Potes 'n' Roll !
La Fontaine => Télévision => Discussion démarrée par: Aladfal le 16 Février 2007 à 21:53
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Tout d'abord, j'ai hésité quand à la rubrique dans laquelle placer ce topic. Sport ou télévision ? Si la performance physique n'est certes pas à mettre en doute, il se trouve que le catch a davantage sa place aux côtés de Prison Break, Lost et autres Heroes qu'assis sur le même banc que Zidane, Tony Parker et consorts.
Il convient en premier lieu d'écluser la traditionnelle question idiote : oui, le catch, c'est du chiqué. M'est tout de même avis que personne n'en doute une fois passé un certain âge. Un très bon papier sur la question occupait 2 pages du n°21 du magazine Joystick (novembre 1991), magazine que j'ai pu retrouver dans son intégralité sur le net, faute de posséder des bras de 60 km de long et ainsi feuilleter mon exemplaire. Le journaliste en charge du papier y opérait quelques comparaisons fort bien senties.
Dans un premier temps, il comparait le catch au théâtre, retorquant au classique "C'est nul le catch, c'est truqué" que le théâtre aussi c'était truqué, que les acteurs savaient dès le début comment la pièce allait se terminer. Et bim ! Mais je le répète, "Le catch, c'est truqué" me semble être une doléance appartenant définitivement au passé.
Un peu plus loin, comparaison un poil osée avec le cinéma. D'un côté, les films adaptés d'Agatha Christie où tout l'intérêt est d'essayer de deviner qui est l'assassin. "On se fout un peu de savoir si c'est bien filmé, bien monté, bien joué, ce qui importe c'est la fin." De l'autre côté, il prend Barry Lindon de Stanley Kubrick comme exemple de film où l'issue finale n'a guère d'importance, soulignant qu'en l'occurrence un narrateur annonce ce qui va se passer avant même que ça n'arrive. "Du coup, on prête attention aux détails, aux lumières, au jeu des acteurs, etc." Et de conclure ainsi : "Eh ben la boxe c'est Agathie Christie et le catch c'est Stanley Kubrick."
Bref, nous voilà donc rendus avec les préliminaires.
95% des gens sont tentés de se moquer lorsqu'on leur parle de catch et je ne saurais les en blâmer puisqu'ils s'imaginent que l'on regarde du catch comme l'on regarde un match de foot (notez qu'il y a sans doute des gens pour regarder le catch au 1er degré...mais ces gens-là loupent tout, croyez-le bien).
En gros, le catch c'est marrant à regarder si on l'aborde à la fois comme un soap et comme le fameux théâtre de Guignol. L'arbitre qui voit jamais rien en se laissant distraire alors que tous les spectateurs s'époumonent, c'est ni plus ni moins que du "Guignol, derrière toi !" Et c'est effectivement scénarisé comme un soap...et au moins aussi mal joué.
C'est délicieusement manichéen et, mieux que tout, les méchants deviennent gentils, les gentils deviennent méchants en un coup de cuillère à pot. Du jour au lendemain, les ennemis les plus farouches deviennent les meilleurs amis à la faveur de l'émergence d'un adversaire commun...et inversement quelques mois plus tard.
Au fond du fond, le catch véhicule les mêmes valeurs que les anime que nous aimons tant (et que les gros navets américains) : la justice qui finit par triompher, le dépassement de soi, etc. Les gentils sont très gentils et les méchants...très très méchants évidemment.
Il faut savoir que c'est extrêmement redondant et c'est aussi de là que vient le plaisir à terme : savoir comment ça marche et pouvoir prédire comment tout va se passer. Durant les programmes hebdomadaires, les gentils perdent souvent du fait des incessantes tricheries et de la traîtrise des méchants. Ce sont des martyrs. Fort heureusement, ils gagnent généralement aux moments importants (durant les programmes Pay per View donc), lorsque les titres sont en jeux la plupart du temps. Si d'aventure ils perdent un match important, pas de panique, le lendemain ils se vengent avec panache. En tous les cas, les spectateurs sont contents car ils soutiennent les gentils de toute leur âme. Les gentils sont les héros du peuple. On les acclame tandis qu'on siffle copieusement les méchants. A noter que l'accueil du public à un temps T n'est conditionné que par l'alignement du personnage à ce même temps T (sauf affinités particulières du spectateur qui le feraient passer outre la conception de bien et de mal, bien sûr).
