas de .e et tous.tes sur leur site, c'est votable, donc.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Thursday 23 May 2024, 10:52:04
Petit coup de gueule personnel: je déteste ces utilisations qui se répandent, surtout dans les milieux sociologiques, de l'usage du "toustes", qui me brûle les yeux. La raison en est simple: si tu écris, et d'autant plus si tu écris un long mail, tu peux faire une putain de formulation complète et française tout à fait acceptable : toutes et tous. C'est pas compliqué, putain.
PS: ce n'est pas une attaque personnelle, Bat...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 23 May 2024, 12:46:34
Trop tard, je suis offensé :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Thursday 23 May 2024, 15:44:12
Utilisations idéologiques. Je n'en peux plus non plus... à vrai dire, je n'ai jamais pu.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 23 May 2024, 19:29:10
Moi, c'est quand j'ai un rhume que je touste. :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Thursday 23 May 2024, 22:43:43
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 24 May 2024, 19:32:04
Sur la Nouvelle-Calédonie, je me demande à quoi a servi l'aller-retour express de Manu'. J'ai entendu à la radio hier un présentateur qui disait qu'il avait rencontré tout le monde "y compris les indépendantistes". Si c'est une formule reprise d'un communiqué de presse ou d'un conseiller de la présidence, elle est pour le moins maladroite.
Le fait qu'il amène dans ses bagages Darmanin qui normalement est déchargé de la question (en particulier car les indépendantistes ne veulent plus de lui) tout en laissant Attal à Paris alors qu'on dit qu'il a repris le dossier est pas non plus une idée de génie pour recoller les morceaux.
Et enfin, l'annonce qu'il laisse un mois pour les discussions et trouver un accord, mais qu'il ne passera pas en force est une blague. Déjà, un mois est probablement bien trop court… et si les discussions échouent, il convoque le congrès illico, histoire d'avoir la Nouvelle-Calédonie à feu et à sang pendant les JO?
J'ai vraiment peur que tout ça ne fasse que rajouter encore des difficultés et des tensions.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Saturday 25 May 2024, 14:42:17
Franchement ces gens ne méritent pas un élu européen... https://energynews.pro/totalenergies-atteint-2-gw-delectricite-renouvelable-en-france/
Gazprom approuve cette action via sa filiale Greenpeace...
Et aussi, toujours les même mensonges à longueur de journées et notes de la communauté https://x.com/HomoSap60422481/status/1793935225451344199
EELV = pollueurs idiots utiles de Poutine.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 26 May 2024, 11:38:27
Oui, enfin sur l'énergie, sa production et son utilisation (pour ne pas dire son gaspillage), il y a de vrais problèmes qui se combinent et s'entrecroisent. Toute la classe politique (y compris les écolos), à l'échelle mondiale a la tête bien au chaud dans le sable car il ne faut surtout rien changer sur le fond, mais on va dans le mur, renouvelable ou pas.
Pour faire simple et court. Les énergies fossiles, pétrole, charbon, uranium… sont simple d'emploi, bon marché (quoiqu'on puisse en penser) et toute l'économie repose sur elles. Leur extraction et leur usage est une catastrophe écologique sans nom (pollution des milieux à tous les niveaux, de l'extraction jusqu'au déchet du produit fini ou du résidu de combustion) et leur usage conduit à un réchauffement climatique de grande ampleur qui va finir par rendre une bonne partie de la planète inhabitable par les humains.
Les énergies "renouvelables", solaire, éolien, hydraulique… sont d'emploi plus complexe, souvent intermittentes et la fabrication des générateurs nécessite des quantités importantes de ressources difficiles et polluantes à extraire. On n'arrivera probablement pas non plus à produire par ces moyens la même quantité d'énergie que celle que nous utilisons actuellement (sachant que la consommation énergétique augmente tendanciellement), et encore moins à un prix équivalent à celui actuel des énergies fossiles. La question du recyclage de ces équipement est, pour certains, encore largement posée. Juste un exemple, le solaire et l'éolien, par leur intermittence nécessitent non seulement des équipements de production, mais aussi des capacités de stockage de l'énergie produite qui nécessite là aussi des matériaux rares, difficiles et polluants à extraire… Tout ceci fait qu'à un moment, si réellement le choix d'utiliser uniquement ces énergies est fait au niveau mondial (ou que les énergies fossiles s'épuisent), soit il faudra arbitrer sur les usages, soit l'arbitrage se fera par le prix… et si c'est sur le prix que se fait l'arbitrage, cela veut dire que tout, mais vraiment tout, coûtera beaucoup plus cher. Si l'arbitrage se fait sur les usages, les bouleversements seront aussi massifs. Inutile de développer les conséquences sociales et politique violentes de telles trajectoires.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 09 June 2024, 21:27:50
Et une dissolution, une.
Visiblement Manu' espère que par peur de l'inconnu le RN n'emporte pas l'assemblée et que lui rafle la mise… les jeux sont faits, tout va mal.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Aladfal on Sunday 09 June 2024, 22:12:39
La NUPES ayant vécu, il y a de fortes chances qu'il obtienne la majorité absolue qui lui manque depuis deux ans. Et j'aime beaucoup Mélenchon qui fait semblant de ne pas le savoir.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Monday 10 June 2024, 08:44:07
Ben non, LFI impute déjà la responsabilité de la victoire du RN au refus des autres partis de gauche de repartir sur une NUPES européenne, et se met déjà à agiter la menace fachiste pour relancer l'historie.
Assez amusant de voir l'extrème gauche, qui n'a eu de cesse de demander la dissolution de l'AN depuis deux ans, se plaindre désormais de la décision du Président car ça fait "le jeu de...".
En tout cas les djembés, les keffiyehs et les pavés sont prêts. La Résistance peut commencer : no passaran :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Monday 10 June 2024, 09:22:34
Sur le moment, grosse surprise puis après réflexion, j'imagine que ça fait plusieurs semaines que ce scénario est sur la table vu les tendances des sondages (qui pour le coup, ne se sont pas trompés).
RN + reconquête = 37/38 % des voix, ça fait beaucoup. Ceci étant, et bien que je n'aie plus beaucoup d'espoir dans l'espèce humaine depuis longtemps, j'ose encore espérer que les gens fassent preuve d'un minimum d'intelligence. Dans l'idéal, il conviendrait que les politiques expliquent et démontrent qu'une politique d'extrême droite n'est pas viable et entraînerait le pays dans le chaos car ingouvernable, mais je suppose qu'il ne faut pas compter dessus et que ça va se solder par des tractations d'épicerie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Monday 10 June 2024, 11:33:14
Je n'arrive pas à savoir si on est dans le "fait du prince", la vexation de sale gosse, la stratégie du barrage républicain à la De Gaulle (je me casse, ah non reviens, de 1968)... Il met un foutoir gigantesque en tout cas.
J'ai bien aimé l'intervention de Glucksman dans la foulée, très pédagogue à mon goût.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Monday 10 June 2024, 18:14:12
Je n'arrive pas à savoir si on est dans le "fait du prince", la vexation de sale gosse, la stratégie du barrage républicain à la De Gaulle (je me casse, ah non reviens, de 1968)... Il met un foutoir gigantesque en tout cas.
J'ai bien aimé l'intervention de Glucksman dans la foulée, très pédagogue à mon goût.
Ce mec a un hubris que seul Achille peut égaler. Donc y'a de l'idée. Il est persuadé qu'il est capable de faire face et de gagner. Là où j'ignore, c'est ce qu'il veut gagner, c'est le billard à une bande (gagner les législatives avec une majorité) ou à deux bandes (mettre le RN au gouvernement pour les ridiculiser et faire gagner son poulain en 2027) ou à 3 bandes (semer le chaos et revenir en 2032, il n'aura que 55 ans).
Le plus curieux, en tous cas, c'est que je trouvais la victoire du RN "limitée" compte tenu des sondages... Mais sans doute que cela a suffi pour faire bouger les lignes. A gauche, je désespère... Si d'un côté tu as Ruffin ou Faure qui veulent rassembler et rationaliser une alliance pour trouver ce qui fait commun, tu peux compter sur les débiles antiques comme Mélenchon ou Cambadélis pour directement dynamiter le tout. On verra, y'a moyen quand même de faire preuve de bon sens... Si cela n'empêcherait pas une majorité relative de RN, cela peut permettre d'empêcher une majorité absolue. J'espère que la droite de la gauche, et les hystériques autour de Delga auront la décence de ne pas s'allier avec Renaissance... Et que le reste de la "gauche" macroniste quitte définitivement le navire pour laisser Renaissance devenir le "démocratie libérale" des années 1990 et mourir comme son aïeul.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Monday 10 June 2024, 19:30:00
Les déclarations de LFI et PS sont en tous cas d'ores et déjà incompatibles.
LFI (aka L'UNION C MOI G GAGNE DONC TG) https://x.com/FranceInsoumise/status/1799967214013177886
Edit, on ajoute EELV et leurs mesures anti-écologiques : https://x.com/EELV/status/1800236474803048499
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 11 June 2024, 08:27:25
Accord entre PS / LFI / EELV / PCF.
Reste à voir si les écologistes non communistes décroissants d'EELV resteront là et surtout si les non mélanchonistes (pour être gentil) du PS iront chez Macron ou mangeront leur fierté et iront chez ceux qui les ont traités de collabo et autres noms d'oiseaux pendant des mois.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 11 June 2024, 11:08:48
Et donc..
Quote from: LOpinion
L’entourage de Raphaël Glucksmann annonce son intention de quitter les discussions sur la constitution d’un « Front populaire » dès ce mardi matin s’il y a un alignement total sur les positions de LFI.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Tuesday 11 June 2024, 11:41:17
Victoire du RN limitée... Quand on y rajoute les voix de Reconquête (blanc bonnet, bonnet blanc, tout ça), ça commence à faire un peu beaucoup même si pas majoritaire.
J'ai regardé un peu les résultats dans les régions qui me parlent : dans ma petite commune girondine de 8000 habitants où je suis installée depuis 8 mois et où je n'ai pas aperçu l'ombre d'un immigré en provenance de la rive sud de la Méditerranée (oui, moi aussi je peux faire dans la périphrase hypocrite, z'avez vu ? :hypocrite:), l'ED a fait 36 %. Je ne comprends pas.
Et bien pire : la Corse. Dans la commune de résidence de mes parents, l'ED a fait... 61 % :peur: 3300 habitants ! A Bastia, on est à 50 %. Visiblement, dans le Nord de la France, c'est pareil.
Y a pas à dire, la peur est sans doute le moteur le plus puissant qui puisse exister en politique. et franchement, une peur collective de cette ampleur, je ne vois pas comment la combattre. La peur annihile toute lucidité.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Tuesday 11 June 2024, 12:48:16
Avec un programme basé sur des militants du Hamas en auxiliaire d’éducation au collège, et surtout une sortie du nucléaire, je ne pourrais jamais voter pour un front populaire. Donc j’irai voter Macron comme MCL :D
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 11 June 2024, 13:02:43
Franchement ça craint mais LFI vs RN je vote blanc !
Bon heureusement je n'aurai jamais ce problème là ou j'habite... Paris 15ème c'est LREM qui a succédé au Maire UMP Philippe Goujon. Ici LREM était en tête aux législatives.
@Alaiya , le nouveau vote RN c'est le vote pour le mec qui fait le beau sur TikTok : https://x.com/i/status/1800228796823482380
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 11 June 2024, 13:13:54
Eric Ciotti qui dit vouloir s'allier au RN sur TF1.
C'est vraiment la courses aux extrêmes pour sauver ses fesses et une honte ! Je pense qu'il vient d'acter la disparition définitive du parti descendant du RPR et l'UMP héritage.
Le parti gaullien qui se range derrière le Front National. Dingue, non ?
Je pense que d'ici demain Edouard Philippe va rallier beaucoup de monde derrière lui et Ciotti pourra prendre sa carte au FN.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 11 June 2024, 13:20:08
En vrai Macron a peut-être réussi à achever ce qu'il a commencé y a 7 ans :sweatdrop:
PS mort et enterré et les modérés vont le rejoindre. LR mort et enterré et les modérés vont le rejoindre.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Tuesday 11 June 2024, 15:18:24
Non mais Ciotti, ce kapo... :peur: Chirac doit se retourner dans sa tombe. Ça fait longtemps que le partie gaullien n'en avait plus que le nom, mais là, Ciotti vient de signer son arrêt de mort.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Tuesday 11 June 2024, 15:38:28
Non mais si ça se trouve Macron va passer.
- Cette décision de Ciotti fait exploser LR et pousser les gentils à rejoindre la bande à Philippe, Lemaire, Darmanin... et d'autres comme Bellami à emboiter le pas. - Effet épouvantail de la NUPES à cause de la bordélisation, des manif' qui tounent tout le temps à la casse et Lady Gaza. Si Monsieur Léa Salamé claque vraiment la porte comme cela se raconte, morcellement des voix ou, comme le dit Kian, retour à Macron. - Effet castor pour le RN et les querelles d'égo avec Zemmour qui vont dispercer les voix (Zemmour est tellement narcissique qui préfèrera couler une future alliance que d'en être exclu).
Macron rempile donc avec une majorité absolue.
Plus qu'un Mozart, il sera devenu un Zidane, le GOAT. :classe:
Ah non, Zidane a fini sur un coup de boule et un carton rouge... oups...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Tuesday 11 June 2024, 23:10:16
Ici, on sauve un petit peu les meubles.
PS : 30,77% LFI : 21,54% EELV : 17,95%
Le combo Macron/Zemmour/Bardella fait à peine 15%
200 votants sur 600 inscrits, ça vaut rien à l'échelle nationale mais ça fait plaisir.
Ciotti, ce sketch vivant. il aura réussi en 24 heures à retourner le game, mais à sa façon à lui, en bon loser.
Y a un best of de la série par là : https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/eric-ciotti-enferme-dans-les-locaux-de-lr-vaut-le-detour-nement_235403.html
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 12 June 2024, 23:03:12
Mon paris pour les résultats au niveau de la constitution de l'assemblée: l'extrême centre en faiseur de roi entre la coalition de bric et de broc de la "gache" et le RN…
Dans ce cas, je parie sur une alliance de l'extrême centre et de l'extrême droite (au prétexte de modérer le RN… au début des années 1930, les partis de droite allemands ont fait pareil, avec une réussite totale… on peut même dire que ça a fait führer à l'époque).
À posteriori, la dissolution est logique: Manu' se prend une claque électorale qui vient miner sa marge de manœuvre au parlement et rend quasi certain une motion de censure victorieuse avant la fin de l'année. Il a donc le choix d'attendre le couperet et donc de subir ou de jouer une guerre brusquée pour donner l'illusion qu'il a toujours la main.
La fin de son mandat risque d'être pathétique… il pourra deviser avec le roi Charles V sur l'intérêt de l'inauguration des chrysanthèmes.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 13 June 2024, 09:11:10
Ciotti, ce sketch vivant. il aura réussi en 24 heures à retourner le game, mais à sa façon à lui, en bon loser.
C'est digne de la belle époque de la COCOE. Et Pecresse qui débarque en mode Cynthia Rothrock :mdr2:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 13 June 2024, 10:33:39
Est-ce que Attal, en confirmant un décret pour réformer (encore et en plus sévère, en mentant encore une fois) l'assurance chômage, a-t-il conscience que cela va encore faire perdre des électeurs en vue des législatives ?
A ce niveau là, le suicide devient un art.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 13 June 2024, 11:24:10
Bompard semble faire des efforts pour faire consensus, va au moins dans le bon sens. Et considérant ce que je pense de lui, vous n'imaginez pas l'effort que ça me coûte de l'écrire !
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Thursday 13 June 2024, 14:35:43
Je commence à imaginer des résultats avec RN et FP au coude-à-coude si bien qu'aucune majorité ne se dégagera et donc, on deviendra la Belgique :o
Non ?
Parce que là, entre un parti présidentiel qui part en vrille et LR qui est atomisé et devrait définitivement fermé boutique (Ciotti/FX, même saloperie), je vois que dalle entre les deux unions de circonstance.
Je commence à imaginer des résultats avec RN et FP au coude-à-coude si bien qu'aucune majorité ne se dégagera et donc, on deviendra la Belgique :o
Non ?
Et bien non ! Cette fois ça devrait aller vite en Belgique pour la formation des gouvernements, incredible dictu. Wallonie et FWB c’est déjà décidé, ce sera une bipartite de centre droit. Fédéral, ils ont l’air de se mettre d’accord. À Bruxelles ça paraît un peu plus compliqué toutefois.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: kgeg on Friday 14 June 2024, 14:18:14
Je commence à imaginer des résultats avec RN et FP au coude-à-coude si bien qu'aucune majorité ne se dégagera et donc, on deviendra la Belgique :o
Non ?
Parce que là, entre un parti présidentiel qui part en vrille et LR qui est atomisé et devrait définitivement fermé boutique (Ciotti/FX, même saloperie), je vois que dalle entre les deux unions de circonstance.
Je commence à imaginer des résultats avec RN et FP au coude-à-coude si bien qu'aucune majorité ne se dégagera et donc, on deviendra la Belgique :o
Non ?
Parce que là, entre un parti présidentiel qui part en vrille et LR qui est atomisé et devrait définitivement fermé boutique (Ciotti/FX, même saloperie), je vois que dalle entre les deux unions de circonstance.
Je pense qu'effectivement on risque d'avoir deux groupes parlementaires proches, et un groupe présidentiel qui prend la raclée de sa vie au milieu avec un groupe LR pas si réduit que ça. Après, plusieurs possibilités constitutionnelles, dont la plus flippante : Macron peut très bien gouverner sans faire appel au Parlement, la plupart des lois peuvent être des décrets à l'exception des Lois de finance... Mais même au final, quand les lois de finance sont impossibles à avoir, le Président peut faire passer les ordonnances nécessaires (je paraphrase : "Si le Parlement ne s'est pas prononcé dans un délai de cinquante jours, les dispositions du projet peuvent être mises en oeuvre par ordonnance.")
Ce serait juste un retour de la France de Mac Mahon par contre....
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Aladfal on Friday 14 June 2024, 21:24:11
La NUPES ayant vécu, il y a de fortes chances qu'il obtienne la majorité absolue qui lui manque depuis deux ans. Et j'aime beaucoup Mélenchon qui fait semblant de ne pas le savoir.
A bientôt pour de nouvelles prédictions de qualité ! :joker:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 14 June 2024, 23:10:33
Après, plusieurs possibilités constitutionnelles, dont la plus flippante : Macron peut très bien gouverner sans faire appel au Parlement, la plupart des lois peuvent être des décrets à l'exception des Lois de finance... Mais même au final, quand les lois de finance sont impossibles à avoir, le Président peut faire passer les ordonnances nécessaires (je paraphrase : "Si le Parlement ne s'est pas prononcé dans un délai de cinquante jours, les dispositions du projet peuvent être mises en oeuvre par ordonnance.")
Ce serait juste un retour de la France de Mac Mahon par contre....
Note bien: "si le parlement ne s'est pas prononcé"… mais s'il s'est prononcé contre? Si Macron gouverne sans le parlement, il va droit au blocage: motion de censure quasiment tous les jours et donc gouvernement totalement bloqué. Sans parlement, le gouvernement ne peut quasiment pas utiliser les ordonnances. Bref, je pense vraiment que l'extrême centre veut être le groupe pivot qui désignera le premier ministre (c'est son seul espoir d'exister encore).
La quinquennat de Macron est de fait fini de toute manière. L'extrême centre a toutes les chances d'être balayé d'autant que certains élus importants se retirent.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Saturday 15 June 2024, 19:00:42
La NUPES ayant vécu, il y a de fortes chances qu'il obtienne la majorité absolue qui lui manque depuis deux ans. Et j'aime beaucoup Mélenchon qui fait semblant de ne pas le savoir.
A bientôt pour de nouvelles prédictions de qualité ! :joker:
Attend elle est déjà en train d'imploser à cause de JLM / LFI
Qui l'eut crut ? :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Sunday 16 June 2024, 11:42:08
En attendant, F. Hollande revient! Voilà qui promet. En tant que futur ministrable sous Mélenchon, il devra céder la cravate de travers pour le keffieh de travers.
Hollande 4-ever, je l’ai toujours dit! :)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Sunday 16 June 2024, 13:51:26
En tous cas, il a bien raison dans sa circonscription !
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Sunday 16 June 2024, 13:57:32
Ca s'est déjà vu un ancien président redevenu député ?
"Et un Président de la République qui sort de chez sa maîtresse en scooter aux petites heures du matin pour aller acheter des pains au chocolat (1), ça s'était déjà vu ? –– Heu... Non. –– Ben voilà."
(1) l'histoire se déroule à Paris.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Sunday 16 June 2024, 15:02:20
C'est moi ou cette semaine politique a été plus captivante qu'une série Netflix ?
Ca s'est déjà vu un ancien président redevenu député ?
"Et un Président de la République qui sort de chez sa maîtresse en scooter aux petites heures du matin pour aller acheter des pains au chocolat (1), ça s'était déjà vu ? –– Heu... Non. –– Ben voilà."
(1) l'histoire se déroule à Paris.
Giscard probablement. Je vais vérifier.
Oui, jusqu'en 2002.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Sunday 16 June 2024, 15:41:08
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Sunday 16 June 2024, 19:36:26
L’ennui avec l’extrême droite, c’est que tu sais quand tu leur donnes le pouvoir, mais tu sais jamais quand elle le rendra.
