Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: Alaiya le 12 Janvier 2008 à 08:51
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Vous vous rappelez que je vous avais causé il y a quelques semaines de la condamnation d'Amazon à 1000 euros d'amende par jour, parce qu'ils livrent les livres gratuitement (sachant qu'en France, le prix du livre est règlementé)?
Amazon a décidé de se défendre (vous devez être au courant si vous êtes client, vous avez du recevoir un mail):
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/?docId=1000129903#Petition
(remontez jusqu'en haut de la page).
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Le livre pas assez cher sur Amazon(http://fr.news.yahoo.com/afp/20071212/tcu-justice-internet-edition-0b4785e_1.html)
Je suis à la fois contente et mécontente. Contente parce que librairies de nos jours se font de plus en plus rares (je cause des librairies, les vraies, pas la fnac ou virgin, qu'on soit bien d'accord) et qu'il convient de les pérenniser un maximum à une époque où le livre numérique creuse doucement mais sûrement la tombe du livre imprimé, et mécontente parce que c'est vrai que sur Amazon... ben c'était moins cher. Quand on est un gros consommateur de livres, la différence se fait vite sur le global annuel.
Un livre, quand il n'est pas en poche, c'est 20 euros minimum. C'est quand même pas donné (comme les CD quoi). Et quand on peut gratter 1/2 euros sur chaque bouquin, ma foi...
Mais bon. Allez, je penche tout de même plutôt vers le contentement.
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/?docId=1000129903#Petition
Pétition bien évidemment signée, je vous invite à faire de même :yes:
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Le livre pas assez cher sur Amazon(http://fr.news.yahoo.com/afp/20071212/tcu-justice-internet-edition-0b4785e_1.html)
Je suis à la fois contente et mécontente. Contente parce que librairies de nos jours se font de plus en plus rares (je cause des librairies, les vraies, pas la fnac ou virgin, qu'on soit bien d'accord) et qu'il convient de les pérenniser un maximum à une époque où le livre numérique creuse doucement mais sûrement la tombe du livre imprimé, et mécontente parce que c'est vrai que sur Amazon... ben c'était moins cher. Quand on est un gros consommateur de livres, la différence se fait vite sur le global annuel.
Un livre, quand il n'est pas en poche, c'est 20 euros minimum. C'est quand même pas donné (comme les CD quoi). Et quand on peut gratter 1/2 euros sur chaque bouquin, ma foi...
Mais bon. Allez, je penche tout de même plutôt vers le contentement.
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/?docId=1000129903#Petition
Pétition bien évidemment signée, je vous invite à faire de même :yes:
J'ai signé également.
SInon, les 5 % de ristourne, ça, c'est général à tous les libraires. Ces derniers considèrent dans le cas présent que le fait de proposer une livraison gratuite revient à faire une ristourne supplémentaire. j'ai lu les réactions des gens suite à cet appel à pétition, et c'est vrai que la plupart n'ont pas tort, lorsqu'ils disent habiter au fin fond du trou de la France, avec pas de librairie à moins d'une heure de route, amazon demeurant pour eux, au final, le seul accès à la culture dont ils disposent.
Après pour ceux qui habitent en ville... perso, je commande sur Amazon, mais j'achète préférentiellement mes bouquins en librairie. Pour le plaisir de chercher, de fouiner, de chercher. Mes commandes sur Amazon concernent plus généralement les bouquins que je ne trouve pas (plus) en librairie, parce que ça m'embête de commander à la librairie et de revenir le chercher (aller en ville, se garer, etc...), ou les bouquins qu'il me faut absolument à leur sortie. Pour moi, les deux se complètent.
Maintenant, il faut bien avouer que la librairie en tant que telle se meurt à petit feu. je ne parle pas des fnac, Virgin et autres Cultura hein lesquels profitent de faire du multiproduits culturels, mais bien de la librairie de quartier. A mon sens, seule une remise en question du principe et du fonctionnement peut les sauver avec, par exemple:
- Coupler l'activité librairie avec un truc genre salon de thé
- Renforcer le contact entre les auteurs et les lecteurs
- faire des ateliers de lecture/écriture
- Passer des accords avec Amazon/Alapage ou autres, permettant de commander sur place, en librairie, pour le compte du client et qu'il soit livré chez lui plutôt qu'en magasin, la librairie prenant un 'tite com' au passage.
Le truc, c'est que la SFL va pas être d'accord. déjà que ça coince par rapport au livre numérique, alors leur demander de passer un accord général avec les magasins en ligne... :sleeping:
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J'en ai causé juste là (http://www.potesnroll.com/index.php?topic=13.msg124780#msg124780)ce matin même :mrgreen:
J'ai signé également.