Le rapport du public américain (le seul qu'on voit) à ce divertissement est assez fascinant de par l'implication des spectateurs vis-à-vis d'un spectacle a priori aussi primaire. On peut facilement en venir à les qualifier de beaufs, et à raison sans doute. Mais c'est le mérite du catch, offrir du rêve et une joie simple à des gens simples ou à des cerveaux fatigués...comme un bon gros film de Chuck Norris. Dans un cas comme dans l'autre, c'est bien meilleur à regarder au 2ème voire 12ème degré profond. :P
Sinon, question redondance, la forme se pose là aussi, les lutteurs utilisant toujours les 3-4 mêmes techniques, dont 1 ou 2 "finish moves", comme lorsque vous prenez toujours le même perso auquel vous faites exécuter la même technique qui va bien à chaque fois dans un jeu de baston.
Oui donc, soap + Guignol + nanard + jeu vidéo = catch.
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Je n'y connais pas grand chose en catch... Y'a t-il des règles ?
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ne pas manger huit heures avant un combat.
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Des règles, oui. Mais des "fausses règles", spectacle oblige (sans compter qu'elles sont sans cesse transgressées au nez et à la barbe de l'arbitre).
Donc, si l'on envisage le catch comme une vraie discipline martiale, il y a plusieurs façons de gagner :
- river les épaules de l'adversaire pendant 3 secondes (le plus courant)
- abandon de l'adversaire (au moyen d'une prise de soumission)
- disqualification (mais dans ce cas, si un titre est en jeu, il ne change pas de mains...et du coup, il arrive que les méchants fassent exprès de se faire disqualifier afin de garder leur ceinture...symbole du titre, comme en boxe. On est disqualifié pour toute pratique illicite du genre taper l'adversaire avec une chaise, le grand classique)
- perte de connaissance de l'adversaire (simulée bien entendu...mais ça n'arrive de toute façon jamais)
A noter donc qu'au niveau des conditions de "victoire", ça se rapproche pas mal de la lutte (de nombreux lutteurs viennent d'ailleurs de la lutte universitaire).
Il y a en outre, à l'occasion de matchs spéciaux, des conditions de victoire non moins spéciales : être le premier à sortir d'une cage (par la porte ou en escaladant la paroi s'il n'y a pas de plafond), attraper la ceinture suspendu en hauteur à l'aide d'une échelle préalablement rappatriée sur le ring (en ayant donc pris soin de neutraliser son opposant avant...sans quoi celui-ci ne manquera pas de lui mettre des batons dans les roues), le premier qui perd du sang, boucler son adversaire dans un cercueil, un corbillard ou encore l'enterrer vivant, mettre le feu à son adversaire, etc.
Mais là, ça devient carrément du cirque.
Sinon, il ne faut pas rester en dehors du ring plus de dix secondes (sinon, disqualifié...mais ça non plus, ça n'arrive jamais).
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Je me souviens trop du catch quand j'étais gamin je regardais tout le temps ça avec les célèbres Hulk Hogan, The Undertaker et le Yokozuna.
Que de bons souvenirs tout ça ...
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Ah les combats d'Hulk Hogan, ça me rend nostalgique, c'était quand même bien :mario:
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Je me souviens trop du catch quand j'étais gamin je regardais tout le temps ça avec les célèbres Hulk Hogan, The Undertaker et le Yokozuna.
Que de bons souvenirs tout ça ...
En gros, on regardait plus ou moins à la même époque, quand ça passait sur Canal +. Quand j'ai redécouvert y'a une paire d'années, ça avait énormément changé du point de vue de l'engagement physique...beaucoup beaucoup beaucoup plus athlétique maintenant.
Ah ben d'ailleurs, vous me faites penser, j'ai oublié : les catcheurs sont des super-héros !
Le catch est à la lutte ce que Rocky est à la boxe, les mecs encaissent pendant des minutes et des minutes mais se relèvent toujours.
Au moment où tout semble perdu, pouf le miracle.
Et certains personnages s'avèrent particulièrement folkloriques comme l'Undertaker qui est un mort-vivant et est donc invulnérable ou Hulk Hogan et son fameux "second souffle" qui fait qu'il ne ressent plus la douleur alors qu'il était en très mauvaise posture..