Quel suspense finalement : Les LR ne sont pas vraiment dissout, seul Ciotti s’est isolé en dehors. LR ne devrait pas s’allier avec Renaissance pour faire front comme on l’aurait cru lundi après-midi.
Quand au Front pop’, il semble très fragile. Je ne pensais pas que Melenchon ne confirme pas ses ex-lieutenants. Selon lui, M. Panot serait supérieure à Léon Blum?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 16 June 2024, 21:47:22
Ca s'est déjà vu un ancien président redevenu député ?
"Et un Président de la République qui sort de chez sa maîtresse en scooter aux petites heures du matin pour aller acheter des pains au chocolat (1), ça s'était déjà vu ? –– Heu... Non. –– Ben voilà."
(1) l'histoire se déroule à Paris.
Giscard probablement. Je vais vérifier.
Oui, jusqu'en 2002.
Giscard a utilisé un scooter pour apporter des pains au chocolat à sa maîtresse jusqu'en 2002?… :mdr:
En tout cas, c'est une nouvelle apparition du hollandais volant. :mrgreen: Et les navigateurs savent que quand on voit le hollandais volant, c'est pas bon signe…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Thursday 20 June 2024, 20:48:29
Identifiant/mot de passe obtenus pour voter en ligne pour le 1er tour entre mardi et jeudi prochains.
L'impression d'être un aristo qui peut voter au calme dans son manoir sans se mêler à la plèbe (en plus, il paraît que vous avez un retour de Covid chez vous ?) :o
Identifiant/mot de passe obtenus pour voter en ligne pour le 1er tour entre mardi et jeudi prochains.
L'impression d'être un aristo qui peut voter au calme dans son manoir sans se mêler à la plèbe (en plus, il paraît que vous avez un retour de Covid chez vous ?) :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Friday 21 June 2024, 09:08:39
Il y a aussi l’antisémitisme LFIste, des salafistes et des salles à fist!
On s’éclate !
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Friday 21 June 2024, 09:49:55
Hier soir, on a zappé le temps de la mi-temps (je tiens à préciser que je suis 2ème sur la Team MPP qu'on a montée au boulot :o) sur Envoyé Spécial et... whaou. Ce racisme décomplexé et d'une violence inouïe, c'est effarant. Bon, OK, c'était dans le nord avec une population disons très... populaire mais quand même ! La bonne femme qui balance à l'autre femme, noire, "allez, va à la niche", c'est... :wacko:
Et après, on voudrait sauver l'espèce humaine ? Mais y a plus rien à sauver, sérieux.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 21 June 2024, 19:18:22
Je dois dire que cette campagne est fascinant à regarder pour ce qu'elle dit de la nature humaine, même si ça fait peur.
Pour plein de raisons, je la regarde vraiment avec détachement, pour ne pas dire éloignement et s'il n'y avait pas le risque tragique de l'extrême-droite, les trois grands blocs sont finalement bien pitoyables et il y aurait largement de quoi rigoler de leur bêtise crasse.
Le "Front Populaire" dont les composantes s'étripaient cinq minutes avant de se faire des gros poutous sur la bouche. Glucksmann qui croit utile de préciser que c'était pas un mariage d'amour… je crois que personne n'aurait deviné.
L'extrême centre qui fonce dans le mur comme un canard sans tête en disant toutes les conneries qui lui passe par la tête. Entre les sorties racistes et transphobes de Manu', les leçons de bonne gestion budgétaires de Le Maire aux deux autres blocs alors que l'UE vient d'engager une procédure en déficit excessif et que son budget 2024 présenté devant le parlement était insincère, sans oublier Attal qui veut se faire "élire" Premier Ministre (tiens, en 2022, c'était Mélanchon qui disait ça et la macronie disait pis que pendre de cette posture… en réalité, si l'extrême centre gagne, Attal ne sera plus premier ministre, car cette victoire serait celle de Manu') etc, etc.
L'extrême droite est en train de passer par dessus bord toutes ses promesses sociales pour en revenir à ses fondamentaux brutalement libéraux en économie et réactionnaires sur la famille. Les gens qui votent pour l'extrême droite pensent que les coups de pieds au cul seront pour les autres. Ils ont juste pas compris qu'ils faisaient partie des autres.
Je pense que le plus beau spectacle, ça a tout de même été le ralliement de Ciotti. À LR, soit ils étaient naïf, soit totalement idiots. Il suffisait d'écouter Ciotti pour comprendre qu'il était depuis très longtemps sur les thématiques du FN et de Reconquête. Il était à LR par pure tactique, un peu comme Pasqua à l'époque… et ils lui ont donné les clés sans réfléchir.
Ceci dit, ce qui m'attriste le plus, ce sont les Klarsfeld dont je crains qu'on ait profité de leur âge pour les manipuler. Qu'ils ne votent pas "à gache" est leur problème, mais de là à dire qu'ils sont prêts à soutenir un parti qui s'est créé sur l'antisémitisme et qui couvre encore maintenant des groupes antisémites violents, il y a un pas tout de même énorme, surtout par rapport aux combats qu'ils ont menés.
Le point le plus inquiétant est tout de même que les patrons sont prêts à accepter l'extrême droite. Ceci veut dire qu'ils ne veulent même plus d'un vague vernis social, mais une meute pour défendre leurs intérêts de riches. Ce positionnement est celui qu'ils ont toujours pris lorsqu'ils ont eu besoin de l'extrême droite au pouvoir pour mater les revendications sociales.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Monday 24 June 2024, 22:49:12
Visiblement la guerre à Gaza a pris fin le 9 juin vu que LFI ne tourne plus en boucle dessus et qu'on n'entend plus Lady Gaza. Finalement Macron c'est vraiment Majax. Un Nobel, vite.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 25 June 2024, 10:24:24
Je commence vraiment à me demander si ce con intégral ne serait pas foutu d'utiliser l'article 16 de la constitution, ou du moins qu'il ne nous prépare pas tranquillement à ça.
Le coup de mettre dos à dos une extrême droite (avérée) et une extrême gauche (fantasmée, au mépris des déclarations du conseil constitutionnel, déterminant en la matière) n'était que la première étape; voici maintenant qu'il déclare que l'un comme l'autre conduiraient directement à la guerre civile.
On ne préparerait pas une prise de contrôle intégrale autrement...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Tuesday 25 June 2024, 13:43:51
Visiblement la guerre à Gaza a pris fin le 9 juin vu que LFI ne tourne plus en boucle dessus et qu'on n'entend plus Lady Gaza. Finalement Macron c'est vraiment Majax. Un Nobel, vite.
A ce sujet, je ne sais pas si vous êtes au courant, il paraît qu'il y a une guerre en Ukraine. Mais, ça ne doit pas être bien grave :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 25 June 2024, 16:07:01
Visiblement la guerre à Gaza a pris fin le 9 juin vu que LFI ne tourne plus en boucle dessus et qu'on n'entend plus Lady Gaza. Finalement Macron c'est vraiment Majax. Un Nobel, vite.
A ce sujet, je ne sais pas si vous êtes au courant, il paraît qu'il y a une guerre en Ukraine. Mais, ça ne doit pas être bien grave :o
Complot, l'Ukraine n'existe pas, aucun pays ne pourrait décemment porter un nom aussi ridicule.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 25 June 2024, 22:04:21
Je pense que pour le moment, l'article 16 ou autre de la constitution relèvent de la branlette de commentateur. Juste un truc, s'il y a une majorité qui n'est pas la sienne, Manu' n'aura pas plus de pouvoir que le roi d’Angleterre. Et si c'est le RN, il sera probablement très vite marginalisé. Mine de rien le gouvernement tient le président par le budget de la présidence… et il y a d'autres leviers légaux (et d'autres moins, mais que certains ne reculeront pas à employer)
Enfin bon dimanche soir, on y verra déjà plus clair… y compris dans les consignes de vote ou pas que vont donner les uns et les autres. On saura qui est prêt ou pas à s'opposer au FN… et à mon avis, il va y avoir des surprises.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Tuesday 25 June 2024, 22:49:23
Bon, j'ai voté en ligne. Ca va, je m'attendais à galérer en mode infinite F5 :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Wednesday 26 June 2024, 07:30:50
Branlette intellectuelle... Peut-être. Il n'en reste pas moins que personne n'attendait cette dissolution totalement inique. Considérant la dimension profondément utilitariste qu'il a de son pouvoir depuis quelques temps, cela reste, à mon avis de branleur intellectuel, une option tout à fait possible.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Wednesday 26 June 2024, 11:05:25
Enfin bon dimanche soir, on y verra déjà plus clair… y compris dans les consignes de vote ou pas que vont donner les uns et les autres. On saura qui est prêt ou pas à s'opposer au FN… et à mon avis, il va y avoir des surprises.
Oui et ensuite, faisons des listes. C'est très démocratique, les listes.
Le débat d'hier était très embarrassant pour le RN. Le moment sur la retraite à 66 ans était lunaire Au final Bardella présente certes mieux que MLP mais le fond et l'argumentation sont aussi misérables.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Wednesday 26 June 2024, 14:12:35
Juste un truc, s'il y a une majorité qui n'est pas la sienne, Manu' n'aura pas plus de pouvoir que le roi d’Angleterre. Et si c'est le RN, il sera probablement très vite marginalisé.
Plusieurs choses, les lois fondamentales anglaises donnent du pouvoir au Roi d'Angleterre un vrai rôle exécutif et un rôle de contrepouvoir législatif. Mais, à l'exception de la tentative autoritaire de Georges III, ils délèguent intégralement les décisions exécutives et n'utilisent jamais ses droits de nuisance (véto, dissolution...) Et c'est un élément très commun avec la Ve République (ou le droit en général), il y a l'esprit et la pratique.
Pour ce qui concernent les pouvoirs du Président, ils sont potentiellement très étendus, il y a tout dans le texte constitutionnel qui permet un exercice autoritaire du pouvoir, et M.Macron a d'ailleurs utilisé un certains nombres. Maintenant, je n'ai absolument aucune idée de ce que Macron veut ou est prêt à faire selon les scénarios du 7 juillet. Je ne le pensais pas capable d'être connard au point, à ce moment politique, de diaboliser l'ensemble de la Gauche... Mais je dois faire mon mea culpa, depuis 8 ans, je l'ai surestimé, notamment son respect des Institutions, de la Démocratie et des Principes de la République... Et on dirait que je lui donne encore trop de crédits.
Pour le RN, je ne serais pas aussi optimiste non plus. D'une part, on voit clairement que les pouvoirs médiatiques "modérés" (la galaxie radio france notamment), les pouvoirs économiques et une certaine frange politique de droite... Sont clairement en train d'accepter la possibilité d'un gouvernement RN et surtout la manière d'y collaborer efficacement. D'autre part, si victoire il y a, que ce soit en relatif et bien sûr encore plus en absolu, il y aura une vraie légitimité électorale et populaire sur le temps long (pour de la politique). Cette victoire impliquerait un élément clair : personne ne peut douter que le RN a une volonté de rompre avec des valeurs républicaines, il ne s'en cache pas. On remarque que la notion de démocratie, pour beaucoup, comme l'Etat de droit, se limite simplement au vote et à la volonté majoritaire nonobstant ces principes et valeurs. Le RN aura latitude de changer l'Etat, au moins d'un point de vue du droit (je ne doute pas de la résistance passive administrative dont je serais sans doute un des membres farouches), et bien plus facilement que dans un Etat fédéral comme aux Etats-Unis ou aux contre-pouvoirs bien plus limitants (les Etats-Unis aussi). Et ça peut aller très vite. Clément Viktorovich a analysé une interview de Pierre Gentillet et on voit très bien comment ça peut aller vite.
Reste que, quoi qu'il arrive, Emmanuel Macron est une des plus grandes catastrophes de la Ve République, alors qu'à son élection, il avait tout en main pour faire "le bien". Sauf qu'en réalité, c'était déjà un connard de droite qui a menti sur ses intentions, la volonté Bayrouesque de transformer la politique française vers des mécanismes vertueux, il s'en balec, on a jamais eu cette Réforme, par contre, on a eu tout le reste que le RN et Fillon rêvaient. Et avec du mépris.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Wednesday 26 June 2024, 14:37:26
Français de l'étranger : Déjà 250 000 votants (sur plus d'un million et d'inscrits dans le monde) en 24h.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 26 June 2024, 19:19:50
Je pense qu'il faut d'autant moins se faire des films que plein d'hypothèses sont ouvertes. Une sorte de "coup d'état institutionnel" de Macron, si le RN a une majorité au parlement mènerait probablement à une vraie tentative de coup d'état (voir l'article dans le Canard de cette semaine sur le noyautage des CRS par le RN pour comprendre que si le vent est favorable au RN, une partie de l'appareil policier lui obéira)… Mais ça on verra ou pas.
Après, sur la volonté des médias, en particulier publics, de collaborer avec le RN… sur certaines antennes, elle suinte depuis des années plus ou moins ouvertement (assez décomplexée sur France Info, plus subtile, mais pas trop sur Inter et tout en douceur sur Culture… je parle des heures de grande écoute, car bien sûr au fin fond de la nuit, on passe les quotas pour équilibrer les temps de parole.)
Dans l'administration, je n'ai aucune illusion sur une quelconque capacité de résistance. Les préfets, les directeurs régionaux sont nommés en conseil des ministres. Les directeurs départementaux sont nommés après avis du préfet. Bref, la haute fonction publique est déjà matée. Il reste les étages en dessous, mais la réforme Guérini de la fonction publique actuellement ajournée et les conclusions du rapport Wœrth sont prêts à être lancés pour mettre toute la fonction publique au pas. De toute manière, le statut a été quasiment anéanti en 2019. Macron et ses prédécesseurs ont modifié plein de textes qui seront redoutables dans les mains du RN.
La réalité, la seule pour l'instant, c'est qu'il ne faut pas voter pour le RN et ses copains. Après, Macron et ses potes ne seront pas un barrage contre l'extrême droite. ils l'ont déjà montré lors des législatives de 2022… donc il ne faut pas voter pour eux au premier tour. Ensuite, en fonction de ce qui restera au second tour, il faudra aviser.
Au-delà du deuxième tour, on reste dans des conjectures avec de multiples possibilités…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Thursday 27 June 2024, 12:39:42
Perso je tiens a mon job, donc pour moi, c’est tout vu : Makuron, puis blanc.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 27 June 2024, 18:03:31
Les commentateurs disent que la participation sera élevée… et en concluent qu'il y aura pas mal de triangulaires au second tour. C'est possible mais ce n'est pas certain car ça dépend vraiment pour quoi les votants se mobilisent.
Si c'est en soutien du président (de Gaulle 1968) ça fera un score écrasant pour lui et peu de probabilité qui reste suffisamment de voix pour que deux opposants se maintiennent.
Si c'est contre le président (un peu Chirac 1997, mais pas totalement comparable non plus), il risque d'y avoir deux blocs très haut… et un grand trou au milieu.
Si c'est entre les deux cas précédents, ça sera plus ouvert pour les maintiens au second tour.
Le premier cas me semble le moins probable des trois… mais on verra dans trois jours.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Friday 28 June 2024, 16:29:48
Si ça se trouve, tout ça va faire pschitt, tout le monde se sera branlé le cerveau (pour ceux qui en ont un) pour rien, et retour à la case départ. Si ça se trouve, il y a plein de gens qui une fois dans l'isoloir vont se dire "fichtre ! ( :shifty:) non je ne peux décemment pas voter RN" et vont voter à gauche ou Renaissance ou blanc.
Pour ma part, voter RN ça n'a jamais été et ça ne sera jamais une option, voter à gauche, heu... non (j'aurais l'impression d'être dans Fort Boyard et de mettre la main à l'aveugle dans un pot dont je ne sais par avance que ce que je vais toucher au fond ne va pas du tout me plaire :peur:), donc ce sera Renaissance au premier tour et blanc au second si pas de Renaissance au second tour.
Ceci étant, j'aurais préféré avoir un vrai candidat centriste avec un vrai programme, comprendre un programme argumenté, chiffré et surtout ré-a-lis-te. Mais bon, hein, avec des Français qui ne voient pas plus loin que le bout de leur pouvoir d'achat, difficile d'élever le débat :sleeping: Quand je regarde les débats justement, j'ai l'impression de voir des gars qui font une compétition pour savoir lequel d'entre eux lancera le plus loin des cacahouètes aux Français à travers la grille. Ch'ais pas. Peut-être qu'on a les politiques qu'on mérite en fin de compte.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Friday 28 June 2024, 18:11:55
et blanc au second si pas de Renaissance au second tour.
Ah ouais, un blanc... Sauf que vu le contexte, c'est comme s'abstenir. Et un facho, lui, il s'abstient jamais.
On en revient à 2002 : si vraiment voter NFP vous horripile, ressortez le pack anti-virus : des gants, une pince à linge, un masque covid et puis voilà :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 28 June 2024, 18:37:51
Ce qui m'impressionne, c'est que dans la fonction publique d'État (hors ministère de l'intérieur et des armées, hein) il y en a un certain nombre qui sont prêts à voter pour se faire exploser la gueule.
Mais à part ça, tout va bien.
Ceci dit, ce qui me frappe, c'est que le RN attire les votes sans faire campagne et sans être en capacité militante de le faire dans tout un tas de circonscriptions. Et ça, mine de rien c'est un paramètre pour l'après car ça veut dire que pour le moment les groupuscules violents restent des groupuscules. En fonction de ce qui va advenir, ils pourraient avoir du mal à s’enraciner réellement. C'est en ça que la situation est différente des années 1930 par exemple: plein de gens votent pour une illusion mais sans réellement s'impliquer. Je ne sais pas ce qu'il adviendra avant que l'illusion se dissipe et une fois qu'elle le sera. Clairement c'est une faiblesse que le RN n'est (heureusement) pas arrivé à combler jusqu'à maintenant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Friday 28 June 2024, 20:56:08
Et quand ils font campagne, s'expriment (Bardella, Gentillet, Chudeau, les candidats de ma région), ce sont de vraies purges ressortant une stupidité réelle (cherchez la rivale RN de Hollande) ou réactivant leur racisme.
Mais ça passe crème.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Saturday 29 June 2024, 09:07:38
et blanc au second si pas de Renaissance au second tour.
Ah ouais, un blanc... Sauf que vu le contexte, c'est comme s'abstenir. Et un facho, lui, il s'abstient jamais.
On en revient à 2002 : si vraiment voter NFP vous horripile, ressortez le pack anti-virus : des gants, une pince à linge, un masque covid et puis voilà :o
Oui, enfin imagine, tu es couvreur Damien. Tu ne fais que de l’ardoise. Demain pour faire barrage au FN, tu dois voter pour un programme qui a pour projet de sortir des toits en ardoise immédiatement et de connecter les toits des maisons avec des hydroliennes houlomotrices qui laisseront de facto sans toit les habitations des gens pendant des années.
Et tu sais, en plus, mathématiquement / physiquement dans ton fort intérieur que c’est une énorme connerie. Que tu ne peux pas fondamentalement, intellectuellement adhérer à ce projet.
Ce n’est vraiment pas juste une histoire d’impôts qui doublent (et qui font mal au cul déjà, hein).
Ah oui, et si tu ne le fais pas et que tu oses voter au centre / centre droit, on te traite de nazi-raciste-equivalent-à-Le-Pen, comme c’est le cas depuis 2017. C’est ce genre de discours tenu par les Rousseau et consors qui fait qu’on en est là aujourd’hui. Non, Macron ou son programme ce n’est pas « equivalent » à le Pen.
Cela, plus les dérives antisémites pas claires, le côté « gestion en mode dictature d’extrême gauche » font que je ne pourrai me résoudre à voter LFI.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 29 June 2024, 09:54:43
Alayia>>
Quote
Mais bon, hein, avec des Français qui ne voient pas plus loin que le bout de leur pouvoir d'achat, difficile d'élever le débat
Disons qu'avoir un ventre plein, ça peut aider à être en mesure "d'élever" le débat.
Sinon, ça ne me dérange pas qu'en tant qu'opinion (ou troll), on désigne LFI comme d'extrême gauche. Moi, je peux très bien me proclamer curé (avec 3 grammes dans chaque poche). Même si la religion c'est pas mon truc. Ni les enfants.
Mais quand on est journaliste, on se doit d'être factuel et d'avoir un peu de culture (oui, je sais que ça se perd...). Car le conseil consti, comme ça a été rappelé, a classé le RN d'extrême droite et LFI de gauche. Voilà pour les faits. Pour la culture, il faut rappeler que l'extrême gauche, la vraie, se caractérise par la volonté de renverser la République (pour aller vite) et supprimer la propriété lucrative. Ce n'est pas exactement le cas de LFI et Mélenchon, mouvement composé en partie de bourgeois encanaillés. Enfin, sur la question de l'antisémitisme, j'avoue ne pas comprendre la saturation médiatique sur ce sujet ces 3 semaines de campagne. Le sujet devrait être l'accession au pouvoir de l'ext-droite. Mais non. Non, le sujet, c'est l'antisémitisme de LFI. Et là aussi, revenons-en aux faits. Si LFI tenait réellement des propos antisémites, au vu de l'hystérie médiatique actuelle, ce mouvement se serait fait condamner et lyncher depuis longtemps. L'a-t-il été ? Non. Point barre.
Donc non, aucune équivalence possible entre le RN et LFI.