En fait dès que j'ai eu le mail j'ai été direct chercher ton ancien post sur le sujet pour le quoter, sans lire les tous derniers posts, sorry :sweatdrop:
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C'estun problème de conccurence déloyale non ? M'enfin j'ai signé aussi, et pour vous les coco :o
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Je pense que les libraires ont malheureusement raison (pas taper ;)) Parceque même si certains coins sont déshérité à ce niveau, l'idée du prix unique du livre était de faire en sorte que ce bien culturel soit épargné pour permettre la survie des indépendants (et donc l'indépendence des éditeurs par rapport au réseau de distribution).
Or l'autorisation de faire 5% de rabais a finalement été complètement dévoyée, car les librairies indépendentes ne peuvent pas se permettre (à part quelques grosses) de faire cette ristourne en permanence, alors qu'Amazon ou la Fnac vont la faire systématiquement. Ce qui fait qu'ils sont systématiquement moins cher si en plus ils offrent les frais de port, et que petit à petit, ils font le vide. Après, suggérer de basculer vers une multi-activité, je veux bien, mais dans ce cas, ça revient à autoriser à lire dans les rayons, ce qui augmente le coulage. La Fnac peut se permettre de balancer quelques livres trop esquintés pour être vendus (en plus de ceux qui sont volés), un petit libraire, pas forcément.
Je pense aussi que l'acheteur est aussi de plus en plus pressé. N'importe quel libraire peut avoir (quasiment) n'importe uel bouquin, même dans le "trou du cul du monde". Mais, ça mettra parfois une semaine ou plus, alors que dans le même temps Amazon affiche "dispo en 48h" sur son site (avec au final 15 jours/ 3 semaines d'attente, car le bouquin n'est pas en stock)
En revanche, le système de type chapitre.com auquel pas mal de bouquinistes sont affiliés est intéressant, mais ne peut guère marcher pour les livres neufs. :mouais:
Au final, je ne vois guère de solution soit le législateur met tout le monde à égalité (fini les 5% de réduc), ce qui offrira peut-être un répit aux libraires, soit on libéralise et les bouquin (enfin ceux qui trouveront un distributeurs grâce à leur lectorat potentiel) seront vendu chez Leclerc ou carouf. Parceque eux, ils pourront casser les prix et étrangler aussi la FNAC, vu que c'est pas leur cœur de métier.
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Je pense aussi que l'acheteur est aussi de plus en plus pressé. N'importe quel libraire peut avoir (quasiment) n'importe uel bouquin, même dans le "trou du cul du monde". Mais, ça mettra parfois une semaine ou plus, alors que dans le même temps Amazon affiche "dispo en 48h" sur son site (avec au final 15 jours/ 3 semaines d'attente, car le bouquin n'est pas en stock)
Donc bon, entre une librairie infoutue d'avoir des délais qui me satisfassent et amazon qui t'envoie ça quasi-immédiatement, le choix est vite fait :whistling2:soit le législateur met tout le monde à égalité (fini les 5% de réduc), ce qui offrira peut-être un répit aux libraires
Perso en ce moment j'suis en pleine phase "les peanuts ça pootre" et donc j'achète les volumes de la nouvelle édition maxi intégrale de la mort qui tue, et les 1,50 euros de réduc sur le prix normal d'un volume ( 29 euros, quand même :sweatdrop: ) j'ai pas spécialement envie de m'asseoir dessus :o
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Si tout le monde raisonne comme toi, le désert français (qui est déjà une réalité) ne va pas s'améliorer. Quand il n'y aura plus de librairie dans les Basses-Alpes et les Hautes-Alpes (par exemple, mais ça s'applique aussi à la Creuse, la Corrèze, le Gers, la Lozère, l'Aveyron, le Cantal...), qu'il faudra faire 150/200 bornes pour en trouver une, je ne suis pas sûr que ces contrées soient plus avancées.
J'ajoute un truc aussi. On parlais ailleurs de la hausse des prix des carburants. Or le système de livraison de colis express est extrèmement dépendant de l'énergie et fortement consommateur de carburant, donc peut-être que d'ici quelques années l'immédiateté qui fait la force de la VPC aujourd'hui ne sera plus qu'un souvenir (ou alors l'option de livraison rapide sera facturée à un prix exorbitant). Et dans ce cas, certains coins auront tout perdu, à la fois leurs magasins, et le substitut d'une VPC rapide…
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Hey oh on a ce qu'il faut en corrèze :o
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J'ajoute un truc aussi. On parlais ailleurs de la hausse des prix des carburants. Or le système de livraison de colis express est extrèmement dépendant de l'énergie et fortement consommateur de carburant, donc peut-être que d'ici quelques années l'immédiateté qui fait la force de la VPC aujourd'hui ne sera plus qu'un souvenir (ou alors l'option de livraison rapide sera facturée à un prix exorbitant).