Posté: Vendredi 16 Février, 22:59:42
Et les règles par équipe : un seul catcheur de chaque équipe (des duos généralement) sur le ring à la fois, passage de relais en se tapant la main...mais bien sûr, les méchants ne se privent pas pour se mettre à deux sur un seul adversaire dans le dos de l'arbitre.
Toujours dans le genre tricherie, il y a souvent des interventions extérieures des complices des lutteurs...là encore, vous l'aurez deviné, c'est plutôt l'apanage des méchants.
Je vous ai dit que c'était manichéen ? :P
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Qui choisit le(s) gagnant(s) ?
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C'est scénarisé des mois voire un an à l'avance...
La comparaison au soap est on ne peut plus pertinente : une armée de scénaristes écrivent le truc.
Il doit arriver que les catcheurs eux-mêmes soient consultés sur le devenir de leurs personnages.
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Mon frère en regarde pas mal, moi ça arrive mais c'est rare.
Undertaker, il est plutôt style Biker de nos jours ^^ que "croque-mort", son ancien look.
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Undertaker, il est plutôt style Biker de nos jours ^^ que "croque-mort", son ancien look.
C'était mon héros catcheur
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Undertaker, il est plutôt style Biker de nos jours ^^ que "croque-mort", son ancien look.
Tu soulèves justement un point important : les catcheurs changent plusieurs fois de "design", d'attitude générale voire de nom en cours de carrière...mais sans jamais que ne soit niée la continuité (enfin, disons que c'est rare).
L'Undertaker pour exemple :
(http://img78.imageshack.us/img78/2499/undertaker2ms6.jpg)(http://imageshack.us) (http://img111.imageshack.us/img111/2244/undertakerwm4.jpg)(http://imageshack.us) (http://img252.imageshack.us/img252/3325/200pxtheundertaker2006rut3.jpg)(http://imageshack.us)
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Ah ok, il a rechangé entre temps ^^
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Moi j'aimais bien l'Acrobate, le Playboy avec sa pouffe qui prenait l'adversaire en traitre, le Gaulois, l'Undertaker et Tatanka! :yes:
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Tatanka est reviendu...et comment dire, il est moins affûté que dans le temps... :sweatdrop:
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Au fond du fond, le catch véhicule les mêmes valeurs que les anime que nous aimons tant (et que les gros navets américains) : la justice qui finit par triompher, le dépassement de soi, etc. Les gentils sont très gentils et les méchants...très très méchants évidemment.
Au niveau de l'entraînenement, là, par contre, c'est pas du chiqué et ils doivent morfler pour réussir à se fabriquer une armoire sur mesure. Comment recrute-t'on les catchers ? combien de temps s'entrainent-ils pour aspirer à devenir catcher ? Comment sont-ils sélectionnés pour la WWF ? Existe-t'il des sous-divisions comme le fooot (L1,L2, LH) ? Combien de temps un catcher peut-il rester dans la course ?
D's©
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Tu m'en poses des questions, Damien. :sweatdrop:
Hum, voyons...
Les catchers sont effectivement de vrais athlètes et leur entraînement est sans nul doute conséquent (mais de là à le chiffrer...).
Mais ce ne sont pas tous des bodybuilders, loin s'en faut. Il y a bien sûr les classiques armoires à glace, mais on voit également des colosses "adipeux" (qui sont en fait extrêmement musclés) ainsi que des lutteurs plus fins et agiles. Mais même les plus imposants de ces bestiaux sont d'une étonnante souplesse. Rien d'étonnant à cela, car si tous ces hommes (et femmes, car ce n'est pas qu'une affaire d'hommes...même si, pour le coup, on part dans le trip over-macho avec des nanas limite sorties de Playboy) s'entraînent tant, ce n'est bien sûr par pour faire mal mais justement pour éviter de blesser et d'être blessés.
Comment sont recrutés les lutteurs, je ne saurais dire. Pas mal d'entre eux descendent de véritables dynasties de catcheurs, ceci témoignant de l'héritage forain de la discipline.
Il n'y a pas de divisions à proprement parler, il existe juste de nombreuses fédérations plus ou moins importantes, la plus connue étant la WWE (anciennement WWF et contrainte de changer de nom...les 'tits pandas, tout ça). En parallèle du catch américain (le plus connu car le plus télévisé chez nous), on trouve notamment le fameux catch mexicain cher à Squekky (la lucha libre) et le catch japonais (a priori un peu moins simulé, avec des coups davantage portés, si j'en crois certains lutteurs nippons que j'ai pu entendre s'exprimer sur le sujet).