Dire que RN=LFI, c'est verser dans le confusionnisme. Et faire le lit du fascisme.
(une fois que j'ai dit cela... je suis franchement pessimiste pour la suite. Car on sera tous d'accord sur un point : le 07 juillet sera le début d'une période de turbulence, et pas une fin).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 29 June 2024, 11:32:21
C'est évident que le 7 juillet ne marquera pas une fin.
Déjà, si on regarde le contexte mondial, progressivement, il y a un glissement vers la guerre. Je ne parle pas d'une guerre "locale" comme en Ukraine, en Palestine/Israël, au Congo ou au Soudan (pour ne citer que les conflits les plus brûlants du moment), mais d'un affrontement entre deux impérialismes pour la domination du monde et le partage des richesses entre capitalistes. En ce sens, l'Ukraine peut en être le premier front ouvert ou un test pour se mesurer. Très clairement, les USA et la Chine s'arment et se réarment dans cette perspective. Si on se projette dans cette hypothèse, L'Europe se retrouvera impliquée, soit comme champ de bataille entre les différents états qui la compose, soit en tant que force supplétive pour tenir le front Est côté Russie (car il est évident que la Russie sera du côté de la Chine). Ça, pour l'instant, c'est un arrière-fond, mais on le voit clairement se rapprocher depuis le début de la guerre en Ukraine.
Sur le contexte plus local, et à plus court terme certainement, il est probable que quel que soit le résultat de l'élection, il y aura des secousses sociales. Si le RN n'a pas la majorité absolue, on ne peut pas exclure un soulèvement de l'extrême droite (y compris certaines unités de police et de l'armée, hein) contre ce qu'ils considéreraient comme un "vol" de l'élection. Si le NFP a une majorité, la situation sociale risque de se tendre au fur et à mesure du reniement de leurs promesses de campagne. Si Macron a une majorité, vu la haine accumulée, je doute que ça reste calme. Si le RN a une majorité, ça risque de désinhiber totalement certains fachos violents antisémites, racistes, xénophobes… et quand les électeurs vont comprendre que leur politique économique est celle de Macron en encore plus brutale, socialement, ça pourra péter fort. S'il n'y a pas de majorité, vu le désespoir, ça risque de péter aussi.
Sinon, juste un truc: qu'à LFI, il y ait des personnes pas très claires sur le racisme, qui l'instrumentalisent, ce n'est pas nouveau (qui a parlé de Mitterrand?! Mais il n'y a pas que lui.). Bref, rien de bien nouveau sous le ciel de la social-démocratie. Par contre, ceux qui bastonnent et tuent sont bien à l'extrême droite. Macron et ses potes, en s'érigeant comme "les seuls" républicains et en mettant un signe égal entre LFI et le RN (tout en reprenant le discours et les projets de loi de ce dernier contre les immigrés) espèrent se montrer en sauveurs alors qu'ils font en réalité sauter toutes les digues. On voit bien qu'après le premier tour on va tout droit vers le "ni-ni" de leur part… et ça c'est le meilleur marchepied possible pour le RN.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 29 June 2024, 11:47:26
C'est un peu la même chose concernant la violence "des-z-extrêmes". La violence de l'extrême gauche (la vraie, pas celle de LFI...) est dirigée en priorité sur les biens. La violence de l'extrême droite, elle est dirigée sur les personnes (racisées, etc.). Une différence de nature, qui fait que mettre un signe égal entre les deux revient à reprendre un prétendu slogan des années 30. Si on pouvait s'épargner au moins cela... laissons ça aux éditorialistes de comptoir à la Barbier ou Enthoven.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Saturday 29 June 2024, 17:30:56
Pour ce qui me concerne, je ne dis pas LFI = RN, bien que parfois - souvent - dans l'attitude (je parle donc de la forme uniquement), les uns ne soient pas discernables des autres. Mêmes outrances, mêmes raccourcis.
Ceci étant, je ne suis pas de gauche (même si avec le temps et les aléas de la vie, je suis passée de la droite au centre) et j'ai passé l'âge de croire au père Noël et aux bisounours. Je ne peux pas, intellectuellement, donner l'opportunité à cette gauche-là, cette gauche qui intègre Mélanchon, Panot et Rousseau, de prendre les rênes du pays parce que s'ils appliquent ce qu'ils veulent appliquer, ils nous conduisent à la ruine.
Si les trois énergumènes sus-cités et leurs petits camarades n'étaient pas dans le lot, je voterais à gauche au second tour. Mais ils sont là et je n'en veux pas.
Et d'un autre côté, je ne peux pas non plus donner le pouvoir à l'extrême droite, moralement et tout aussi intellectuellement parlant.
Les deux sont dangereux, même si ce ne sont pas pour les mêmes raisons. Et moi, j'aime pas le danger. J'aime pas le risque. J'aime que les choses soient carrées, argumentées, calculées et dépassionnées.
Au sujet des médias, heu... Mon impression à moi c'est au global que tout est fait pour dissuader les gens de voter RN. Le programme est disséqué, "dé-faké", chacun démontre par a+b à quel point ça n'a pas de sens, sans compter la mise en avant des insanités proférées par les aspirants députés et/ou ministres RN. J'ai le sentiment, peut-être biaisé, je ne sais pas, que les médias tapent bien plus sur le RN que sur le NFP. Et il faut tout de même avouer que le RN profère bien plus de conneries que le NFP. Le truc c'est que Mélanchon est au NFP ce que Biden est aux Démocrates : un putain de problème qui à lui a tout seul te flingue tout l'édifice.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Saturday 29 June 2024, 20:54:45
On est à 24h d'un séisme et certains ici cristallisent leur problème avec le front populaire sur un mensonge médiatique (antisémitisme de parti) ou quelques crétins certes insupportables mais dont l'impact sociétal est clairement mineur par rapport à une eventuelle victoire d'un parti d'extrème droite dont certains cadres commencent déja à se lacher.
Vous me fatiguez.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Monday 01 July 2024, 12:05:35
La Macronie continue dans les calculs cyniques visiblement.
- Barrage au RN. - Le NFP n'est plus une menace car ne peut plus avoir de majorité absolue, donc whatever si ils ont des députés mais pas trop de LFI quand même. Tentons quand même de les diviser et essayons une coalition avec les plus opportunistes plus raisonnables.
C'était cela dit amusant de voir Mme Tondelier sur Fr2, du haut de sa prétention, tenter déjà de manoeuvrer.
De quoi permettre à nouveau à MLP de mettre à jour son slogan "UMPS" et donc à nouveau clamer le « Tous(t)es contre nous ».
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Tuesday 02 July 2024, 20:05:47
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 03 July 2024, 21:47:56
Là, on peut dire qu'on s'approche de Néron: https://www.lepoint.fr/politique/legislatives-macron-tango-sur-un-champ-de-ruines-02-07-2024-2564587_20.php Sortir le champagne à l'Élysée le soir du premier tour, vu le résultat, il fallait oser.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Wednesday 03 July 2024, 22:15:39
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Sunday 07 July 2024, 20:07:27
Bon ben voilà la République est sauvée. C'était bien la peine de (faire) paniquer.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Sunday 07 July 2024, 20:17:30
Alors Jean Luc, après avoir craché sur le 49.3, tu vas le dégainer pleine balle maintenant ? Parce que sinon, ton programme, tu vas pouvoir te le mettre derrière l'oreille...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Sunday 07 July 2024, 20:21:36
Je suis content de revoir le PS en meilleure forme VS les islamistes hipsters en sarouel. Et comme j'ai voté PS aujourd'hui, eh bien je suis content :) , même si le thème de la "bifurcation écologique" du programme est très très floue... A surveiller.
Le FN fait mine de rien quand même mieux que 2022 :peur:
Quant à LR :roule:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 07 July 2024, 22:08:51
La réalité c'est qu'il n'y a pas de majorité à l'assemblée. Le NFP semble en tête, mais aucune force ne pourra gouverner seule. Donc au point où on en est, on va vers deux familles de solutions (avec plein de variantes possibles) :
Une coalition permettant de constituer une majorité et donc à un gouvernement de tenir
Un blocage
Vu la situation dans le pays, si c'est l'option blocage qui prime, que ce soit dans un an (si dissolution anticipée) ou dans trois, ça ouvre une autoroute au RN.
Après, s'il y a une forme de coalition (formalisée ou non), mais que celle-ci n'améliore pas la vie des gens concrètement et qu'on reste sur des logiques libérales, très clairement, là aussi, ça sera une autoroute pour le RN.
Hypothèse gratuite à ce stade (résultats pas encore obtenus partout à cette heure): une coalition Ensemble+LR (et peut-être quelques PS au passage) qui rejoue le même film des deux dernières années (où Ensemble était seul) en essayant d'agréger ponctuellement le PS/les écolos ou le RN en fonction des textes… mais Manu' sera dans tous les cas en cohabitation, y compris avec ses "amis" qui lui imposeront le premier ministre.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 07 July 2024, 22:17:57
Le pire est évité, mais rien n'est tranché. La vérité, c'est qu'il y a une vraie distorsion des résultats en raison d'un front républicain qui a bien fonctionné, en tenant le parti des racistes à l'écart. Mais la prochaine fois...
Battou>> Ben en fait si, au regard des résultats, ça a même bien fonctionné de dramatiser. Ne pas se tromper sur le score très bas du RN.
Ce score bas est inespéré.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Sunday 07 July 2024, 23:17:06
Je pense que considérer que le RN est le parti des racistes est très mal lire la situation actuelle. Je ne nie pas que le RN soit un parti de racistes. Il se trouve que ceux qui votent pour eux ne le sont probablement pas nécessairement.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Monday 08 July 2024, 01:16:08
Pas vraiment... c'est le premier parti de France avec 126 députés.
Franchement, cette majorité est trèèèèès (trop) relative (179 sièges + les 29 Autres) et elle ne pourra rien faire. Macron (156) va forcément s'allier avec LR (67) pour emmerder LFI et le RN (143) votera toujours contre tout ce qui viendra des autres.
Je pense que considérer que le RN est le parti des racistes est très mal lire la situation actuelle. Je ne nie pas que le RN soit un parti de racistes. Il se trouve que ceux qui votent pour eux ne le sont probablement pas nécessairement.
Je le pensais aussi, avant de lire "Des électeurs ordinaires" :
"Le livre de Félicien Faury développe une thèse simple, qui va à l’encontre du discours ambiant : les ressorts racistes sont primordiaux dans le vote pour le Rassemblement National. Contestée par des travaux récents (dont ceux de Julia Cagé et Thomas Piketty), cette thèse est pourtant solidement confortée par des analyses quantitatives (comme celles de Nonna Mayer)
Cette méthode révèle la centralité des ressorts racistes du vote RN. Par « ressorts racistes », il faut entendre non des comportements ou représentations individuelles, mais bien un processus d’assignation conduisant des membres du groupe majoritaire, notamment des membres appartenant aux classes populaires ou aux classes moyennes fragilisées, se sentant menacés dans leur intégration à ce groupe, à instaurer une relation sociale asymétrique permettant de minoriser les « autres » (« musulmans », « arabes », « turcs » principalement). "
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Monday 08 July 2024, 09:42:08
Je lirai cet ouvrage, il a l'air passionnant.
Néanmoins, et bien sûr que je vais écrire cela : il y a un biais gigantesque qui tient au fait de prendre tel quel le travail de Faury pour en faire une lecture de l'ensemble du vote RN sur l'ensemble du territoire quand son enquête, ethnographique et clinique, est faite dans un territoire ultra spécifique comme le sud est de la France.
Je suis à peu près convaincu que l'auteur ne monte pas à ce point en généralité et s'il le fait, je suppose que c'est avec des pincettes. Mais la lecture seule permettra d'en faire une idée. Et la présentation que tu nous proposes montre bien que le rapport à la racialité est bien plus subtil que ça et recoupe, j'en suis navré, un peu de ce que je disais: les bascules racialisées sont, à lire le texte que tu nous proposes, une conséquence plutôt qu'une cause: "Les ressorts du vote Rassemblement National sont ainsi expliqués à partir de l’environnement social au sein duquel il s’inscrit." "Par « ressorts racistes », il faut entendre non des comportements ou représentations individuelles, mais bien un processus d’assignation conduisant des membres du groupe majoritaire, notamment des membres appartenant aux classes populaires ou aux classes moyennes fragilisées, se sentant menacés dans leur intégration à ce groupe, à instaurer une relation sociale asymétrique permettant de minoriser les « autres » (« musulmans », « arabes », « turcs » principalement)."
Ce passage, que je rajoute après coup, revient à ce que je dis : "Si l’on se restreint à l’espace national, ce n’est pas tant l’opposition entre RN du Sud et RN du Nord, dont le vote serait plus enraciné dans des enjeux sociaux (Faury souligne les limites de ce qui pourrait apparaître comme une objection à sa thèse), mais les différentes modalités d’imbrication des motifs sociaux et xénophobes du vote RN selon les lieux et les groupes sociaux dont la prise en compte inviterait à prolonger son approche".
Enfin bref, c'est un sujet qui mérite débat et discussion, en effet.
Je voulais demander au site lectures d'en faire la recension, mais elle est déjà en cours. Du coup, j'ai demandé de faire celle du dernier Lizet (aucun rapport). Je le récupérerai autrement pour m'en faire une idée plus élaborée que de me baser sur le compte rendu de la vie des idées (pourtant déjà assez précis).
PS: une des erreurs commise par la gauche depuis bien longtemps est, à mon avis, de ne pas prendre la question de l'immigration au sérieux. Ce faisant, elle laisse le champ libre à la droite et l'extrême droite qui peuvent dire et faire ce qu'ils entendent, sans jamais avoir de politique adverse pour leur répondre.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 08 July 2024, 21:17:46
Une analyse qui vaut ce qu'elle vaut: http://usagers-transports.haut-allier.eu/?pour-enrayer-la-montee-du-facisme,1117
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Tuesday 09 July 2024, 07:58:37
Une analyse qui vaut ce qu'elle vaut: http://usagers-transports.haut-allier.eu/?pour-enrayer-la-montee-du-facisme,1117
Tiens c'est intéressant, la dernière fois que j'ai mentionné l'IFOP et Jérôme Fourquet, on m'a limite traité de fasciste macroniste de merde partouzeur de droite.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 09 July 2024, 23:12:08
Hypothèse gratuite à ce stade (résultats pas encore obtenus partout à cette heure): une coalition Ensemble+LR (et peut-être quelques PS au passage) qui rejoue le même film des deux dernières années (où Ensemble était seul) en essayant d'agréger ponctuellement le PS/les écolos ou le RN en fonction des textes… mais Manu' sera dans tous les cas en cohabitation, y compris avec ses "amis" qui lui imposeront le premier ministre.
Il semblerait que le scénario commence à s'ébaucher sur la partie Ensemble + LR. À voir combien de temps le NFP va mettre à péter en morceaux… si ça se produit, et qu'il y a des ralliement sans contrepartie sérieuse, les effets à moyen-long terme seront dévastateurs à mon avis.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Tuesday 09 July 2024, 23:33:12
Oui. Melenchon est déjà prêt à faire des listes des députés Nupes qui auraient envie de collaborer. Mine de rien avec leur même pas 80 députés, vla LFI qui met les pieds sur la table en vainqueurs et veulent tout cheffer.
La politique du squat et de la ZAD, ça continue.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Wednesday 10 July 2024, 00:06:30
Programme pour 2025 : Tout cramer pour repartir sur des bases saines :o
Une analyse qui vaut ce qu'elle vaut: http://usagers-transports.haut-allier.eu/?pour-enrayer-la-montee-du-facisme,1117
Tiens c'est intéressant, la dernière fois que j'ai mentionné Jérôme Fourquet, on m'a limite traité de fasciste macroniste de merde partouzeur de droite.
Edited.
Le truc drôle est que tu le mentionnes et il n'a quasiment aucun rapport avec l'article de MCL. Je ne suis même pas sûr que Fourquet soit encore à l'Ifop, en tous cas il n'y a plus de rôle exécutif et il n'est pas auteur, co auteur de la revue ni même membre des deux associations à l'origine de l'article.
Dans ta prochaine allusion, tu pourras ajouter en adjectif "illuminé".
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 10 July 2024, 18:33:23
Moi j'entends, sur ce topic, la peur de Mélenchon, etc.
Mais on appelle comment un pays où le président perd une élection mais veut choisir quand même son gouvernement et dicter ses conditions ?
La France. Mais pas n'importe quel France, La France de Macron.
On peut critiquer Mélenchon. Mais c'est pas Méluche qui est au pouvoir, et fait basculer la France bascule insensiblement vers autre chose qu'une démocratie saine, d'année en année, de 49.3 en interdictions de manif', de dissolution incompréhensible en non respect de sa défaite dans les urnes.
"Assemblée nationale : Emmanuel Macron conditionne la nomination d’un premier ministre à la création d’une majorité « nécessairement plurielle » à l’Assemblée nationale"
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 10 July 2024, 18:51:08
Cette dinguerie.
Il a osé écrire ça après avoir imposé contre l'ensemble du pays la réforme des retraites. Macron, c'est un Trump français
"Notre pays doit pouvoir faire vivre, comme le font tant de nos voisins cet esprit de coalition et de dépassement que j’ai toujours appelé de mes vœux."
On serait dans un pays africain, on crierait au déni de démocratie (et on enverrait BHL)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Wednesday 10 July 2024, 19:07:51
Et un parti, minoritaire dans l'Assemblée qui fait forcing pour s'accaparer le gouvernement, tu appelles ça comment, dis moi ?
Tu comptes rejoindre Quatennens et Boyard dans leur "marche" sur Matignon ? (pour rester dans ton analogie Trumpienne). Vu la configuration de l'Assemblée, sans coalition, il est impossible d'avoir un gouvernement stable. Qu'il veuille attendre qu'une telle "réelle" majorité s'organise avant de nommer un PM (ce qui se fait dans les autres démocraties parlementaires européennes) se tient, tout énervant celà puisse être pour vous.
Amusant de vous voir vous rouler par terre et réclamer ce que vous avez justement reproché au parti de Macron après la législative de 2022. Mais si j'admets que le théatre politique consite à refaire ce qu'on reprochait à la précédente majorité (les 49.3, donc, qu'Hollande était censé abolir), là on est quand même d'un autre niveau :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 10 July 2024, 19:17:37
Mais à la limite, ce que tu dis est tout à fait entendable. Ce qui l'est moins, c'est à longueur de journée entendre que Mélenchon met en danger la démocratie, et en même temps fermer les yeux lorsque Macron se comporte en graine d'autocrate (ça ne date pas d'aujourd'hui, mais là ça commencer à puer un peu)..
C'est ça qui cloche dans cette affaire.
Même si en vérité, on le sait bien. La détestation de LFI et Méluche ne vient pas vraiment du danger qu'il représenterait pour la démocratie. Les élites en France n'ont jamais été très exemplaires en la matière, ça se saurait. Et on en a la démo.
Juste une question : à quel moment tu considèreras que Macron est un problème pour le bon fonctionnement de la démocratie française ? Il y a un seuil ou en fait... pas ? Non parce que là, on commence à avoir un sacré paquet de voyants qui ont viré au rouge.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 10 July 2024, 19:30:57
-
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Wednesday 10 July 2024, 19:53:02
Peut être que la focale se met sur Mélenchon parceque Mélenchon lui même ne cesse de s'agiter et s'accaparer tout l'espace (on l'a vu dans la minute même où les résultats ont été annoncés), ce qui agace même au sein de ses alliés de gauche et même au sein de LFI (Clémentine Autain pour ne citer que la dernière). Donc peut être devrait il la mettre en veilleuse, se faire oublier, et montrer que le "projet" importe plus que sa personne. (mais bon, la "République, c'est lui", disait il).
Alors certains esprits retords se mettraient à penser que c'est pour mieux sabotter la NUPES2, la pousser vers le centre et se présenter en seul représentant de la gauche (car lui, n'aura pas "collaboré" avec le parti de Macron) en 2027. Car oui, tu parles d'autocratie, mais ton passer le témoin car "le projet vaut mieux que les idées", ça ne lui viendrait pas à l'esprit. Il ne vaut pas mieux que MLP, en fait.
Macron est un "problème" pour la démocratie dès le moment où il s'est mis à anesthésier toute contestation à coups de "c'est moi ou le chaos" en prenant soin d'avoir détruit la droite et la gauche de "gouvernement", bloquant toute possibilité d'alternance. J'admets qu'il le fait encore volontiers, mais avoue que vous l'aidez quand même un peu.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 10 July 2024, 20:09:02
Au rythme du glissement vers la droite auquel on assiste, je sens qu'on va avoir un "gouvernement républicain" allant de l’aile centrale des macronistes à la droite du RN… on va laisser tranquillement les choses se décanter, mais je parie assez fort sur la constitution d'une majorité de coalition d'une manière ou d'une autre.
Après, Macron et Mélenchon sont un peu sur les mêmes stratégies: bouger dans tous les sens pour faire parler d'eux. Ils ont bien compris tous les deux qu'il ne fallait pas laisser la poussière retomber, que c'est le seul moyen de masquer leurs échecs et de donner l'illusion de l'action.
Sur le fait que Manu' veuille nommer un premier ministre qui ne soit pas renversé au bout d'une semaine par une motion de censure, en matière d'institutions, il est difficile de lui donner tords. Mais bien évidement il espère tirer les marrons du feu… sauf que la configuration ne lui permet simplement plus. De fait, le Premier Ministre, une fois nommé, sera le boss.