Mais ce serait effectivement intéressant de déterminer un bilan carbone sur ce point, même si à vue de nez, la VPC est "moins polluante" que l'achat sur place.Après, suggérer de basculer vers une multi-activité, je veux bien, mais dans ce cas, ça revient à autoriser à lire dans les rayons, ce qui augmente le coulage.
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Ce qui serait intéressant, c'est que ces véhicules de livraison marchent au GPL ( c'est le cas pour la Poste non ? ), à l'hybride etc, et là ton argument al' serait très bon.
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Cela dit, tous les clients d'une librairie ne prennent pas leur voiture pour y aller, loin s'en faut...
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Cela dit, tous les clients d'une librairie ne prennent pas leur voiture pour y aller, loin s'en faut...
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(http://img174.imageshack.us/img174/3060/49zs2.jpg)
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Ce n'est pas tant l'immdédiateté qui joue, que le fait de ne PAS se déplacer. De fait ton argument énergétique trouve sa contrepartie dans le fait que les clients ne prennent pas leur voiture pour aller acheter leurs bouquins et en revenir, sans oublier que s'ils commandent à la libraire, ils vont devoir y retourner. De plus, la livraison express se situe à deux niveaux: colissimo 48h via la poste ou livraison 24 heures via des transporteurs privés (ups, etc...). Dans ce dernier cas, il vaut mieux 1 véhicule qui livre 10 clients que 10 clients qui prennent leur voiture.
Ton raisonnement se tiendrait complètement si deux conditions étaient réunies:
- Tous les clients viennent en voiture chez le libraire
- Tous les clients font le déplacement uniquement pour aller chez le libraire en partant de chez eux et y retournant sans que ce trajet serve à autre chose
Question d'échelle. Le p'tit libraire, il aura un/deux exemplaires en consultation pas plus. Il peut aussi s'arranger avec les éditeurs qui lui cèdent gracieusement l'exemplaire de démonstration. Il peut aussi faire payer à l'heure de présence dans sa boutique (il n'est pas service public, ce n'est pas une bibliothèque municipale), obliger à consommer s'il fait salon de thé, etc... Et enfin, la "spécialisation" demeure un point majeur de la survie de ces commerces. Sur un thème, un rendu, des collections, des anciennetés, bref, ce que vous voulez pourvu qu'il ne soit pas possible de trouver mieux ailleurs.
D'autre part, si tu imposes de payer pour accéder à la boutique, il y aura rapidement plus de clients (pareil si tu obliges à consommer.)
De plus, la spécialisation je dirais que c'est un concept qui marche mal dans les petites villes, où le libraire doit justement être un généraliste. S'il veut survivre, il faut à la fois qu'il soit capable de fournir les classiques pour les lycéens (tâche essentielle, routinière et qui peut permettre de maintenir la tête hors de l'eau), mais aussi qu'il puisse commander un bouquin hyper pointu qu'un érudit lui demande… Tout en satisfaisant les nombreuses demandes de bouquins en vue dans les médias.
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Signé, car flemme de faire 20km aller retour pour acheter un bouquin (qui n'est même pas sûr d'être dispo d'ailleurs).
Un peu comme les jeux vidéo, que je n'achète plus que sur le net (même les consoles).
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Un exemple intéressant à mon sens de la complémentarité VPC/librairies physiques.(http://fr.news.yahoo.com/grp_test/20080116/ttc-chapitre-com-se-dote-d-un-reseau-de-549fc7d_1.html)
Une chouette démarche à mon sens. Sans qu'Amazon aille jusque là, il me semble que passer des accords commerciaux entre des sites comme Amazon et Alapage avec les librairies physiques permettraient à ces dernières de mieux résister à la VPC... Par contre, la SFL risquerait de ne pas apprécier...
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Je trouve ça sympa aussi, surtout pour les gens comme moi qui n'ont pas de carte de crédit et sont obligés de passer un tiers pour pouvoir commander sur le net.
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Je trouve ça sympa aussi, surtout pour les gens comme moi qui n'ont pas de carte de crédit et sont obligés de passer un tiers pour pouvoir commander sur le net.