Certains catcheurs (les plus apréciés des fans) peuvent rester en activité trèèèès longtemps : Hulk Hogan a plus ou moins arrêté à 53 ans (soit près de 30 ans de carrière) et Ric Flair est toujours en activité à bientôt 58 ans (déjà 35 ans de carrière). Jouons donc au "avant/après" :
(http://img228.imageshack.us/img228/3316/hulkhogan1dg6.jpg)(http://imageshack.us) (http://img170.imageshack.us/img170/1029/hulkhogan2xh8.jpg)(http://imageshack.us)
(http://img228.imageshack.us/img228/5308/ricflair1te1.jpg)(http://imageshack.us) (http://img170.imageshack.us/img170/8313/ricflair2xh2.jpg)(http://imageshack.us)
En fin de carrière, beaucoup intègrent le staff voire l'exécutif de leur fédération (comme commentateur par exemple). Ponctuellement, ils remontent sur le ring histoire de se faire plaisir et de ravir les fans en leur tirant une larme de nostalgie. A cette occasion, leur personnage - ne partant évidemment pas favori - peut connaître un ultime moment de gloire via une belle performance surprise (trip "respect aux anciens, j'ai d'beaux restes") ou se faire copieusement rosser, ce qui déclenche généralement les foudres d'un jeune catcheur (un gentil, ça va de soi) dont le retraité mis à mal n'est ni plus ni moins que l'idole de jeunesse (trip "on ne touche pas au patrimoine, on laisse mes rêves d'enfant en paix").
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Bon on va continuer le tour du monde dans l’univers du catch. Avant de voir le catch animalier des pingouins moldaves des terres sud articques immerges, je vais vous présenter le catch mexicain plus communément appelé Lucha Libre.
Pour commencer il faut oublier tout sur le catch qu’on connaît. Car comme le disait Al, le catch américain se tourne plus vers la mise en scène que vers le sport en lui-même. C’est de ce point que ces deux types de combats divergent.
Pour les règles on va dire que tout est permis, sauf les dans les castagnettes (car un c’est pas loyal et deux ça fait très très mal). Pour gagner un combat il faut soit immobiliser son adversaire pendant plus de trois secondes, soit le forcer à se rendre. Et pour ceci on a droit à la présence de deux arbitres. Tout comme sport chaque match est divisé en trois manches appelles Caidas. Celui qui en remporte deux gagne le match.
Maintenant je vous vois venir mais pourquoi le masque ? C’est assez simple au début les Luchador étaient des personnes anonymes. Donc n’importe qui pouvait être un Luchador, ca faisait parti du spectacle et de la mise en scène. Style le justicier blanc. De plus c’est sur ce mythe que le film l’homme masque d’or fut réaliser avec dans le rôle principale Jean Reno. Mais là je m’égare. Pour revenir sur les masque, car ceux-ci font parti intégrante du Lucha Libre, ils jouent un rôle important dans les combats. Un Luchador doit être comme tout catcheur souple gymnastique, athlétique en sorte mais il doit avoir aussi une particularité. Celle d’avoir les cheveux longs. C’est idiot vu comme ça, mais ça a ces propres raisons car le but premier du lutteur est soit de retirer le masque de son adversaire soit de lui raser la tête. Et ceci permet au lutteur de se faire de magnifique trophées (j’ai toujours rêver d’avoir des moumoutes alignés sur ma cheminés). Apres avoir lu cette phrase vous comprendrez pourquoi ils sont tous masqués.
Parlons maintenant des Luchadors. Comme tout héros qui se respecte le luchador a un rival. Ceci donner au sport un autre intérêt. Les plus connus sont Samto et Blue Demon. Aujourd’hui ces deux Luchadors ne sont plus mais ils ont laissé un bel héritage. Bon ils ont aussi participé à des films qui sont comment dire…. Digne de l’époque comme Santo et blue demon VS Frankestein ou alors contre Dracula, du grand art quoi….. Surtout avec ces répliques en espagnols où on peut traduire facilement je suis le poing d’une vengeance intarissable. Certes on en rigole mais ces deux grands Luchador sont à la base du mythe du Lucha Libre et chaque Luchador respectent leurs mémoires que ce soit dans les competitions du AAA ou du CML.