Et juste un rappel, au premier tour, le RN c'est 33,1% des voix à l'échelle nationale, le NFP c'est 28%, Ensemble c'est 20% et Les Républicains 6,7%. Donc en voix, le RN est en tête et c'est ça la seule réalité pour l'avenir. À un moment, le mode de scrutin ne suffira plus à masquer cette réalité qui risque de s'imposer dans deux ans.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Tuesday 16 July 2024, 08:37:34
Voici plus d'une semaine que le Peuple a, comme un seul Humain, plébicité un retour de la Gauche au pouvoir et notre monarque s'entête à refuser de voir cette évidence et refuse toujours de nommer un.e Premier.e Ministre issu.e de cette nouvelle et incontestable majorité. : Il ne fait en effet qu'obstruction à tous les noms proposés, que ce soit par chaque membre de la NFP à chaque micro de presse différent tendu ou sur le compte X de Mélenchon.
:lac:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Tuesday 16 July 2024, 14:08:23
@Battou : :mdr:
Le truc qui m'a fait rire ce matin (parce qu'on rigole tous les jours en ce moment), c'est le refus de LFI de l'économiste proposée par la gauche (la dame étant a priori à gauche de toute manière). Ben oui, quoi : une économiste. Vous imaginez ? Si ça se trouve, elle est compétente :peur:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Tuesday 16 July 2024, 15:59:35
J'ai vaguement compris que c'était pour une histoire de punaises de lit :bah:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Tuesday 16 July 2024, 21:57:18
Elle a signé une tribune pour faire une alliance avec la Macronie, ce qui n'a pas plu aux caciques de LFI :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 16 July 2024, 22:22:50
Vous allez voir qu'une fois que tous les débatteurs de l'inutile sur les chaînes info se seront épuisés, personne ne se rendra compte qu'en fait il n'y a pas de premier ministre, ni de gouvernement… d'ailleurs, en Belgique est-ce que quelqu'un s'est réellement rendu compte dans sa vie quotidienne de quelque chose lorsqu'il a fallu plus de 500 jours pour constituer un gouvernement?
Les gesticulations du NFP sont risibles (c'est du théatre de boulevard: des portes qui claquent, des amants dans les placards et des maris cocus dans tous les coins), mais je dois dire que l'impatience surjouée des pseudo-commentateurs qui passent leur temps à faire des paraphrases interminables pour laisser croire qu'ils disent quelque chose d'intéressant est au même niveau de ridicule dans son genre.
De toute manière, pour avoir une majorité à l'assemblée, il va bien falloir que des carpes et des lapins se fassent des mamours… et rien ne dis que le premier ministre soit du NFP au final… le théatre n'est pas fini et la liste des cocus va s'allonger… pour les amants on va espérer qu'ils vont pas finir à deux par placard, sinon, ça va encore jaser. :hypocrite:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Wednesday 17 July 2024, 10:18:27
Ben oui. LFI fait au final que ce que le PTB (autre parti de "gauche radicale") fait en Belgique : jouer l'intransigeance du tout ou rien pour ne pas prendre ses responsabilités. C'est bien pour ça que Mélenchon a grillé la politesse à tous ses autres partenaires en prenant la parole à peine les premiers résultats tombés, en entrainant ses partenaires dans le "gare à vous si vous osez vous compromettre dans des coalitions".
Le cirque du NFP aurait pu rester une risible farce si il n'y avait pas dans leur sillage des militants énervés prêts pour l'insurection désobéissance civile. La CGT veut déjà mettre l'AN "sous surveillance" (??!!) et exiger que le résultatdes urnes soit respecté (donc RN premier parti, c'est ça ? ah non...) ; les planteurs de tulipes pacifiques "convergent" pour leur part, par milliers du côté de Sainte-Soline.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Thursday 18 July 2024, 14:59:33
Quote
jouer l'intransigeance du tout ou rien pour ne pas prendre ses responsabilités
Un parti woke, quoi :o
Sinon, oui, le pays est "administrable" en attendant, la Belgique l'a fait et elle est toujours là :o Par contre, ce qui est tout de même emmerdant, c'est qu'on ne peut pas avancer (même s'il s'agit de reculer pour NFP - dans tous les cas, c'est un mouvement), sur aucun sujet et cela ne fait de bien à personne, quelle que soit l'obédience politique des gens.
Il faut aussi espérer qu'il ne se passe rien de grave dans les semaines à venir.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 18 July 2024, 19:43:13
De toute manière, les semaines à venir étaient dans tous les cas en pilotage automatique (même si Ensemble avait eu la majorité) simplement car les élections auraient dans tous les cas amené un nouvel équilibre avec des nouveaux ministres, de nouveaux cabinets ministériels. Les premières semaines d'un nouveau gouvernement, c'est de la mise en route.
Mais bon, Manu' commence à envisager un futur gouvernement pour octobre… en gros pour le vote du budget que ledit gouvernement devra porter au parlement sans l'avoir élaboré. Et effectivement c'est l'échéance qu'il sera dur de contourner car le budget sera présenté au parlement et sans gouvernement effectif, pas d'alinéa 3 de l'article 49 pour le faire passer sans modification. Après, il peut passer par ordonnance… mais il faut que le parlement n'ait pas réussi à voter un budget, sinon c'est ce que le parlement a voté qui s'applique.
Ceci dit, normalement, pendant les JO, on ne devrait pas trop voir les anciens ministres dans les tribunes officielles: n'expédiant que les affaires courantes, ils ne sont plus réellement en titre. Manu' va devoir cohabiter avec Larcher (qui rêve d'assurer son intérim). Je pense que le futur ou la future président.e de l'assemblée nationale n'aura pas trop le temps de se montrer. :mrgreen:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 18 July 2024, 21:07:03
La victoire de Braun-Pivet est plutôt une bonne nouvelle sur un strict plan stratégique. Son parti a été battu 3 fois (européennes, et les deux tours des législatives), et la France se retrouve à nouveau avec une présidente de l'AN macroniste. Démocratiquement, en termes de légitimité, ça ne tient plus debout.
L'idéal serait que l'on ait à nouveau un gouvernement macroniste, pour montrer définitivement que notre système ne fonctionne plus, incapable de faire émerger une alternance (rappel : Macron ne doit son nombre de députés disproportionné qu'au front républicain). C'est probablement la situation la plus insupportable pour 2/3 des français, se retrouver à nouveau avec du Macron alors qu'ils n'en veulent pas. Je n'ose imaginer la rage que les milices du beau-gosse Jordy vont avoir.
Ce qui est amusant, c'est que Macron voulait "clarifier" en grand sage qu'il est. Et il va se retrouver aux commandes avec une assise encore plus faible qu'avant. Chapeau l'artiste. C'est le propre des génies incompris que de se planter et de recommencer la même chose pour à nouveau se planter.
Parce que bon, si on accepte le fait que le NFP/LFI, c'est "l'extrême gauche" (selon le lexique macroniste, hein), alors on avait avant Macron une alternance gauche/droite, et après Macron une alternance extrême gauche/extrême droite.
Un mozart, je vous dis. Macron, c'est le mec qui transforme l'or en plomb.
(bon après, ce qui se passe pour l'AN et le nouveau PM, au stade de pourrissement du système actuel, ça n'a plus grand intérêt si ce n'est amuser ceux en manque de feuilleton Netflix. L'issue passera par la rue.)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 18 July 2024, 22:59:39
Dès le soir des résultats du 2e tour j'avais prévu le rapprochement Ensemble/LR. Le scrutin pour la présidence de l'assemblée donne corps à cette hypothèse.
Après, ce qu'on voit se dessiner progressivement, vu qu'ils pensent tous à 2027 en nous rasant, c'est qu'il va y avoir une sorte de coalition plus ou moins officieuse qui va s'agréger autour d'un gouvernement minoritaire de Ensemble: un "soutien sans participation" plus ou moins officialisé et assumé. Ça permet à ceux qui veulent "en être" d'avoir un pied dedans et et un pieds dehors et donc de ne pas se carboniser (espèrent-ils) pour la prochaine présidentielle en s'affichant dans la tambouille gouvernementale.
La réalité, c'est que tout le spectacle qui dure depuis 15 jours autour du choix d'un premier ministre par le NFP est vain depuis le début. Ensemble/LR a au global plus de députés… Macron, Mélenchon et consorts de tous bords savent parfaitement compter et ils savent depuis le soir des élections que le NFP n'est en réalité pas la première force de l'assemblée (disons que c'était un beau trompe-l'œil qui pouvait faire illusion) et ne peut donc pas réellement prétendre agréger autour d'elle. Macron et Mélenchon savent parfaitement que le NFP va partir en morceaux. Simplement, Macron sait qu'il lui suffit d'attendre pour que ça arrive et récupérer quelques morceaux alors que Mélenchon se positionne pour flinguer ceux qui vont partir (objectif préparatoire 2027: liquider au plus vite les traîtres pour qu'ils soient trop faible pour vous concurrencer). Je pense que le PS et les verts sont actuellement tiraillé entre 2 options: soutenir un gouvernement Ensemble (probablement sans participation) en ruinant ses chances pour 2027, ou rester dans le NFP encore quelques temps en espérant à un moment que "l'intérêt supérieur de la patrie" leur commande de se dévouer pour soutenir un gouvernement "à l'insu de leur plein gré".
Bref, la pièce de théâtre n'est pas finie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Friday 19 July 2024, 08:51:21
Avec à peine 1/4 des voix et même pas 1/3 des sièges, la Gauche donc voulait bien un tapis rouge pour tous les postes (qu'elle voulait). :mdr:
Rien que pour ce qu'elle a ramassé de la part des députés NUPES/NFP, je suis bien content que YBP "campe" sur ce perchoir. :classe:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Friday 19 July 2024, 10:21:39
Avec à peine 1/4 des voix et même pas 1/3 des sièges, la Gauche donc voulait bien un tapis rouge pour tous les postes (qu'elle voulait). :mdr:
Rien que pour ce qu'elle a ramassé de la part des députés NUPES/NFP, je suis bien content que YBP "campe" sur ce perchoir. :classe:
Y'a pas un tapis rouge. Factuellement, le groupe NFP est le plus large. On peut se poser la question de la solidité de ce groupe... ... Mais celui du Président est tout aussi friable. Je doute franchement qu'il demeure uni si la ligne Darmanin l'emporte. Ce qui semble la tendance puisque 35% des voix de BraunPivet viennent de la droite parlementaire (H et LR).
Le desastre démocratique se poursuit. Le NFP et Ensemble, voire LR, voire éventuellement le RN pour des raisons électorales, auraient dû en amont négocier ensemble les postes : La présidence pour le NFP, les postes de vice président pour chaque groupe, les finances pour Ensemble, LR ou (sic) le RN. Pour qu'au moins le bureau ressemble à ce que les Français ont voté.
Chaque groupe a décidé de rester dans les mêmes procédures. Indécentes au regard des résultats du 8juillet. Et surtout, la prime revient aux Macronistes qui jouent encore avec la ligne grise constitutionnelle avec des ministres députés (bcp de constitutionnalistes considèrent que c'est anticonstitutionnel même s'ils sont démissionnaires) et s'allient avec LR par pur calcul politique... Ce qui fait un des éléments, avec le contenu de leurs lois, qui leur vaut raclée sur raclée électorale.
En cela, FB a raison. La Constitution est à bout de souffle. En soi, si elle était appliquée avec rigueur, on trouverait facilement une solution par le haut... Mais depuis 1958, on a tellement eu d'interprétations grises et un juge constitutionnel complaisant avec l'exécutif que l'on perd deux principes democratiques majeurs : la séparation des pouvoirs, et la représentation nationale du pouvoir législatif... Que ce vote hier dénigre aisément.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 19 July 2024, 18:21:56
Il y a une vanne qui circule sur un truc du genre :
" le Général De Gaulle, en élaborant la Cinquième République, n’avait pas prévu l’émergence des écoles de commerce"
Et sinon, très drôle : le scrutin pour les vice-présidences a été annulé. Motif : il y avait une dizaine d'enveloppes en trop.
Macron est tellement mauvais que même ses bourrages d'urne, il les foire. :mdr:
"Le vote du 1er tour est annulé pour "bourrage d'urne" ! Les députés doivent revoter. "
Moi j'entends les critiques sur LFI bla bla. Et je salue la constance à vouloir ignorer toute une série de voyants qui virent au rouge. Ce bourrage d'urne en est un de plus. Mais tout va bien.
Ce naufrage démocratique a la beauté du champignon d'une bombe atomique.
Ce qui est dingue, c'est qu'on en vient à ne même plus être surpris ou choqué de ça.
On devrait pourtant. Mais non. On est blasé. Au point où on en est. Peut-être bien qu'on le mérite, je sais pas.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 19 July 2024, 18:39:34
Quand je pense qu'il n'y a pas si longtemps, on nous expliquait que le mode de scrutin pour les législatives était gage de stabilité et que la proportionnelle était le mal absolu. Cela fait deux élections successives où on voit que le scrutin uninominal à deux tours n'est plus un gage de majorité. (et il n'est pas certain qu'il le redevienne réellement un jour tant la société est fracturée territorialement). Là, on est en train d'avoir les tares de la IVe République en plus de celles de la Ve… ce qui fait vraiment beaucoup…
Mais il vaut encore mieux ça que d'avoir l'extrême-droite, car ça, on peut s'en sortir, alors que l'extrême-droite…
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 19 July 2024, 18:52:18
Perso, j'ai tendance à voir ce qu'on appelle "ext-droite" non pas comme un parti avec un visage qui va éclater comme un coup de tonnerre dans un ciel bleu en 2027 (ou avant...), mais comme un courant qui traverse déjà toute la société.
Il suffit de prendre Cnews, qui dit des horreurs inimaginables il y a 20 ans. Il suffit de voir le comportement des journalistes. Il suffit de voir la pratique macronienne du pouvoir, il suffit de voir la manière dont les forces de l'ordre interviennent dans les manifs et les banlieues. C'est un processus, et il est déjà bien avancé.
Et donc, croire qu'on échappe pour l'instant à l'ext-droite, c'est être un peu optimiste puisqu'on y est déjà plongé. On ralentit le truc, guère plus.
Je ne crois pas plus au grand soir brun qu'au grand matin rouge.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 19 July 2024, 20:07:31
Il y a une grande différence entre le fait que les idées d'extrême-droite circulent massivement et le fait que l'extrême-droite soit au pouvoir.
Oui, Manu' est un homme de droite, libéral sur le plan économique, méprisant avec la classe ouvrière et les salariés. Sa police se permet des choses, mais pas tout. En ce sens il est bien de droite, voir très à droite, mais il n'est pas d'extrême-droite. Avec un gouvernement d'extrême-droite, on passe dans un autre contexte: le retour du patron de droit divin dans tous les domaines et la police toute puissante.
L'extrême-droite au pouvoir, c'est en tout cas carrément autre chose avec une mise au pas brutale du monde du travail, de la société avec en parallèle une dérégulation économique au profit des grandes entreprises. Ce sont très rapidement l'interdiction de syndicats et de partis politiques, potentiellement l'arrestation ou (s'ils se sentent suffisamment fort) le meurtre d'opposants.
Même si Manu', Darmanin, Philippe, Wauquiez ou autre fricotent avec l'extrême-droite, en copient les idées, cela reste des idiots utiles de droite. Ces gens s'imaginent, comme plein de politiciens de droite dans les pays où l'extrême-droite est arrivée au pouvoir un jour, qu'ils auront l'opportunité de se faire une place en passant les plats… On sait ce qu'il en est advenus: ils ont tous fini dans les poubelles de l'Histoire. Ciotti rêvait en se coiffant de passer les plats… Il sera un petit baron local du RN, mais il a désormais peu de chances d'y jouer un rôle de premier plan.
Donc contrairement à Manu' qui considère que Mélenchon et Marine c'est la même chose, même si je suis férocement contre sa politique, je ne mets pas un signe égal entre lui et Marine.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 20 July 2024, 17:23:24
J'ai bien précisé, il me semble, que je ne parlais pas de personne ou de parti. Macron ne m'intéresse pas. C'est quelqu'un d'assez médiocre et détestable dans sa pratique politique, et lui taper dessus fait toujours du bien. Mais comme la masturbation, ça ne créé pas grand chose (éventuellement des cartes de France si on a le sens artistique et la maîtrise du truc). Somme toute, il y a plein de petits pois néolibéraux comme lui qui attendent derrière.
Je parlais plutôt de l'air qui nous environne, on baigne au quotidien dans "de l'extrême droite". Oui on aurait un "saut qualitatif" avec Le Pen au pouvoir, mais même si elle n'arrive pas au pouvoir, nos structures ne sont-elles pas déjà en train de se transformer sous nos yeux ? Et de façonner, transformer notre personnel politique ? Nos perceptions ?
De rendre acceptable de débattre du "grand remplacement" ? Par exemple ?
Je ne suis pas historien, et donc je cherche un exemple... mais Pierre Laval n'était-il pas un politique de droite somme toute tout ce qu'il y a de plus honorable avant la WW2 ?
Ne peut-on pas imaginer que Macron (ou un de ses clones) puisse être transformé par les évènements en quelque chose de pas joli joli ?
Je pense qu'on aurait tort de focaliser seulement sur une seule personne, sorte de Boss Final à flinguer, et on serait tranquille.
A ce titre, si je voulais faire un trait d'esprit, je dirais que de Braun-Pivet à Brun-Pivet, le saut est aisé.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 20 July 2024, 22:43:14
En 1934, nos ancêtres ne baignaient-ils pas dans l'extrême-droite?… pourtant, deux ans plus tard, ce n'est pas sur le thème de la révolution nationale que la société se mobilisait. Ceci dit, le contexte n'est pas le même. À l'époque, il y avait un parti communiste, certes déjà stalinien jusqu'à la moelle, mais dont de nombreux militants était issu du monde ouvrier et qui parlait à ce monde de justice sociale, d'émancipation (y compris de la religion) et l'organisait pour aller dans cette voie.
Ceci n'a pas empêché la suite. Et c'est cette suite, justement, qui a fait que pendant 80 ans, les idées rances de la xénophobie, du racisme ont été marginalisées, y compris malgré les guerres coloniales et leurs conséquences. Mais il faut bien se souvenir qu'avant la seconde guerre mondiale, la troisième république a largement connu des épisodes de fièvre d'extrême-droite (l'affaire Dreyfus, les attaques contre les immigrés italiens, les croix-de-feu…)
Bien sûr que les idées d'extrême-droite ne peuvent pas être réduites à une personne et c'est une illusion d'imaginer s'en débarrasser en liquidant une personne. Cette illusion vient simplement de l'organisation de l'extrême-droite qui est systématiquement derrière un homme providentiel avec un culte du chef… mais si un chef disparaît, un autre émergera immédiatement. Donc effectivement, peu importe qu'il s'appelle Marine, Jean-Marie, Éric, Marion, Jordan…
Le gros problème actuellement, c'est qu'il n'y a pas de grand parti qui s'oppose politiquement, au-delà de la pure rhétorique, à l'extrême-droite. Il y a toute une brassée de partis sans autre fondement politique finalement que le libéralisme économique et qui ont pour seul discours depuis 2002 de dire qu'il faut "faire barrage". Ça fait plus de 20 ans qu'ils demandent de faire barrage! Et qu'est-ce qu'ils proposent concrètement à la population pour qu'elle n'ait pas envie de voter pour l'extrême-droite?… rien, le néant. Une stratégie de barrage, c'est du court terme, une rustine quand on a rien d'autre, plus le temps d'élaborer une stratégie. Ça n'est pas une solution de long terme. C'est déjà un miracle qu'après plus de vingt ans, ça ait encore marché. Et la réalité, c'est que de Mélenchon à Wauquiez, aucun des partis, infestés d’apparatchik carriéristes, ne veut ni n'a envie de se poser cette question (quant à la résoudre, n'y pensons même pas, ce n'est pas leur problème. Leurs passages au gouvernement ces deux dernières décennies et l'effet que ça a eu sur le vote d'extrême-droite le prouve). Ceci suffit à montrer où est leur place: dans les poubelles de l'histoire. Et au rythme où ça va, le ramassage aura lieu en 2027.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Monday 22 July 2024, 10:40:43
Le problème, c'est qu'on est passé des "Bonnes questions, mais mauvaises réponses" à "Rien que poser la question, c'est fachiste...". A partir de là, toute tentative de discussion est anesthésiée et les électeurs qui se voient opposer, au mieux un "sentiment de..." au pire, des pensées "rances".
Dernier exemple de ce "bâillonnement", la répartition des postes au sein de l'Assemblée Nationale. On remet le cordon sanitaire et déniant la part des députés RN dans l'AN. Vu que l'électeur ne pourra pas de permettre les manifs et les "marches vers l'Assemblée", il risque de radicaliser son vote. Surtout qu'une partie de cette situation vient de la naiveté du RN dans ses tentatives de respectabilité... Ce qui a failli arriver avec Zemmour en 2022 si il ne s'était pas pris les pieds dans la question de l'Ukraine.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 22 July 2024, 18:45:30
T'es à 2 doigts de lancer un "on ne peut plus rien dire" ^^
Genre, moi j'ai l'impression qu'on parle d'immigration depuis que je suis né, et alors depuis 5 ans c'est juste le mega-festival ! Comme quoi, la "bulle des réseaux sociaux" ne fonctionne pas assez chez moi ^^ Et alors oui, excuse-moi de ne pas vouloir débattre du "grand remplacement" ou de la réalité ou non du dérèglement climatique.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 22 July 2024, 18:49:42
De même, je ne vais pas pleurer avec toi concernant le RN à l'AN. Mais pas forcément pour la raison à laquelle tu penses. Tout simplement parce que, manifestement, ça ne déplaît pas tant que ça à Le Pen de passer pour la candidate anti-système en 2027. On la connue plus virulente.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 22 July 2024, 23:00:03
Manu' va causer dans le poste demain (oui, encore une fois). À part annoncer qu'il va attendre la fin des JO pour nommer un Premier Ministre et faire son numéro d’autosatisfaction habituel, je ne vois pas trop ce qu'il va pouvoir dire. Mais bon comme disait l'autre: "l’essentiel c'est de parler".