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Y'a bancontact ! :harhar:
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Je trouve ça sympa aussi, surtout pour les gens comme moi qui n'ont pas de carte de crédit et sont obligés de passer un tiers pour pouvoir commander sur le net.
La visa est automatique en France ? :unsure:
Battou : n'empêche que les "bancontacts", quand je les cherche, je les trouve, moâ. :harhar:
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Non, elle n'est pas automatique.
Il y a aussi des cartes de retrait classique, qui ne servent qu'à retirer de l'argent.
Et les Visa et autres qui sont les deux (retrait + paiement)
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Visa et Mastercard sont plutôt automatiques, c'est ne pas en avoir qui n'est pas automatique :p
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Un exemple intéressant à mon sens de la complémentarité VPC/librairies physiques.(http://fr.news.yahoo.com/grp_test/20080116/ttc-chapitre-com-se-dote-d-un-reseau-de-549fc7d_1.html)
Une chouette démarche à mon sens. Sans qu'Amazon aille jusque là, il me semble que passer des accords commerciaux entre des sites comme Amazon et Alapage avec les librairies physiques permettraient à ces dernières de mieux résister à la VPC... Par contre, la SFL risquerait de ne pas apprécier...
Là, j'ai assez l'impression qu'ils habillent à leur marque quelques librairies pour vendre du neuf en magasins physiques (ils en vendaient déjà à distance). Naturellement, ils en profitent pour se servir de ces magasins comme réseau de livraison pour leur système de VPC. Cela va malgré tout se limiter aux grandes villes, et ne règle pas la question des librairies de petites villes qui ne seront jamais suffisamment rentables pour qu'une chaîne les reprennent et se permette de faire 5% de réduction systématiquement.
Ben j'ai une carte de banque, normale, mais pas de visa. Donc pour commander sur le net, c'est niet. (Oh oh oh :euro:).
La visa est automatique en France ? :unsure:
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Je trouve ça sympa aussi, surtout pour les gens comme moi qui n'ont pas de carte de crédit et sont obligés de passer un tiers pour pouvoir commander sur le net.
Bref Urumi, viens au Japon finir ta these! :w00t2:
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Visa et Mastercard sont plutôt automatiques, c'est ne pas en avoir qui n'est pas automatique :p
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Je trouve ça sympa aussi, surtout pour les gens comme moi qui n'ont pas de carte de crédit et sont obligés de passer un tiers pour pouvoir commander sur le net.
Bref Urumi, viens au Japon finir ta these! :w00t2:
Mais bon, en réalité j'ai horreur d'avoir du liquide sur moi ! 50 € c'est déjà trop. Et puis je peux payer dans les magasins avec ma carte hein, juste que ça ne fonctionne pas sur internet ou dans les magasins étrangers qui n'acceptent pas Maestro. (D'ailleurs, faudrait faire un peu d'efforts en France de ce côté-là, parce que devoir retirer du liquide au "bancontact" à chaque fois que je veux acheter qqch, c'est bien pénible :whip:).
MCL80 : Non, ça n'arrive jamais. Je peux demander un paiement par virement ou payer dans un point de retrait, quand ils le proposent, mais jamais par carte. De toute façon, je ne commande jamais sur les sites belges (sauf éventuellement la sncb).
Et la visa n'est pas du tout automatique ici, il faut en faire la demande à la banque. D'ailleurs rares sont les gens dans mon entourage qui l'ont. Du cou(p) quand je veux commander quelque chose, il faut que je passe par ma soeur (qui a été obligée de l'avoir par son boulot) ou par mon copain (quand il est bien disposé :P).
Bon, c'est un peu HS, mais c'est bien pour dire que la VPC sur le net est loin d'être accessible à tout le monde.
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Ah mais j'ai une carte Maestro en carte "secondaire"... c'est de la merde cette carte, au secours :peur: elle marche effectivement nulle part et n'est pas gentille avec les decouverts :o
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En effet, c'est quoi c'te carte toute poorÿte? Même avec ma CB toute bête de la Poste j'ai aucun problème pour commander sur le net :sweatdrop:
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"La Poste".
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Je vois pas ce qu'il y a de drôle :o
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Une loi passée inaperçue (signée le 30 décembre 2021) vient modifier les règles sur les frais d'envoi des bouquins… Le 1 centime de frais de port ne sera plus possible… Ainsi que la remise de 5% sur le prix du livre qui sera désormais réservée à l'achat en magasin ou au clic and collect.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044637892 (1° de l'article 1, du fait de la phrase qu'il remplace)