On en a fini avec tour de france (qui cette année est allé, d'une certaine manière, de Meloni à Ciotti) qui a permis de bien mesurer la beauté du sport avec certains coureur avancent plus vite qu'Amstrong ou Pantani, mais qui bien sûr roulent à l'eau claire, même qu'ils y sont tombé dedans quand ils étaient petits. On va donc pouvoir passer à l'essentiel: les JO qui doivent nous mener jusqu'à la fin septembre avec les médias indépendantsmaisquisontpartenairesofficielsdel'évènement qui vont nous en servir matin, midi et soir, que ce soit en apéritif, en entrée, en plat chaud, en fromage, dessert, café et pousse-café, pendant la sieste, en prime-time… Comme ça c'est programmé depuis des années, qu'il y a tout le pognon des sponsors qui est en jeu, autant dire que le reste n'aura guère d'importance.
De toute manière, une analyse lucide permet de pense que le vaudeville en cours à l'assemblée et au sommet de l'État ne débouchera sur rien de notable, sauf si le monde du travail se met en mouvement. Et ce vaudeville est du pain béni pour le RN qui s'en tient soigneusement à l'écart car ils savent que le temps est leur meilleur allié pendant que les autres se discréditent un peu plus.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Tuesday 23 July 2024, 08:40:13
De même, je ne vais pas pleurer avec toi concernant le RN à l'AN. Mais pas forcément pour la raison à laquelle tu penses. Tout simplement parce que, manifestement, ça ne déplaît pas tant que ça à Le Pen de passer pour la candidate anti-système en 2027. On la connue plus virulente.
Ah mais complètement. D'ailleurs ça fait partie d'ailleurs partie de sa stratégie de notabilisation. Montrer que eux, sont des Députés fair-play face aux méchants ZADistes du NFP. Preuve en est, ils votent pour eux aux postes de Vice-Présidents alors qu'ils ont refusé de leur serrer la main. Mieux encore, elle pourra mettre à jour son slogan "UMPS" avec ce nouveau bureau de l'AN. Dommage que les autres n'aient pas été plus malins.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Tuesday 23 July 2024, 10:38:01
On en a fini avec tour de france (qui cette année est allé, d'une certaine manière, de Meloni à Ciotti) qui a permis de bien mesurer la beauté du sport avec certains coureur avancent plus vite qu'Amstrong ou Pantani, mais qui bien sûr roulent à l'eau claire, même qu'ils y sont tombé dedans quand ils étaient petits. On va donc pouvoir passer à l'essentiel: les JO qui doivent nous mener jusqu'à la fin septembre avec les médias indépendantsmaisquisontpartenairesofficielsdel'évènement qui vont nous en servir matin, midi et soir, que ce soit en apéritif, en entrée, en plat chaud, en fromage, dessert, café et pousse-café, pendant la sieste, en prime-time… Comme ça c'est programmé depuis des années, qu'il y a tout le pognon des sponsors qui est en jeu, autant dire que le reste n'aura guère d'importance.
Au risque d'être hautement désagréable, ce passage fait vraiment "café du commerce".
Le dopage dans le cyclisme semble endémique. Mais rien n'est démontré. Y a-t-il dopage quand on n'est pas en mesure d'en apporter la preuve ? Ce sport est sans doute l'un des plus surveillés à ce jour. Il est à un niveau de technologie jamais atteint. Soit il y a dopage et il faut accepter que le sport se fait avec, et avec un temps d'avance sur le dépistage, soit il n'y en a pas et c'est un coureur exceptionnel. On en a vu d'autres dans d'autres disciplines sans que cela n'emeuve personne.
Quant aux JO... Ma foi, c'est ainsi que cela fonctionne tous les quatre ans, les sponsors mettent un "pognon de dingue" dans une grand messe quasi nécessaire puisque c'est l'affrontement sans les armes.
Personne, dans tous les cas, ne force quiconque à regarder ces événements sportifs...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 23 July 2024, 17:09:56
Les "coureurs exceptionnels", visiblement tout le monde en rigole dans le peloton. L'interview de Prudhomme sur France Info le jour de l'arrivée à Nice était risible tant il se contorsionnait dans tous les sens sur les performances des 2-3 meilleurs (les casques, les vélos, les combinaisons…) On voit bien que la détection du dopage dans le cyclisme arrive quelques années après les faits, le temps que la détection progresse car les dopés ont plusieurs longueurs d'avance sur les labos d'analyse. Ces dernières années, les vainqueurs déclassés pour dopage l'ont été plusieurs années après leur victoire.
Ou alors, s'il n'y a pas de dopage, on peut aussi envisager l'assistance électrique… mais à un moment, considérer que c'est normal que des coureurs qui dépassent les performances d'autres coureurs d'il y a quelques années dont il est prouvé qu'ils étaient dopés jusqu'aux yeux n'est simplement pas possible. Les quelques dizaines de grammes grattés depuis sur le poids du vélo, la combinaison qui permet une meilleur pénétration dans l'air, tout ça n'apporte qu'un avantage faible (je dis pas, si un jour un fabricant arrive à gratter 500 grammes sur le poids du vélo, ça jouera, mais vu les allègements déjà obtenus, ce saut technologique semble… difficile).
De toute manière, peut-on encore parler de "sport" pour le tour de France ou les JO? Est-ce que ce n'est pas l'équivalent des jeux du cirque des romains? Et dans ce cas, peu importe le dopage ou pas, tout doit être sacrifié (y compris l'athlète, d'ailleurs) à l'image qui doit être renvoyée par l'évènement afin que le public puisse s’esbaudir et qu'il ne pense plus pendant quelques minutes à sa condition.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 23 July 2024, 19:08:54
Dommage que les autres n'aient pas été plus malins.
Faut pas non plus prendre LFI pour des perdreaux de l'année.
Niveau stratégie politique, je ne suis pas sûr que Mélenchon ait grand chose à envier à Le Pen.
Un exemple frappant, c'est Thomas Portes et sa dernière sortie sur les sportifs israéliens. Je trouve ça presque navrant de voir qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour que tous les médias mainstream plongent tête baissée dans le Panot (oui, facile).
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Wednesday 24 July 2024, 11:47:31
MCL, "dieu" sait que je suis loin d'être le parangon de la dimension compétitive du sport et de la représentation qu'en donnent les médias.
Il n'en reste pas moins que sans preuve de l'existence de quelque chose, ce quelque chose n'existe pas, scientifiquement et juridiquement parlant.
Quant à ceux du peloton qui rigolent, c'est sans doute jaune: soit qu'ils ne se dopent pas, soit qu'ils se dopent moins efficacement. Partant, le dopage fait partie de l'activité, que ce soit acté et que le plus chargé l'emporte.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Wednesday 24 July 2024, 12:33:46
Concernant le cyclisme, comme l'athlétisme, il existe depuis 5-6 ans une double révolution : - de la préparation physique, avec des améliorations énormes dans l'approche de la performance. Je peux pas rentrer dans le détail mais en gros, d'un point de vue nutritionnel, spécialisation de l'entrainement (surtout en cyclisme), ce qui se fait n'a plus rien à voir. En cyclisme, Andy Schleck, qui n'a pourtant que 39 ans et jeune, se considère amateur par rapport à la génération Vingegaard ou Pogacar. - matériel. En athlétisme, les matériaux de pistes et surtout les chaussures sont révolutionnaires. Depuis 5 ans, les sprinteurs comme les fondeurs courent plus vite et ont augmenté sensiblement (et tous !) Leur performance. En cyclisme, les vélos sont devenus de vrais outils de compétition. Faut comparer ça avec l'ère EPO, notamment les contre à la montre. A l'époque, seuls Indurain et Boardman avaient de vrais vélos spéciaux et aérodynamiques. Et Boardman a réussi à exploser le record de l'heure d'Indurain grace à son vélo et sa position alors qu'il n'avait jamais battu Indurain sur un chrono long. Les vélos aujourd'hui permettent de rouler plus vite, mieux.
Quand tu rajoutes les deux, bah tu peux expliquer le fait que Pogacar monte plus vite que Pantani.. Sans prendre de substance illégale. Bien sûr, le dopage est possible aussi. Mais ce qui se passe actuellement n'est pas choquant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 24 July 2024, 18:50:05
En tout cas, il y a des députés en forme et qui ont de vraies priorités… (là aussi des substances? :hypocrite:):
J'ai vu ça sur twitter. Ca fait plaisir de lire qu'une députée prépare une loi totalement anticonstitutionnelle et avec atteinte claire à l'Etat de droit. Ca sent la compétence.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 19 August 2024, 12:11:49
Je crois que tout est dit: https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/08/19/gouvernement-emmanuel-macron-doit-cesser-de-jouer-la-montre_6286028_3232.html
Plus de 40 jours après le scrutin, le président n'a pas encore trouvé le temps de nommer un premier ministre. Dans les démocraties parlementaires, le premier ministre est souvent nommé rapidement… même si ensuite la formation du gouvernement prend parfois du temps (ou que les gouvernements successifs sont balayés par une motion de censure faute de majorité).
Là, on se retrouve avec coup de force institutionnel où un gouvernement sans assise démocratique gouverne sans avoir à rendre compte devant le parlement.
Après, le plus rigolo, ce sont tout de même les réactions à la proposition de LFI d'aller vers la destitution. Tous les guignols du commentaire politique dans les médias s'accrochent à une lecture désespérément institutionnelle et montent en épingle des désaccords du NFP sur la question. Je pense que c'est totalement risible comme analyse: Mélenchon sait parfaitement qu'en l'état actuel, une destitution de Macron n'est pas faisable… mais en la demandant, il ne fait pas du constitutionnalisme, il fait de la politique pure et dure. Il renvoie politiquement à Macron la responsabilité du blocage et surtout, si le blocage perdure du fait du président et que la situation devient intenable, il pose une solution sur la table. Si la crise politique perdure elle pourrait à un moment s'imposer comme une évidence à de nombreux parlementaires pour en sortir. On n'en est pas là… pour l'instant.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Urumi on Monday 19 August 2024, 15:23:09
Plus de 40 jours après le scrutin, le président n'a pas encore trouvé le temps de nommer un premier ministre. Dans les démocraties parlementaires, le premier ministre est souvent nommé rapidement… même si ensuite la formation du gouvernement prend parfois du temps (ou que les gouvernements successifs sont balayés par une motion de censure faute de majorité).
Nous avons voté en Belgique le 9 juin et nous n'avons pas encore de premier ministre. Le Roi a nommé un formateur qui deviendra premier ministre s'il parvient à négocier un ACCORD DE GOUVERNEMENT. S'il échoue, alors c'est quelqu'un d'autre qui sera chargé de la formation du gouvernement. On ne peut pas présager de l'identité du premier ou de la première sans avoir cet accord entre les partis susceptibles de former une majorité absolue. En région wallonne et à la Fédération Wallonie-Bruxelles, les deux partis qui étaient en mesure d'avoir une majorité absolue au parlement se sont mis autour de la table pour négocier une déclaration de politique régionale/communautaire. Une fois celle-ci rédigée, les membres du gouvernement ont été désignés par leurs partis respectifs, y compris le Ministre-Président wallon et la Ministre-Présidente FWB. Ce processus a eu lieu en tout dernier lieu, juste avant la conférence de presse et leur prestation de serment le lendemain.
Bref, où est l'accord de gouvernement chez vous ? Le NFP a-t-il pu former une coalition avec d'autres partis afin d'avoir une majorité absolue ? Si non, comment peut-il prétendre nommer un premier ou une première ministre ? Regardant tout cela de très loin, j'ai juste l'impression que tout le monde gesticule et s'offense sur du vent, mais que jamais rien de concret ne ressort.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Monday 19 August 2024, 15:56:54
Plus de 40 jours après le scrutin, le président n'a pas encore trouvé le temps de nommer un premier ministre. Dans les démocraties parlementaires, le premier ministre est souvent nommé rapidement… même si ensuite la formation du gouvernement prend parfois du temps (ou que les gouvernements successifs sont balayés par une motion de censure faute de majorité).
Nous avons voté en Belgique le 9 juin et nous n'avons pas encore de premier ministre. Le Roi a nommé un formateur qui deviendra premier ministre s'il parvient à négocier un ACCORD DE GOUVERNEMENT. S'il échoue, alors c'est quelqu'un d'autre qui sera chargé de la formation du gouvernement. On ne peut pas présager de l'identité du premier ou de la première sans avoir cet accord entre les partis susceptibles de former une majorité absolue. En région wallonne et à la Fédération Wallonie-Bruxelles, les deux partis qui étaient en mesure d'avoir une majorité absolue au parlement se sont mis autour de la table pour négocier une déclaration de politique régionale/communautaire. Une fois celle-ci rédigée, les membres du gouvernement ont été désignés par leurs partis respectifs, y compris le Ministre-Président wallon et la Ministre-Présidente FWB. Ce processus a eu lieu en tout dernier lieu, juste avant la conférence de presse et leur prestation de serment le lendemain.
Bref, où est l'accord de gouvernement chez vous ? Le NFP a-t-il pu former une coalition avec d'autres partis afin d'avoir une majorité absolue ? Si non, comment peut-il prétendre nommer un premier ou une première ministre ? Regardant tout cela de très loin, j'ai juste l'impression que tout le monde gesticule et s'offense sur du vent, mais que jamais rien de concret ne ressort.
Votre Etat est fédéral, y'a beaucoup de choses qui ne sont pas du ressort de l'Etat fédéral. Les services publics (notamment) sont donc moins dépendants. Donc il y a un temps disponible mécaniquement plus important. Sans parler du timing (coucou LOLF qui arrive).
Finalement, le problème demeure Macron avant tout. Il convoque des Législatives en urgence pour des raisons politiques qui lui sont propres. Aux résultats (qu'il n'a pas anticipé), il met méchamment le frein à main et décide de laisser le gouvernement en place ALORS que le sens même d'une dissolution, c'est, quelque soit le résultat, c'est de permettre la mise en place d'un nouveau gouvernement... Sans délai car personne n'a imaginé en 1958 qu'un Président serait assez con pour dissoudre l'assemblée en douce et irresponsable pour donner rendez vous six semaines plus tard.
Alors oui, on peut dire qu'il faut prendre le temps pour émerger une gouvernance durable... Mais il fallait : - reunir les partis dès le lendemain des élections. - respecter l'usage et demander au NFP de de démerder à faire une coalition et à proposer un chef de gvt.
Il n'a rien fait de tout ça. Au contraire il a laissé les partis, dont le sien, poser leurs conditions, exclu des partis politiques de l'équation gouvernemental justement pour créer le bordel et laisser la possibilité d'infuser ce que LUI veut : Rester le maître du temps, et la Macronie gouverner en dominant une aile gauche socialiste et une aile droite LR.
On est pas dans le même contexte. Le roi Belge n'intervient pas en politique de cette façon.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Urumi on Monday 19 August 2024, 16:41:52
Votre Etat est fédéral, y'a beaucoup de choses qui ne sont pas du ressort de l'Etat fédéral. Les services publics (notamment) sont donc moins dépendants. Donc il y a un temps disponible mécaniquement plus important. Sans parler du timing (coucou LOLF qui arrive).
Le fait d'être un état fédéral n'a rien à voir là-dedans. Beaucoup de services publics essentiels dépendent du fédéral. Et si le résultat des élections en région avait été moins clair, la constitution d'un gouvernement prendrait plus de temps. Tant que le nouveau gouvernement n'est pas en place, le gouvernement actuel reste en affaires courantes, ce qui ne met pas en péril le fonctionnement du pays (mais empêche toute réforme).
Quote
On est pas dans le même contexte. Le roi Belge n'intervient pas en politique de cette façon.
Pourtant, tu viens de décrire très exactement le rôle du roi au lendemain de l'élection :
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Alors oui, on peut dire qu'il faut prendre le temps pour émerger une gouvernance durable... Mais il fallait : - reunir les partis dès le lendemain des élections. - respecter l'usage et demander au NFP de de démerder à faire une coalition et à proposer un chef de gvt.
Je ne souhaite pas défendre Macron (je m'en fiche un peu beaucoup d'ailleurs), je ne fais que souligner l'absurdité la plus totale, de mon point de vue belge, de voir tout le monde gesticuler en jetant en pâture des noms de premiers et se scandaliser qu'ils ne soient pas retenus alors que les bases ne sont pas établies, à savoir une coalition qui a la majorité suffisante pour pouvoir gouverner autour d'un accord précisant les grandes lignes de l'action gouvernementale pour la prochaine législature. Toujours de mon point de vue, c'est mettre la charrue avant les boeufs.
D'ailleurs, la RTBF avait recyclé son petit jeu au lendemain des élections françaises : https://www.rtbf.be/article/arriverez-vous-a-former-une-majorite-a-l-assemblee-nationale-francaise-faites-le-test-avec-notre-simulateur-de-coalitions-11401688
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Monday 19 August 2024, 19:18:47
Disons que la constitution française laisse (juridiquement. politiquement, c'est pas la même chanson) globalement les mains libres au président mais après une élection législative il y a deux options "raisonnables" pour le chef de l'État:
Il nomme premier ministre la personne choisie par le groupe ou la coalition arrivée en tête (de mémoire, constitutionnellement, ça se passe comme ça en Espagne)… À charge pour elle de trouver une majorité et de constituer un gouvernement. Si elle échoue, il nomme la personne choisie par le groupe arrivé en deuxième position, etc, etc. Ce qui n'empêche pas d'être intelligent et si une coalition majoritaire se forme et propose un nom, rien n'empêche de la nommer directement ;
Avant de nommer un premier ministre, il considère qu'il faut une coalition et que c'est son rôle de la faire émerger. Donc dès le résultat des élections, il consulte les différents groupes de l'assemblée… bref, négocie. Et une fois que les négociations ont aboutie, il nomme le premier ministre.
Dans le premier cas, le président ne se mêle pas formellement aux négociations de coalition (en sous-main, par contre…). il peut donc s'afficher dans un rôle de sage. Un éventuel échec des partis à s'entendre ne sera pas le sien, mais en revanche il se retrouve de fait impuissant, réduit à son stricte rôle protocolaire. Dans le second cas, vu qu'il organise les négociations, il se retrouve de fait comptable de leur succès ou leur échec, mais il est au centre du jeu politique et du coup peut desserrer un peu l'étau de la cohabitation pour la suite de son mandat.
Macron semble, après avoir laissé passer beaucoup de temps, ce qui accroît mécaniquement le risque d'échec, vouloir faire un mix des deux options: il consulte puis, si j'ai bien compris, une semaine après, il nomme un premier ministre sans aucune certitude d''une quelconque coalition, ni d'un quelconque accord de gouvernement (au contraire, même, à mon avis. Ce genre de discussions, le meilleur moyen de les planter est justement de fixer une échéance). Il est en train de se préparer à cumuler les inconvénients des deux choix… De toute manière, vu ce qui s'est passé, dès qu'il aura nommé un premier ministre, quel qu'il soit (même Attal… je dirais même, encore plus si c'est Attal), son omniprésidence sera définitivement finie et bien finie, même si le gouvernement ne vit que quinze jours. N'importe quel chef de gouvernement n'aura de cesse de lui couper les ailes pour rogner tout ce qui n'est pas juridiquement prévu dans son "domaine réservé". Le "maître des horloges" risque de trouver le temps long jusqu'à son départ.
Ceci dit, les différents partis sont visiblement pas malins: la "trêve olympique" était le moment idéal pour avancer sur la constitution d'une coalition et d'un programme de gouvernement. J'ai pas l'impression qu'ils en ont profité.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Monday 19 August 2024, 19:27:34
Ils n'ont pas tous été de leur petit courrier "Je veux bien qu'on s'arrange un peu mais pas le gros méchant du fond" ?
Je ne comprends vraiment pas cette volonté de précipitation ou, pire encore de hold-up sur une élection qui n'a laissé aucun vainqueur clair. Vraiment.
Un gouvernement NFP à qui LFI ne laissera aucune marge d'ouverture (regardez comment l'hystérique de Soudais a serré d'un coup le collier de la pauvre Castez à peine avait-elle osé évoqué un assouplissement de certaines mesures) sautera à la première motion de censure car n'osera jamais demander la confiance (ce qui était reproché aux gouvernements post-2022, tiens tiens).
Et après quoi ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 20 August 2024, 11:28:15
Ben oui, Manu' n'a pas daigné lancer des consultations très vite (dès le lendemain des résultats). Du coup, faute de discussions organisées et chacun voyant midi à sa porte, tous les petits chefs ont cru malin d'étaler publiquement des pseudo "lignes rouges" plutôt que de discuter. (Y'a pas que le NFP ou LFI qui s'est agité sur le sujet: Ensemble, le Modem, Horizons, LR… tous y ont été de leur chansonnette et montrer qu'ils savaient eux aussi pisser le plus loin.)
Donc résultat des courses, on est sur un blocage qui va encore durer pour tenter de faire oublier cette phase avant que certains acceptent de se renifler le cul… se parler. Dans cette affaire, le NFP avait largement les moyens de coincer Macron; il fallait faire une ouverture tout de suite en direction de ses alliés (Horizon et Modem) tout en laissant planer l’ambiguïté sur l'acceptation de discuter avec REM/Ensemble. Je pense qu'avec une stratégie comme ça, la toujours minorité présidentielle aurait rapidement pété en morceaux, voir aurait dealé sans état d'âme, car comme dans tous les groupes, un ministère ou un secrétariat d'État, ça attire toujours des vocations.
Si la situation actuelle perdure, de toute manière, le RN ayant à la fois été écarté par les autres et restant aussi volontairement à l'écart, il risque de capitaliser méchamment pour la suite… et ça, ceux qui visent 2027 commencent probablement à bien le comprendre. Ils vont donc devoir choisir quel est le meilleur moyen pour leurs ambitions: soutenir une coalition viable ou s'y opposer… et ça s'applique aussi bien à Mélenchon, qu'à Faure, Roussel, Darmanin, Philippe, Attal, Braun-Pivet, Wauquiez, Bertrand… et j'en oublie.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 20 August 2024, 13:41:30
Dans cette affaire, le NFP avait largement les moyens de coincer Macron; il fallait faire une ouverture tout de suite en direction de ses alliés (Horizon et Modem) tout en laissant planer l’ambiguïté sur l'acceptation de discuter avec REM/Ensemble.
Hein ? Jamais de la vie. NFP = LFI en termes de ligne. Y a qu'à voir les Universités d’Été, ce parti de révolutionnaire bourgeois acoquiné aux islamistes (comme l'ont été les communistes iraniens avec le résultat que l'on sait) pour quelques voix phagocyte tout.
Les autres membres du NFP auraient eu leur chance d'exister s'il n'étaient pas vassalisés derrière Mélenchon.
Aucun parti modéré autre que ceux qui lui sont déjà assujetti n'acceptera jamais rien avec LFI et JLM.
La blague de dimanche sur la destitution les rend encore moins crédible et n'étonne personne.
Quant à la suite, ce n'est pas loin vendredi.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 26 August 2024, 14:24:02
Mélenchon fait de la politique, et il fait plutôt bien. Là, en laissant entendre qu'un gouvernement NFP sans LFI serait possible, il renvoie Macron à sa duplicité : en vérité, son problème, c'est pas LFI, son problème, c'est le fait qu'une gauche (aussi modérée soit-elle) puisse gouverner. Et à écouter les macronistes, c'est clair : pas de gouvernement NFP si abrogation de la contre-réforme des retraites ou augmentation du SMIC.
Autrement dit, Macron ne veut pas de gauche du tout, LFI ou pas.
(bon, on s'en doutait un peu).
On est un peu sur une forme de violence démocratique. Peut-être pas la même que celle de Trump qui refuse le résultat et prend d'assaut le Capitole. Pour l'instant...
On notera qu'il y avait urgence à ne pas laisser de temps à la campagne des législatives, mais qu'il y en a pour nommer un 1er ministre.
Une sinistre bouffonnerie.
A votre avis, tout ce bazard, ça va redonner envie aux français de voter ? A quoi bon...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Monday 26 August 2024, 18:15:28
On est un peu sur une forme de violence démocratique. Peut-être pas la même que celle de Trump qui refuse le résultat et prend d'assaut le Capitole. Pour l'instant...
J’imagine en effet tout à fait le macroniste moyen saisir son M16 et prendre d’assaut l’Assemblée nationale ou l’Elysée, le pull noué par les manches sur les épaules, en chemise bleu oxford, chino beige et mocassins. :)
En covoiturage organisé sur Klaxit, including arrêt à l’épicerie du Bon Marché pour “les san’ouiches” il va sans dire :D
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Monday 26 August 2024, 18:18:10
Quote
On notera qu'il y avait urgence à ne pas laisser de temps à la campagne des législatives, mais qu'il y en a pour nommer un 1er ministre.
Ah mais c'est plus que clair. Macron est le plus mauvais perdant de la Ve République. Il multiplie les erreurs politiques, refusant de les reconnaître, il les enterre par une nouvelle bévue politique qui a des incidences démocratiques assez sévères.
L'énorme problème qui demeure pour lui... C'est que la seule chose laquelle les Macronistes, LR et le RN sont d'accord, c'est de censurer la gauche.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Urumi on Monday 26 August 2024, 18:38:41
On est un peu sur une forme de violence démocratique. Peut-être pas la même que celle de Trump qui refuse le résultat et prend d'assaut le Capitole. Pour l'instant...
J’imagine en effet tout à fait le macroniste moyen saisir son M16 et prendre d’assaut l’Assemblée nationale ou l’Elysée, le pull noué par les manches sur les épaules, en chemise bleu oxford, chino beige et mocassins. :)
En covoiturage organisé sur Klaxit, including arrêt à l’épicerie du Bon Marché pour “les san’ouiches” il va sans dire :D
D’ailleurs, quel serait l’équivalent macronien du QAnon Shaman ? :mouais:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Monday 26 August 2024, 18:48:03
On est un peu sur une forme de violence démocratique. Peut-être pas la même que celle de Trump qui refuse le résultat et prend d'assaut le Capitole. Pour l'instant...
J’imagine en effet tout à fait le macroniste moyen saisir son M16 et prendre d’assaut l’Assemblée nationale ou l’Elysée, le pull noué par les manches sur les épaules, en chemise bleu oxford, chino beige et mocassins. :)
En covoiturage organisé sur Klaxit, including arrêt à l’épicerie du Bon Marché pour “les san’ouiches” il va sans dire :D
D’ailleurs, quel serait l’équivalent macronien du QAnon Shaman ? :mouais:
J’aurais dit sans hésiter Joachim Son-Forget, mais il est chez Zemmour maintenant… il faut un macroniste encore macroniste, c’est pas simple. Peut-être Christophe Castaner pour le côté “je viens de la montagne lol” ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Monday 26 August 2024, 19:25:00
On est un peu sur une forme de violence démocratique. Peut-être pas la même que celle de Trump qui refuse le résultat et prend d'assaut le Capitole. Pour l'instant...
J’imagine en effet tout à fait le macroniste moyen saisir son M16 et prendre d’assaut l’Assemblée nationale ou l’Elysée, le pull noué par les manches sur les épaules, en chemise bleu oxford, chino beige et mocassins. :)
En covoiturage organisé sur Klaxit, including arrêt à l’épicerie du Bon Marché pour “les san’ouiches” il va sans dire :D
D’ailleurs, quel serait l’équivalent macronien du QAnon Shaman ? :mouais:
J’aurais dit sans hésiter Joachim Son-Forget, mais il est chez Zemmour maintenant… il faut un macroniste encore macroniste, c’est pas simple. Peut-être Christophe Castaner pour le côté “je viens de la montagne lol” ?
On est un peu sur une forme de violence démocratique. Peut-être pas la même que celle de Trump qui refuse le résultat et prend d'assaut le Capitole. Pour l'instant...
J’imagine en effet tout à fait le macroniste moyen saisir son M16 et prendre d’assaut l’Assemblée nationale ou l’Elysée, le pull noué par les manches sur les épaules, en chemise bleu oxford, chino beige et mocassins. :)
En covoiturage organisé sur Klaxit, including arrêt à l’épicerie du Bon Marché pour “les san’ouiches” il va sans dire :D
D’ailleurs, quel serait l’équivalent macronien du QAnon Shaman ? :mouais:
J’aurais dit sans hésiter Joachim Son-Forget, mais il est chez Zemmour maintenant… il faut un macroniste encore macroniste, c’est pas simple. Peut-être Christophe Castaner pour le côté “je viens de la montagne lol” ?
Ah ben Son-Forget bon choix :roule: https://www.midilibre.fr/2024/06/20/on-veut-minterner-de-force-joachim-son-forget-arrete-pour-refus-dobtemperer-sous-cocaine-se-livre-en-larmes-sur-sa-situation-12029992.php
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 26 August 2024, 21:20:10
Bon, Manu vient d'annoncer qu'il refuse un gouvernement NFP.
"Au nom de la stabilité institutionnelle". Oui oui, ne riez pas. Le mec dissout l'AN à l'arrache, quelques semaines avant les JO et alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi forte... et tout à coup c'est la stabilité institutionnelle qui importe. Une sorte d'épiphanie sauvage.
(ou alors, c'est la stabilité du portefeuille des élites économiques qui importe...)
Il me semble que c'est unique au sein des pays d'Europe de l'Ouest, ce refus de demander à l'alliance arrivée en tête de former un gouvernement.
(au passage, qui peut jurer qu'il n'y a pas un peu de Son Forget qui coule dans les veines de Manu ? Moi, j'y mettrais pas ma main à couper ^^)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 26 August 2024, 21:24:29
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 26 August 2024, 21:30:10
Un vote qui "oblige" tout le monde, sauf le Président ^^ (ce communiqué est assez lunaire)
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(https://pbs.twimg.com/media/GV7TO7JWUAA0uTA?format=jpg&name=large) Spoiler (click to show/hide)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Monday 26 August 2024, 21:42:14
Accessoirement, Manu n'en a rien à faire de la séparation des pouvoirs : ce n'est pas à l'exécutif de former une majorité, mais à l'AN. Mais bon, on n'est plus à ça près. Et après, ça va pleurnicher sur le danger démocratique Mélenchon/LFI. Euh... sérieux ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Monday 26 August 2024, 23:26:10
Vous êtes partis pour voter à nouveau l'an prochain même si ouais, là, ça va vraiment dégoûter du monde de retourner aux urnes. Y a rien qui tiendra de toutes façons, tout le monde va se tirer dans les pattes par vengeance. L'Assemblée nationale sera plus une boîte échangiste qu'un lieu de stabilité et de mesure :o
J'imagine maintenant assez mal une France apaisée sans une petite révolte surprise, version Gilets Jaunes mais coordonnée dès le début.
Pendant ce temps, ici, on est apaisé. Enfin pas à 100% avec cette histoire de stocks de bombes qui va bientôt se faire submerger par la lave :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Tuesday 27 August 2024, 00:26:26
Quote
J'imagine maintenant assez mal une France apaisée (***).
Avec ce pompier pyromane, c'est impossible. Et j'ai été bien naïf de sous estimer ses premiers relents lorsqu'il était ministre hollandiste.
Révolte ? Je ne sais pas. Mais quand je vois la colère de ma compagne qui ne veut plus entendre parler de barrage républicain impliquant Macron... Alors qu'elle est plutôt centre gauche au départ... Et que ses gamineries ne sont que toujours des bonbons pour Marine Le Pen...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Tuesday 27 August 2024, 08:06:55
Ce qui est d'ailleurs la stratégie de Mélenchon pour 2017 : se retrouver au second tour contre Le Pen et donc arriver au pouvoir. Et l'intransigence "tout le programme etc..." en faisait partie, même avec la tentative de sacrifice hypocrite. La Pantin Ministre étant rappelée à son tract au moindre écart de la ligne, pas besoin de ministres insoumis, anéfé.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 27 August 2024, 09:20:11
Ce qui est d'ailleurs la stratégie de Mélenchon pour 2017 : se retrouver au second tour contre Le Pen et donc arriver au pouvoir. Et l'intransigence "tout le programme etc..." en faisait partie, même avec la tentative de sacrifice hypocrite. La Pantin Ministre étant rappelée à son tract au moindre écart de la ligne, pas besoin de ministres insoumis, anéfé.
Oui très clairement, le cirque Mélanchoniste n'a que pour seul obectif l'instabilité et les présidentielles.
Et la blague de la candidate... ça ne marche pas comme ça ! https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/textes-de-reference/constitution-du-4-octobre-1958/titre-ii/article-8
Il eut été toutefois plus simple et moins bête de la nommer afin qu'elle puisse battre le record de longévité d'Attal et saute instantanément. Ca commence à bien faire les délais oui...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Tuesday 27 August 2024, 10:03:46
Accessoirement, Manu n'en a rien à faire de la séparation des pouvoirs : ce n'est pas à l'exécutif de former une majorité, mais à l'AN. Mais bon, on n'est plus à ça près. Et après, ça va pleurnicher sur le danger démocratique Mélenchon/LFI. Euh... sérieux ?
Ce n'est pas à un groupe de 4 à 5 personnes de décider après 2 semaines de combat de qui sera ou non Premier Ministre.
Il faut qu'une majorité à l'AN puisse faire émerger un PM. Hors, il n'y en a pas.
En 2022, Ensemble/LREM a bénéficié de l'inaction de LR pour sa majorité "relative" à 245 députés. Et je rappelle que LFI hurlait à la minorité sur ces 245 députés.
Cela se retourne maintenant contre le parti macroniste avec aujourd'hui, le NFP et sa une majorité "ressentie", très inférieure à la majorité "relative" de 2022 qui exige les pouvoirs.
187 députés.
Par son refus absolu de former la moindre alliance et sa volonté d'appliquer tout le programme, rien que le programme, le NFP se place de facto hors champ. Aucune chance pour qu'une Castet et le NFP ne saute pas immédiatement.
32% pour, 68% contre... et encore, LFI n'est qu'un bout de ces 32%.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 27 August 2024, 11:24:37
Quote
Il eut été toutefois plus simple et moins bête de la nommer afin qu'elle puisse battre le record de longévité d'Attal et saute instantanément. Ca commence à bien faire les délais oui...
C'eut surtout été plus dans l'usage démocratique, même si on sent bien qu'on traverse une période où les usages démocratiques, c'est à géométrie variable.
Après, tu dis que ce gouvernement aurait sauté aussi sec. Peut-être, mais :
1/ alors pourquoi ne le fait-il pas, Manu, s'il ne craint rien ? Il peut humilier le NFP, pourquoi ne le fait-il pas ? (la stabilité des institutions, il s'en cogne Manu, sinon il n'aurait pas dissous comme il l'a fait en mode yolo)
2/ c'est une chose de dire en amont, je censurerai le gouvernement. C'en est une autre, une fois dans l'Assemblé N. de le faire réellement, concrètement, et de l'assumer. D'être accusé de bloquer les institutions, ou voter contre le gouvernement qui veut abroger la réforme des retraites, la hausse du SMIC... c'est vraiment autre chose que des paroles à la radio ou sur un plateau TV, de s'opposer concrètement à ces mesures.
Conclusion : je pense que Macron, entre autres raisons, ne veut surtout pas qu'on mette en débat ces sujets sociaux. Parce que les mettre en débat, c'est en faire la publicité, c'est les faire infuser... parler immigration-laïcité-sécurité-wokisme, oui évidemment. Parler retraites, pouvoir d'achat... ouh là non, faudrait pas que ça donne des idées à la population ^^
On en arrive à un point où la bourgeoisie radicalisée ne veut même plus qu'on puisse débattre du SMIC, de la retraite, etc. C'est en creux ce que disent les macronistes, en coeur avec la droite et l'ext. droite.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Tuesday 27 August 2024, 12:20:40
Accessoirement, Manu n'en a rien à faire de la séparation des pouvoirs : ce n'est pas à l'exécutif de former une majorité, mais à l'AN. Mais bon, on n'est plus à ça près. Et après, ça va pleurnicher sur le danger démocratique Mélenchon/LFI. Euh... sérieux ?
Ce n'est pas à un groupe de 4 à 5 personnes de décider après 2 semaines de combat de qui sera ou non Premier Ministre.
Il faut qu'une majorité à l'AN puisse faire émerger un PM. Hors, il n'y en a pas.
En 2022, Ensemble/LREM a bénéficié de l'inaction de LR pour sa majorité "relative" à 245 députés. Et je rappelle que LFI hurlait à la minorité sur ces 245 députés.
Cela se retourne maintenant contre le parti macroniste avec aujourd'hui, le NFP et sa une majorité "ressentie", très inférieure à la majorité "relative" de 2022 qui exige les pouvoirs.
187 députés.
Par son refus absolu de former la moindre alliance et sa volonté d'appliquer tout le programme, rien que le programme, le NFP se place de facto hors champ. Aucune chance pour qu'une Castet et le NFP ne saute pas immédiatement.
32% pour, 68% contre... et encore, LFI n'est qu'un bout de ces 32%.
Dans les pratiques parlementaires, le chef d'Etat garant des instititutions demande au vainqueur des élections soit celui en tête de trouver une coalition permettant à un gouvernement de faire le job. Au bout de 50j, Macron n'a toujours pas respecté cela.
Au lendemain du second tour, il aurait dû prendre acte et soit : - Considérer le nfp, coalition en tête, de trouver cette coalition en donnant (ou pas) un délai. - ou considéré le RN, parti en tête, de faire de même.
Il a préféré pourrir la situation en espérant une alliance Macroniste-LR... Qui n'existe toujours pas.
Sa consultation est une poudre aux yeux qui certes est "constitutionnelle" mais n'a jamais eu l'intention de respecter les résultats du second tour. Sa seule intention est de forcer la droite et le "centre" à s'allier et de débaucher la 30 aines de socialiste permettant d'avoir un socle de gouvernance identique à l'année dernière. Alors l'argument "garant des institiutions". Le mec les vide de leur substance en utilisant les angles morts les plus autoritaires de la Constitution de 58. Vous parlez de Mélenchon, vous ne le supportez pas (moi non plus je rappelle), maos je rappelle qu'il n'est pas au pouvoir. Aussi insupportable est il, notamment au sujet de la politique internationale... Il n'a jamais eu aucun impact institutionnel.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Tuesday 27 August 2024, 14:05:47
Demain ce sont les Jeux Paralympiques, il va demander une nouvelle trêve et après, promis juré, il nommera quelqu'un. Bon, OK, il y a la rentrée des classes mais ça va, les gamins savent quelles rues traverser pour s'y rendre et y apprendre à trouver plus tard un travail :o
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Tuesday 27 August 2024, 16:12:27
Quote
Même s’il serait vraisemblablement assez instable et fragile, un gouvernement de Lucie Castets pourrait constituer des majorités, notamment sur l’abrogation de la réforme des retraites. Il veut tout faire pour éviter cela.
Quote
Est-ce démocratique de refuser de nommer Lucie Castets et d’autant laisser traîner en longueur la nomination d’un Premier ministre ?
Incontestablement, un problème démocratique se pose. Dans une démocratie parlementaire digne de ce nom, le chef de l’État aurait très rapidement, à partir des résultats de l’élection, appelé une personnalité issue du parti ou de la coalition arrivée en tête pour former un gouvernement ou, à minima, pour lancer des consultations. C’est ce qu’on observe dans toutes les démocraties parlementaires européennes, que ce soit en Espagne, en Suède, même en Belgique.
Même s’il serait vraisemblablement assez instable et fragile, un gouvernement de Lucie Castets pourrait constituer des majorités, notamment sur l’abrogation de la réforme des retraites. Il veut tout faire pour éviter cela.
Quote
Est-ce démocratique de refuser de nommer Lucie Castets et d’autant laisser traîner en longueur la nomination d’un Premier ministre ?
Incontestablement, un problème démocratique se pose. Dans une démocratie parlementaire digne de ce nom, le chef de l’État aurait très rapidement, à partir des résultats de l’élection, appelé une personnalité issue du parti ou de la coalition arrivée en tête pour former un gouvernement ou, à minima, pour lancer des consultations. C’est ce qu’on observe dans toutes les démocraties parlementaires européennes, que ce soit en Espagne, en Suède, même en Belgique.
Déjà le mec est pas au courant que la France n'est pas une démocratie parlementaire (cf. https://x.com/v_dain/status/1828133816885743919), alors bon, son opinion franchement... et vu la première citation, il n'est pas très fort en maths non plus.
Pas étonnant que cette usine à désinformation qu'est Reporterre publie ce genre de truc ceci dit. Ils ont trouvé un gars d'accord avec eux (forcément) et en ont fait un interview. (https://www.linkedin.com/in/vincent-dain-b42584109/)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Wednesday 28 August 2024, 11:43:33
Cet édito de Patrick Cohen est (comme à son habitude) autrement plus pertinent : https://www.youtube.com/watch?v=n14dZu3XbLg
Et cette discussion sur Inter ce matin : https://www.youtube.com/watch?v=ZJ_hPPup7D4
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 28 August 2024, 12:03:22
On parle bien de France Inter, la radio qui a à demi-viré Yael Goosz pour le remplacer par justement Cohen (qui semble bien mieux "faire le job"...), Goosz pourtant peu subversif, écarté pour avoir appelé un chat un chat : à savoir que l'extrême droite est d'extrême droite et la gauche, de gauche ? La radio dirigée par la femme de Raphaël Enthoven, celui qui déteste viscéralement la gauche ? Non, c'est juste pour savoir.
Je vais te poser la question différemment : si Mélenchon était au pouvoir, perdait les législatives et faisait tout ce que fait Macron... crois-tu vraiment que les médias mainstream auraient le même discours ? Et toi ? Alaiya ? Battou ? Evidemment que non.
Macron a une chose à faire dans les jours qui suivent les législatives qu'il a perdu : proposer à l'alliance arrivée en tête de mettre en place un gouvernement. C'est tout. Tout le reste, c'est du baratin, de l'enfumage.
Cette alliance ne lui plait pas ? Elle n'a pas à lui plaire, elle est arrivée en tête. Il pense qu'elle ne tiendra pas ? Ca n'est pas à lui de juger, mais à l'AN.
La directrice de France Inter, Adèle Van Reeth, est visée par une motion de défiance de la rédaction, au lendemain de l’annonce du remplacement de Yaël Goosz par Patrick Cohen comme éditorialiste politique de la matinale, selon une lettre consultée ce jeudi par l’AFP.
La vidéo en question, et l'attitude pour le moins curieuse de Pujadas et Malherbe
Le tort de Yaël Goosz, viré de son poste d'éditorialiste de France Inter? Peut-être d'avoir osé affirmer que LFI n'était pas d'extrême-gauche et que le RN est bien d'extrême-droite sur Quotidien, il y a deux semaines.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 28 August 2024, 12:07:01
Maintenant, il faut peut-être poser LA question : est-ce que une frange de la population française en a encore quelque chose à carrer de la démocratie et du vote, ou bien un régime à la chinoise avec un parti unique et une politique unique pourrait tout à fait convenir ? Il est certain que la démocratie, c'est pas le régime le plus compatible avec les bénefs de Bernard Arnault.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Wednesday 28 August 2024, 12:32:10
Je passe tout le hors sujet sur une radio qui bien qu'elle fait la promo du NFP toue la journée, comme elle n'est pas full LFI serait de droite... on a bien compris que tout ce qui est à droite de LFI est d'extrême droite...
Macron a une chose à faire dans les jours qui suivent les législatives qu'il a perdu : proposer à l'alliance arrivée en tête de mettre en place un gouvernement. C'est tout. Tout le reste, c'est du baratin, de l'enfumage.
C'est écrit où ?
Francois Mitterrand connaissait visiblement un peu mieux le sujet :; https://x.com/i/status/1828343571545469031
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Wednesday 28 August 2024, 12:37:01
Maintenant, il faut peut-être poser LA question : est-ce que une frange de la population française en a encore quelque chose à carrer de la démocratie et du vote, ou bien un régime à la chinoise avec un parti unique et une politique unique pourrait tout à fait convenir ?
Il me semble qu'on aime bien avoir des rois pour pouvoir les détester ensuite :sweatdrop:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Wednesday 28 August 2024, 16:01:00
Ça commence quand même à être un peu longuet cette histoire et Macron ne se rend pas service en jouant le "No" permanent, il va se mettre à dos - si ce n'est pas déjà fait - les élus de son propre camp. Qu'il nomme un PM pour la NFP, que le PM en question propose un gouvernement, que Macron l'accepte et que ça fasse pschitt au bout du compte parce que "le programme rien que le programme" ne sera jamais voté vu la configuration actuelle de l'AN.
(sauf à passer par du 49.3 et là, paille, poutre, tout ça)
(Alors, oui, évidemment, ça se finira en "on vous l'avait bien dit". Mais il y a toute une catégorie de Français qui a besoin d'une preuve par l'exemple)
Et qu'on passe à autre chose. Parce que là, c'est bon, quoi. On ne va pas rester dans cette "non-situation" encore pendant des plombes. Il y a un budget à faire, des décisions à prendre et un pays à faire tourner.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Wednesday 28 August 2024, 16:24:06
Quote
Déjà le mec est pas au courant que la France n'est pas une démocratie parlementaire (cf. https://x.com/v_dain/status/1828133816885743919), alors bon, son opinion franchement... et vu la première citation, il n'est pas très fort en maths non plus.
La Constitution de la Ve République est hybride, elle permet une lecture présidentielle (décrets, ordonnances, dissolution...) mais aussi parlementaire (champ législatif, contrôle parlementaire, censure du gouvernement). Pour faire simple, jusqu'à Jupiter Mac Macron Ier, les présidents avaient adopté ces deux lectures mais à des contextes différents : - Quand le Président et la majorité absolue (ou quasi absolue pour 1988) sont de la même couleur, la gouvernance est présidentielle. Le Président dépasse son champ de compétence constitutionnel en inféodant le Premier ministre grâce à son ascendance politique (je te nomme, je suis élu, tu me dois obéïssance) puis l'AN dont le chef du groupe majoritaire doit faire en sorte que la volonté du Président s'accomplisse par la Loi. Il faut savoir d'ailleurs que cette gouvernance ne respecte pas la Constitution dans le sens où celle-ci définit très clairement les compétences de chacun (il n'y a pas un professeur de droit Constitutionnel qui dira le contraire). Cependant, le Conseil constitutionnel n'a jamais rejeté cette lecture par incompétence, jusque là en tous cas. Considérant que c'est une lecture politique et non juridique, donc qui ne se censure pas.
- La seconde situation est liée à la Cohabitation : le parti présidentiel est minoritaire. Traditionnellement (soit en 1986, 1993 et 1997), le Président nomme le chef de la nouvelle majorité ou à la personnalité désignée par le camp majoritaire de devenir Premier ministre et de former un gouvernement. A ce moment là, la France bascule dans une régime et un fonctionnement totalement parlementaire... Où le Président ne détermine plus la politique de la nation (ce n'est pas son rôle constitutionnel mais celui du Gouvernement, dont il n'est pas membre, articles 20, 21, 22). Il limite son rôle à celui des articles de la Constitution, soit de présider et surtout réduit fortement sa communication partisane. Oui, Mitterrand et Chirac se permettaient parfois des saillies contre leur gouvernement, mais ils se plaçaient largement en arbitre et non "juge et partie". Le Président va alors se contenter de ses prérogatives honorifiques, et son action va se limiter à l'action diplomatique et aux affaires étrangères.
S'il est vrai qu'on ne peut pas dire que la situation actuelle est celle d'une cohabitation, car elle peut objectivement mener à une coalition dont le parti présidentiel est partie prenante, il me semble, et c'est quand même ce que disent l'essentiel des juristes, que l'issue la plus apaisée et démocratique était de parlementariser la séquence actuelle. Or, d'où mon sobriquet Jupiter Mac Macron, ce dernier est tellement aveuglé par son hubris et son immaturité affective qu'il refuse d'admettre ses différents échecs de long terme ou, car en politique, on ne parle que d'hier, de sa bêtise d'avoir dissout l'assemblée en juin pour des élections fin juin, et qui a ainsi causé cette situation actuelle... Voulue par les Français.
Il veut absolument maîtriser la situation, il invoque l'article 5 de la Constitution... Or ce dernier n'est pas à géométrie variable : la chienlit institutionnelle a commencé en mai 2022 quand il a dit "ce vote m'oblige', soit les millions de votes provenant de la gauche, LFI incluse... Pour leur cracher dessus avec une violence bien supérieure à tout le blocage parlementaire de la LFI plus tard. Je le répète, j'exècre Mélenchon autant que Ciotti (je le reconnais juste plus habile et intelligent), et j'ai peu d'estime sur son entourage direct... Mais dire que la LFI sont les seuls à avoir foutu la merde de 2022 à 2024 et sont responsables, c'est objectivement faux. Bien sûr ils ont fait obstruction, il y a eu des attitudes regrettables... Cependant, d'un point de vue juridique ou politique, je ne trouve pas cela pire, et surtout plus dangereux que... Le fait de, pendant deux ans, vilipender un mouvement politique objectivement républicain (selon et le Conseil d'Etat ET la recherche universitaire), de les considérer comme des pestiférés et le pendant de l'extrème droite, voire de préférer celle-ci pour de nombreux coups bas parlementaires... Donc moi, quand j'entends, quand je lis un communiqué d'un Président prétendant être le garant de la stabilité des Institutions, je vois du véritable foutage de gueule qui ne correspond à aucune vérité.
Macron est le premier à ne pas respecter l'article 5 de la Constitution, c'est le premier à se torcher le cul avec chaque article en changeant l'interprétation de CHAQUE alinéa selon ce qui va lui permettre de faire passer ce qu'il a envie. Et il peut le faire car le Conseil Constitutionnel ne veut pas faire de politique et se limite donc à censurer des textes, et non des actions qui ne produisent pas mécaniquement du Droit. Le problème, comme depuis 2022, c'est qu'en agissant ainsi, il donne les armes et les pratiques pour un futur gouvernement autoritaire. Et ça, vous semblez ne pas le comprendre. Et c'est en cela que la Constitution de la Ve République doit être profondément réécrite. En soi, l'hybridation, sa souplesse de lecture n'est pas un défaut... Mais il existe trop de gris et trop de latitude à l'exécutif pour faire ce qu'il veut.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Wednesday 28 August 2024, 17:10:16
Je suis assez d'accord avec vous 2, et merci Flavien pour ce long texte.
L'un des plus gros soucis actuels et la temporalité : il était urgent de dissoudre mais il est maintenant urgent d'attendre. Ce n'est pas, plus possible. Ce qui se passe depuis vendredi dernier aurait du avoir lieu dans la foulée des élections. Espérons que d'ici vendredi quelque chose de concret se produise.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Wednesday 28 August 2024, 17:26:25
Il faut aussi élargir la focale et regarder ce qui se passe à l'étranger.
On est mignon à s'exciter sur l'islamogauchisme et le wokisme, mais on a un peu zappé ce qu'il s'est passé en Angleterre cet été avec des émeutes racistes qui ont réuni des milliers de personnes dans différentes villes.
Ca, c'est du concret et un signal qui doit nous inquiéter : ça indique que l'extrême droite est de nouveau capable de mobiliser les masses.
Et la France est assez mûre pour ce genre d'émeutes racistes.
Quote
La grande différence entre les émeutes actuelles et celles de 2011 est leur élément déclencheur. « Le schéma traditionnel semble s’être brisé. L’étincelle qui a mis le feu aux poudres, n’est pas l’étincelle qui a déclenché les précédents soulèvements. » En l’espace de dix ans, le Royaume-Uni a connu de grands bouleversements, à commencer par le Brexit. « On est dans l’après-Brexit, et la campagne qui y a mené, on a bien insisté sur le fait que l’immigré est un ennemi », rappelle la chercheuse. Cette idée s’est ancrée dans l’opinion populaire et a sans doute facilité l’entrée de l’extrême droite au Parlement, aux dernières élections. Cette victoire électorale participe aussi à décomplexer les idées d’extrême droite.
Il serait peut-être temps de tourner le regard vers l'extrême droite, non ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 28 August 2024, 17:51:46
Le problème n'est pas Macron, c'est la politique qu'il mène et qui à mon avis est souhaitée par certains: que les travailleurs et les salariés ne puisse pas avoir un quelconque espoir pour l'amélioration de leurs conditions que pourrait susciter un gouvernement vaguement teinté à gauche (car le NFP, ce ne sont pas les bolcheviques avec le couteau entre les dents prêts à pendre les patrons avec les tripes des curés). D'où l’énoncé quasi-immédiat du refus de nommer un premier ministre du NFP.
Ceci étant posé, malgré les tensions au PS, je ne pense pas qu'il se ralliera à Macron (peut-être quelques individualités, mais c'est même pas sûr tant les perspectives de carrière politique sont faibles de ce côté à l'horizon au plus de 2027). Donc si Macron veut un gouvernement stable, il faut qu'il deal soit avec le NFP, soit avec le RN. Sur le plan économique (le RN ayant bien vite fait disparaître son discours "socialisant" dès qu'il a cru à son possible succès pour s'afficher ouvertement libéral) et idéologique (la reprise par Macron des mots de l'extrême-droite sur l'immigration, la xénophobie…) le RN est plus proche de Macron, mais la difficulté c'est que certains des alliés (ou potentiels alliés comme les LR) de Macron ne sont pas prêts à accepter un tel attelage qui en fait les grillerait probablement au profit du RN… et le RN n'est pas demandeur non plus, tant il se sait en position de force. Peut-être ira-t-il sur un soutien "au cas par cas", sans participation (naturellement). Ce qui va donner des lois bien réacs.
Sinon, en étant taquin, je dirais que Macron a choisi son premier ministre depuis deux mois, mais qu'il a encore besoin de dix jours, puisqu'il s'agit de… Spoiler (click to show/hide)
Tony Estanguet.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 29 August 2024, 12:24:41
Tiens, s'il y a un bon connaisseur sur le sujet qui peut me répondre : si le NFP avait eu une majorité absolue, Macron aurait-il pu quand même refuser de nommer Castets 1er Ministre et bloquer comme il le fait en ce moment ? C'est juste une hypothèse, bien évidemment Macron ne ferait jamais ça ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 29 August 2024, 14:38:36
Constitutionnellement, rien ne l'interdit de nommer quelqu'un d'autre. Même persister à nommer quelqu'un issu d'un parti minoritaire.
C'est l'usage, initié par Mitterrand et confirmé par Chirac, qui invite le president à nommer le chef du camp vainqueur aux législatives.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 29 August 2024, 14:51:50
Merci ;) Bon, cette constitution est définitivement problématique...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Thursday 29 August 2024, 15:00:18
Non car le président, lui, est élu. Il nomme ensuite qui il veut. Le concept de candidat à Matignon n'existe que dans la tête de ceux qui y croient.
ARTICLE 6. Le Président de la République est élu pour cinq ans au suffrage universel direct.
Nul ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs.
Les modalités d'application du présent article sont fixées par une loi organique.
ARTICLE 8. Le Président de la République nomme le Premier ministre. Il met fin à ses fonctions sur la présentation par celui-ci de la démission du Gouvernement.
Sur la proposition du Premier ministre, il nomme les autres membres du Gouvernement et met fin à leurs fonctions.
ARTICLE 9. Le Président de la République préside le conseil des ministres.
ARTICLE 10. Le Président de la République promulgue les lois dans les quinze jours qui suivent la transmission au Gouvernement de la loi définitivement adoptée.
Il peut, avant l'expiration de ce délai, demander au Parlement une nouvelle délibération de la loi ou de certains de ses articles. Cette nouvelle délibération ne peut être refusée.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 29 August 2024, 18:56:11
Il semble que ce soit moins affirmatif que dans ton post.
Et j'en reviens au coeur du problème déjà soulevé par Flavien précédemment : la "lecture".
Rappelons d'abord que la constitution de 58 a été élaborée dans un contexte très particulier : un contexte de guerre, au terme d'un putsch d'un général né au 19ème siècle qui a traversé deux guerres mondiales. On sera d'accord pour estimer le liquide amniotique dans lequel ce bébé a baigné très... particulier. Il pourrait donc pas être inutile de faire une chtite mise à jour... Cette constitution a donc ses racines plongées dans un bain sensiblement différent de 2024 et faite pour un personnage qui n'avait pas vraiment le profil de notre Micron 1er.
Rappelons que le président n'est élu au suffrage universel direct que depuis 62. Dans cet article Wikipedia, il est écrit :
"La Constitution de 1958 accorde un poids institutionnel très important au président de la République.Toutefois, elle ne remet nullement en question le caractère parlementaire du régime"
Plus loin, on souligne précisément ce qui est rappelé depuis quelques posts et qui est le coeur de l'inquiétude de certains (dont je fais partie), c'est, outre l'élection au suffrage universel direct de 62, la pratique qui modifie le régime (toujours dans le même article) :
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Le rôle politique central du président de la République semble toutefois résulter beaucoup moins du texte initial de la Constitution de 1958 que de deux éléments majeurs :
- la pratique institutionnelle insufflée par le premier président de la Ve République, Charles de Gaulle, dont l'aura politique et le poids historique sont considérables à la différence de ceux de ses prédécesseurs ;
- l'élection du président de la République au suffrage universel direct à partir de 1962, laquelle a très fortement élargi le poids politique du chef de l'État (jusque-là élu au suffrage indirect), donnant naissance à la notion de « majorité présidentielle », inconcevable en 1958.
Certains constitutionnalistes, tels que Maurice Duverger, concluent à ce titre au caractère « semi-présidentiel » des institutions de la Ve République qui, sur le plan formel, établissent pourtant un régime parlementaire. Ce qualificatif s'avère hasardeux, la République française se présentant davantage comme un « système parlementaire à captation présidentielle », puisque le chef de l'État, élu directement par le Peuple, peut capter les ressorts du parlementarisme majoritaire à son profil politique.
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C'est en fait dans les rapports au sein du pouvoir exécutif que la Constitution de 1958 instaure un système politique à géométrie variable, selon que l'on soit en période de concordance des majorités présidentielle et législative ou, au contraire, de cohabitation. En période de concordance, l'Assemblée nationale, le Premier ministre, le Gouvernement et le président de la République, sont du même bord politique : le président exerce alors une autorité importante qui limite l'exercice des attributions constitutionnelles du Premier ministre. À l'inverse, ce sont paradoxalement les périodes de cohabitation qui se rapprochent le plus de la lettre et de l'esprit originels de la Constitution de 1958 : le Premier ministre y joue seul le rôle de chef de majorité (parlementaire), puisqu'il n'existe pas de majorité présidentielle. À cet égard, le président de la République François Mitterrand, confronté par deux fois à ce cas de figure (1986-1988 et 1993-1995), disait que « la cohabitation c'est la Constitution, rien que la Constitution mais toute la Constitution »
Pour conclure, oui, on peut être inquiet au regard de ce qui précède, de la direction que va faire prendre à cette constitution la pratique d'un Président médiocre et psychologiquement soumis à des pulsions inquiétantes (du genre, je dissous vite à l'arrache en juin, puis j'emmerde le monde en ne nommant aucun 1er ministre).
J'ajoute qu'il est évident que les tenants du pouvoir ont tout intérêt à conserver cette constitution puisqu'elle permet de se passer du peuple, comme en ce moment.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 05 September 2024, 13:56:03
Ah ben c'était pas une blague, c'est bien Barnier :
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Ryô on Thursday 05 September 2024, 14:02:38
On n'a pas fini d'avoir une actu politique très riche au moins. Ca va pas cesser de ruer dans les brancards.
"Marty, nous sommes revenus en 1994, Barnier est ministre de l'environnement. Donnons lui les informations de l'état de la planète dans 30 ans afin de lui permettre de sauver la donne".
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Thursday 05 September 2024, 15:11:23
Réponse : buter Voynet :hinhin:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 05 September 2024, 16:34:57
Le plus inquiétant cette semaine, c'est la confidence de Ciotti sur sa rencontre avec Macron "Emmanuel Macron m'a dit qu'il ne partageait pas certains regards parisiens portés sur le Rassemblement National". Soit Ciotti ment, soit Manu' tombe le masque…
Après, pour Barnier, les problèmes commencent: il va devoir trouver une majorité et dans cet exercice, c'est pas gagné vu que la situation a bien eu le temps de pourrir. En tout cas, s'il veut espérer survivre, il faut que dès la passation de pouvoir il placardise Macron, sinon l'assemblée va vite le renvoyer d'où il vient.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 05 September 2024, 17:45:48
Dans un sens, en quoi est "inquiétant" (à part l'éternel, "si on n'est pas d'accord avec la gauche, on est d'extrême droite") de prétendre (il a déjà recadré une ministre pour ça d'ailleurs), qu'il vaut mieux les arguments à la posture morale ? Quand le RN s'est pris des claques ? Lors du débat présidentiel où il fallait simplement exposer la vacuité et l'incohérence de leurs propositions.
J'en suis même à penser que l'échec du RN aux législatives vient autant des débats calamiteux de Bardella (la séquence lunaire sur les binationnaux) que du "barrage".
Maintenant Macron a aussi cette tendance à dire à son interlocuteur ce qu'il veut bien entendre pour le séduire / l'endormir....
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 05 September 2024, 18:11:02
Genre, l'électeur RN a vu les "dérapages" des candidats RN et s'est dit :
"Comment ? Qu'entends-je ? Ce candidat du parti fondé par Jean-Marie LE PEN et des nazis serait un peu raciste, antisémite, homophobe et aurait des sympathies nazis ? Les bras m'en tombent ! Comment cela est-il possible ?! Du coup, je vote Manu". :mdr:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Thursday 05 September 2024, 18:14:46
De toute façon, quand on voit la situation financière de la France, mieux vaut pour Manu que les français ne votent pas "au mérite", au résultat, de manière "rationnelle" ^^
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Friday 06 September 2024, 09:32:10
Oui, enfin, la situation financière de la France... Ce serait ne pas voir plus loin que le bout de son nez et/ou faire preuve d'une mauvaise foi patentée que de l'imputer intégralement au pouvoir en place. On "paye" (depuis toujours ?) les conséquences de la vision court-termiste des politiques de TOUS BORDS dont la capacité de raisonnement s'arrête aux prochaines échéances électorales. La gauche, la droite, le centre, bref, tout le monde est responsable.
Dans le cas présent, rappelons 1/ le COVID et les dépenses colossales qui en ont découlé pour éviter une catastrophe : il ne me semble pas avoir entendu la gauche "râler" au moment où il a fallu soutenir tout le monde et 2/ la crise de l'immobilier dont je rappelle que lorsque le bâtiment tousse, la France s'enrhume et ses conséquences directes et indirectes sur l'ensemble de l'économie : un vrai effet domino proprement vertigineux.
Il y a un effet conjoncturel majeur que l'honnêteté intellectuelle impose de prendre en compte.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 06 September 2024, 18:05:13
Quand on ferme le robinet à recettes, ce n'est pas la "faute à pas d'chance", c'est un choix politique. C'est une politique, parfaitement identifiée. Celle de Macron.
On peut a minima s'entendre pour ne pas renouveler la confiance à une équipe qui ne donne pas satisfaction. Il paraît que dans le privé, c'est comme ça qu'on fait. "Assez avec la politique de l'excuse" ^^
(v'là que je tiens un discours de droite maintenant :mdr:)
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 06 September 2024, 19:35:59
Oui, enfin, la situation financière de la France... Ce serait ne pas voir plus loin que le bout de son nez et/ou faire preuve d'une mauvaise foi patentée que de l'imputer intégralement au pouvoir en place. On "paye" (depuis toujours ?) les conséquences de la vision court-termiste des politiques de TOUS BORDS dont la capacité de raisonnement s'arrête aux prochaines échéances électorales. La gauche, la droite, le centre, bref, tout le monde est responsable.
Je sais que tout rejeter sur le bilan est pas bien, que la dette ne date pas d'hier. Je rappelle juste que le Ministre des Finances est là depuis combien? Plus de 7 ans. Et la dette a augmenté de combien? Alors oui, en défense on peut dire "la conjoncture, la guerre, les criquets, la peste…".
Il faut juste ne pas oublier que les gouvernements Macron, encore plus que les précédents, ont organisé la diminution des recettes de la collectivité publique et la réorientation massive des budgets des services publics vers un système de subventions (entreprises, ménages…). Lorsque par exemple l'État prend de fait en charge une partie des salaires (dégrèvements de cotisations, voir subventions sur les bas salaires), c'est autant d'argent qu'il n'a pas pour autre chose. Le CICE et le crédit impôt recherche sont des gouffres qui privent de moyens les autres politiques publiques (l'école, la santé… mais y compris la sécurité, si chère à la réunion des droites macronniennes et RN). Je suis frappé, par exemple quand j'entends que le budget du ministère de l'écologie augmente. En fait, ce sont les dispositifs du type Maprimerénov' qui sont abondés. Les effectifs dans les services continuent de baisser, les politiques publiques de protection de la biodiversité, des espaces naturels sont de moins en moins menées, car chaque fenêtre à double vitrage ou chaudière ou pompe à chaleur posée et subventionnée vient leur piquer des moyens.
Et tout ça est invisibilisé par des procédures budgétaires opaques où les lignes budgétaires ne correspondent pas (et ne sont surtout pas conçues) pour correspondre à la réalité du fonctionnement de l'État. Et cet état de fait s'est très largement renforcée lors de la mise en œuvre de la LOLF en 2004. Depuis cette époque, le parlement vote un budget par programmes (par exemple: la sécurité routière, le logement insalubre, etc. Je vous la fait simple, mais ça se compte en centaines) tous les services de tous les ministères ont un budget constituée de petits bouts de tout un tas de lignes de programmes différents avec une répartition arbitrée à différents échelons. Ceci crée une réunionite sans fin à tous les échelons de direction pour se répartir les sous (exemple: la sécurité routière avec la répartition ministère de l'intérieur/ministère de l'écologie. puis ensuite au sein de chaque ministère, combien pour chaque service… sans compter les préfets qui localement interviennent aussi) et en dehors de ces débats, il y a des enveloppes plus ou moins sanctuarisé sur certaines lignes qui sont réservées aux aides et subventions. Le pilotage de cette partie est au niveau ministériel sous le contrôle du ministère des finances.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Friday 06 September 2024, 21:17:33
Désolé MCL, mais j'ai été plus concis :D
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Saturday 07 September 2024, 11:20:25
Ce qui est intéressant avec Barnier (outre son interview d'hier soir sur TF1 faisant penser à un Joe Biden plus jeune ^^), c'est qu'il semble symboliser (et concrétiser) l'union de toutes les droites : LR-LREM-RN.
Parce que oui, Barnier a un pistolet sur la tempe. Et celui qui tient le flingue, c'est le RN.
Mais l'image du pistolet est erronée : au vu de ses idées, c'est loin d'être une victime.
Bref, on nous prenait pour des tarés quand on affirmait possible un gouvernement d'union des droites allant de Macron à Le Pen. Ben on y est. Et comme le dit l'historien Chapoutot, c'est tout sauf une surprise.
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Sur le long terme de l'histoire contemporaine, l'extrême centre s'allie toujours avec l'extrême droite. Il n'y a pas beaucoup de leçons ou de lois pour l'histoire, mais alors ça pour le coup, c'est d'une récurrence assez infrangible au 20ème siècle. Ce sont les libéraux qui mettent les fascistes au pouvoir en 1922 en Italie, Ce sont les libéraux autoritaires qui mettent les nazis au pouvoir en janvier 1933 en Allemagne, etc. Et puis on voit bien ce pas de deux, cette danse du ventre réciproque entre le FN/RN et la Macronie. C'est très clair, c'est structurel depuis 2017.
Mais là j'ai trouvé que ça allait vraiment très vite dans la dégringolade, dans le dévissage,
Et c'est plutôt cela qui est surprenant. Non pas l'alliance de fait de Macron avec le RN (il y avait quand même quelques petits indices depuis 2017), mais la rapidité, la fulgurance avec laquelle tout cela se concrétise, en direct-live, sous nos yeux.
En tout cas, ça y est : il n'est plus possible de nier, aujourd'hui, que Macron préfère s'allier avec le RN qu'avec la gauche. C'était prévisible, mais là c'est factuel.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 07 September 2024, 11:50:23
En même temps (si j'ose), il me semble évident que le RN dans sa logique de conquête du pouvoir va avoir besoin de montrer qu'il ne soutient pas complètement ce futur gouvernement (ce soutien sera bien évidement tacite avec peu de votes pour, beaucoup d'abstention et des menaces de vote contre ouvertement ou en coulisses)… en fonction des gages que va donner Barnier, ce lâchage sera peut-être dans un an ou deux, mais dans tous les cas au moins plusieurs mois avant la présidentielle.
Au plus tard, s'il n'y a pas de discours de politique générale, la question du budget dans quelques semaines va permettre de se faire une idée de comment vont se positionner les uns et les autres. Je pense qu'on va sur un scénario très proche des années précédentes: article 49 alinéa 3 de la constitution, dépôt d'une motion de censure par le NFP ou au moins LFI et là on verra qui vote la censure (en clair, qui soutient le gouvernement en votant contre ou simplement en s'abstenant et qui est contre le gouvernement en votant la censure).
Ah, oui, juste un truc: même si le RN demande officiellement la proportionnelle pour les législatives, il est probable qu'il n'en veuille pas réellement car la proportionnelle veut dire dans tous les cas une coalition. Or vu leurs résultats, aux prochaines législatives, l'assemblée va tomber dans leurs mains comme un fruit trop mûr… Un paquet de partis sont officiellement pour la proportionnelle quand ils sont dans l'opposition et oublient cette idée lorsqu'ils sont au pouvoir.
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: FinalBahamut on Sunday 08 September 2024, 18:53:17
Oh ben ça alors, le JDD "révèle" qu'il y a eu un deal entre Macron et Le Pen...
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Tuesday 24 September 2024, 07:37:40
Le Journalisme d'Investigation est d'ores et déjà entré en résistance contre ce gouvernement d'extrême droite. Les listes "Qui a été copain avec la Manif pour Tous" n'ont pas suffi ? Qu'à cela ne tienne :
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: The WormLord on Tuesday 24 September 2024, 08:54:28
Et donc ?
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Tuesday 24 September 2024, 10:28:27
Ben disons que c'est un peu concon comme "vieux dossier", il y a des trucs plus graves que ça :mdr:
Plus sérieusement, le père Retailleau, j'ai du mal : je n'ai jamais apprécié le bonhomme qui sent l'eau bénite à plein nez. Et plus largement, entre ne pas vouloir d'un gouvernement mélanchoniste, et se retrouver avec Barnier et certains caciques de LR qui ne font pas rêver (Retailleau donc), il y a un monde quand même :sweatdrop:
Honnêtement, je pensais que Macron allait trouver un accord avec le PS et certains écolos, histoire de nous pondre une cohabitation "classique" mais pas qu'il irait (oserait ?) jusqu'à prendre le truc complètement à l'envers. En effet, il a constitutionnellement le droit (cf explications de Flavien) mais ce n'est pas parce que tu as le droit de faire un truc qu'il faut le faire XD (je rappelle que les cimetières sont remplis de gens qui ont pris leur priorité).
EDIT : ça, par exemple, c'est un peu plus problématique qu'une histoire de tricherie à la vachette Intervilles....
C'est ce que j'essaie de comprendre, ça a l'air de scandaliser tout le monde.
Quote
Honnêtement, je pensais que Macron allait trouver un accord avec le PS et certains écolos, histoire de nous pondre une cohabitation "classique" mais pas qu'il irait (oserait ?) jusqu'à prendre le truc complètement à l'envers.
C'est ce qui avait été tenté quand il y'a eu la "rumeur" Cazeneuve. Mais vu que même Hollande a dit "qui n'est pas Castets saute".
+ La ministre de l'éducation nationale qui a des conseils "intéressants" vis-à-vis de qui cherche des Aide-ménagères étrangères. + La guerre déjà déclarée entre l'Intérieur et la Justice. :sweatdrop:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 24 September 2024, 21:52:41
Juste une remarque: la durée de vie moyenne d'un ministre au ministère de la transition écologique est d'à peine plus un an en moyenne depuis vingt ans (17 ministres sur cette période). Je préfère ne pas parler de l'éducation nationale ces dernières années. :shifty:
Avec de tels rythmes de rotation, ce ne sont pas eux qui définissent réellement les politiques menées. Une partie du vrai pouvoir est à l'inspection générale des finances qui fixe les budgets de fonctionnement des autre ministères: du budget de fonctionnement en moins, ce sont des missions qui sont abandonnées et des services publics de plus en plus mal rendus. Mais cet abandon, personne ne l'assume. Le rôle des ministres est donc d'enfumer pour que ça ne se remarque pas (trop)… ou pas tout de suite.
Pour l'écologie, de toute manière, vu le profil de la nouvelle ministre, je suis sûr que le sujet sera bien défendu et qu'il s'agit d'une vraie priorité. :peur:
Title: Re : Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Sunday 03 November 2024, 10:57:15
Pendant que le ministre de l'intérieur fait des moulinets et des discours pour flatter le RN et son électorat raciste et xénophobe, tout va bien: https://www.lyonmag.com/article/139160/pres-de-lyon-nouvelles-violences-urbaines-a-rillieux-la-pape-des-bus-tcl-incendies
Une petite réaction ironique: Il ne peut pas y avoir d'incendies criminels, de vol, de violences à Rillieux la nuit et le week-end. C'est strictement impossible puisque c'est écrit sur une belle plaque métallique à l'entrée du commissariat de police: "Le commissariat est ouvert du lundi au vendredi de 9hà 12h00 et de 14h00 à 17h00" (j'y suis passé il y a quelques mois… en dehors des heures. :shifty:) C'est vrai que la ville ne compte que 30000 habitants, dans une agglomération de plus 1,5 millions d'habitants et qu'elle n'est longée que par le contournement autoroutier de Lyon qui permet d'aller de Nord au Sud de l'Europe (au hasard du sud de l'Espagne à Rotterdam). Dans ces conditions, je ne comprends absolument pas qu'il puisse y avoir un quelconque trafic à cet endroit… hum.
En attendant, les pseudo-journalistes et commentateur divers sans compter les "hommes politiques" s'en donnent à cœur-joie. La réalité à Rillieux, c'est un ou deux quartier gangrenés par les trafics (tiens, il n'y aurait pas besoin d'une police de proximité pour attaquer tout ça sur le long terme? Les débarquements de CRS pendant 48h, ça fait très longtemps, qu'à part faire bander - mou, vu son âge - un ministre de l'intérieur et quelques pseudo-journalistes ou autres commentateurs bien au chaud dans le centre de Paris, tout le monde sait que ça sert à rien) et à côté de ça, il y a des maisons qui valent dans les 500000€ pièce, voir plus à même pas 300 mètres à vol d'oiseau de ces quartiers. On trouve aussi des zones commerciales et d'activités. Bref, une banlieue française tout ce qu'il y a de classique dans sa juxtaposition de richesse, de misère, d'activités légales et illégales.
En tout cas, c'est le concours lépine des idées les plus à droite, entre le maire: https://www.lyonmag.com/article/139173/violences-urbaines-a-rillieux-la-pape-le-maire-menace-de-couper-les-aides-et-casser-les-baux-des-delinquants
et le président de la Métropole: https://www.lyonmag.com/article/139176/violences-urbaines-a-rillieux-la-pape-pas-de-bus-dans-le-secteur-jusqu-a-mi-novembre
C'est sûr que priver les habitants du secteur (dans les 150000 au moins) de transports en commun, c'est une bonne idée: il n'y a plus de supermarché digne de ce nom dans ce cœur de ville et les habitants qu'ils soient motorisés ou non doivent en sortir pour faire leurs achats. Hé puis, c'est pas comme si habitait dans la zone privée de transports en commun des salariés comme on disait en 2020 "de première ligne" qui vont nettoyer les bureau du centre de Lyon en horaires décalées, bosser dans les centres commerciaux et les zones d'activité diverses sur les métiers les plus pénibles, s'occuper de torcher les petits vieux à domicile…
Toutes ces gesticulations de politicards ne changeront rien. Le ministre de l'intérieur parle de mexicanisation pour tenter de masquer le fait qu'il ne fera rien, que le gouvernement ne fera rien pour combattre les trafics en profondeur et qu'ils vont laisser la situation pourrir encore plus (tout comme le RN ne fera pas plus, d'ailleurs). Car changer ça réellement et durablement, ça voudrait dire toucher à la répartition des richesses dans la société.
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Tuesday 03 December 2024, 22:06:23
Résumé de l'épisode précédent: Manu' a dix sous à l'été pour éviter la censure à l'hiver sur le budget, qu'il disait… heu. Est-ce que c'était une bonne idée? Réponse demain soir. :shifty:
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Wednesday 04 December 2024, 16:46:03
Résumé de l'épisode précédent: Manu' a dix sous à l'été pour éviter la censure à l'hiver sur le budget, qu'il disait… heu. Est-ce que c'était une bonne idée? Réponse demain soir. :shifty:
En effet :sweatdrop:
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Wednesday 04 December 2024, 19:37:44
Je l’avais dit dès 2017 : Hollande 4-ever :classe:
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Battou on Thursday 05 December 2024, 11:45:55
C'est assez pathétique. Et naturellement tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite, se drape dans ses postures morales en s'accusant mutuellement de tous les maux et.... en feignant d'avoir été le parti qui a tenté d'être raisonnable.
Le tout sous le regard jubilatoire de Mélenchon.
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Thursday 05 December 2024, 16:48:53
À la base, c'est toute de même Manu' qui s'est senti un besoin pressant de dissoudre et qui en plus derrière n'a pas voulu comprendre qu'il avait perdu la main complètement. Je pense qu'il l'a compris quand Barnier, une fois nommé, lui a dit "maintenant, tu prends tes playmobil et tu vas jouer dans ta chambre. "
S'il espère se refaire la cerise ce soir en causant dans le poste, il faut pas qu'il rêve trop. Déjà, qu'il désigne un préfigurateur du futur gouvernement.
Après de toute manière, comme ils attendent tous la présidentielle (scoop: il y aura un seul gagnant et beaucoup de déçus), il est évident que jusqu'à ce qu'elle arrive, les gouvernements ne feront pas de vieux os… et même après, on ne peut être sûr de rien.
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Flavien on Thursday 05 December 2024, 16:57:51
C'est assez pathétique. Et naturellement tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite, se drape dans ses postures morales en s'accusant mutuellement de tous les maux et.... en feignant d'avoir été le parti qui a tenté d'être raisonnable.
Le tout sous le regard jubilatoire de Mélenchon.
N'ayant aucun élu à l'assemblée, l'extrême gauche n'a eu aucun rôle politique dans cette histoire.
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Kian on Thursday 05 December 2024, 17:02:11
C'est assez pathétique. Et naturellement tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite, se drape dans ses postures morales en s'accusant mutuellement de tous les maux et.... en feignant d'avoir été le parti qui a tenté d'être raisonnable.
Le tout sous le regard jubilatoire de Mélenchon.
N'ayant aucun élu à l'assemblée, l'extrême gauche n'a eu aucun rôle politique dans cette histoire.
En effet, jamais le fer à cheval n'avait autant rejoint les 2 bouts
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: iDam on Thursday 05 December 2024, 20:00:58
On en est à 4 PM depuis janvier. C'est beaucoup... non ? Ce serait marrant que le 5ème ne passe pas Noël à Matignon.
Je regarde tout ça de très loin mais c'est clair qu'on retournera aux urnes en juin prochain. Et j'ai sincèrement peur que le fameux "barrage républicain" contre le RN ne fonctionnera plus. Donc pléiade de triangulaires en octogone en vue...
La seule chose qui pourrait me réjouir serait de voir Marine privée de présidentielles (faut simplement espérer que Jordan ne prenne pas sa place, il est 1000 fois plus idiot et dangereux que la daronne)
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: tinou on Friday 06 December 2024, 08:50:14
Plutôt Benalla que Jordan en PM perso… Et plutôt Boris qu’un quelconque François (Fillon, Baroin, Bellamy…) UMPiste.
Mais je pense que Macron va nommer Marlène in fine.
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Friday 06 December 2024, 11:19:05
Je suis consternée par le caractère affligeant du spectacle dont on nous a gratifié. Ils se valent tous en ce qu'ils ne valent rien. Mais quelle honte...
Sinon, article intéressant vu ces jours derniers : https://theconversation.com/censure-du-gouvernement-si-emmanuel-macron-choisit-encore-le-premier-ministre-les-memes-causes-produiront-les-memes-effets-245309
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 06 December 2024, 18:29:35
Les prochaines législatives, si j'ai bien compris, elle ne peuvent pas avoir lieu moins d'un an avant le second tour des dernières. Or le conseil constitutionel a déjà jugé que ce genre d'élections de convenance présidentielle ne pouvaient pas se tenir fin juillet/août, ce qui veut dire une élection législative au plus tôt en septembre 2025… On a le temps d'avoir 4 ou 5 gouvernements d'ici-là.
En tout cas, l'allocution d'hier soir était pathétique. Je pense que le refus absolu de reconnaître que les élections législatives ont été perdues et le rejet de tout sur les autres ne peut qu'aggraver la situation. S'il continue sur cette trajectoire et qu'il dissout à nouveau l'assemblée, ça sera probablement pas le front républicain, ça risque d'être surtout "tout sauf un macroniste."
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Friday 13 December 2024, 16:07:49
Donc Manu' s'est trouvé un Bayrou de secours. (oui, je sais, elle est pas neuve celle-là)
Tant qu'il sera premier ministre à mon avis, le président aura autant de pouvoirs qu'une plante verte car Bayrou a bien compris que c'est une vraie situation de cohabitation où le pouvoir n'est plus à l'Élysée et je pense que c'est pour ça qu'il s'est battu pour le poste: il veut être le big boss et de fait, il sera calife à la place du calife.
Après, la durée de vie du futur gouvernement, même avec un accord de "non-censure", plus l'échéance de la présidentielle approchera, moins la "non-censure" tiendra vu qu'ils ont tous des ambitions et qu'ils sont branchés sur le tout à l'égo. :shifty:
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: Alaiya on Friday 13 December 2024, 16:14:43
Et c'est Fanfan... Depuis le temps qu'il attendait ce moment ! Si c'est pas de la patience ça, je ne sais pas comment ça s'appelle...
Bon, vu qu'il aura d'autres chats à fouetter désormais, s'il pouvait lâcher du lest sur les Rives du Gave, arrêter de vouloir tout contrôler et laisser les promoteurs / bureaux d'études faire leur boulot, ce serait pas mal. Ce n'est pas comme si, en ce moment, l'immobilier n'avait pas besoin de projets solides à se mettre sous la dent dans le Sud-Ouest, m'voyez...
En tout cas, bon courage à lui parce qu'il n'a pas l'cul sorti des ronces avec la bande de bras cassés de l'AN.
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Saturday 14 December 2024, 18:14:22
Normalement, dans trois mois, tu le vois revenir. :mdr:
Title: Re: Emmanuel Macron Président de la République
Post by: MCL80 on Wednesday 25 December 2024, 09:54:37
Le retour de Manuel Valls, enfin! depuis le temps qu'il l'attendait… :roule:
Il parraît que le gouvernement comporte des personnes expérimentées. Vu les noms, le qualificatif de vieux chevaux de retour semble plus approprié. Macron, une nouvelle façon de faire de la politique qu'il disait. Ouais: recycler les vieux.
Sinon, une réussite de la politique de réduction des services publics: https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/25/scandale-des-immatriculations-derriere-les-garages-fictifs-des-fraudeurs-par-milliers-et-un-etat-defaillant_6466250_3224.html https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/25/scandale-des-immatriculations-comment-de-faux-bus-electriques-ont-permis-de-detourner-des-millions-d-euros-de-primes-ecologiques_6466385_3224.html https://www.lejdd.fr/societe/exclusif-les-fraudes-aux-plaques-dimmatriculation-au-service-des-narcotrafiquants-151365 Et oui, abandonner certains contrôles stratégiques, c'est favoriser le crime organisé. Étrangement, aucun des derniers ministres de l'intérieur ou de la justice, adeptes des grands coups de mentons et de la "lutte contre l'impunité" ou la "lutte contre le narcotrafic" ne semblent s'intéresser à la chose qui est pourtant totalement de leur responsabilité.