Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: 999 le 13 Décembre 2006 à 20:42
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Voilà, les Flamands viennent de prendre leurs indépendance !
Ouhla... :sweatdrop:
Quelqu'un a des nouvelles pour ce que deviendra Bruxelles ?
Posted on: Wednesday 13 December, 20:37:40
Je viens de voir un reportage à la RTBF. A bruxelles, certains Trams s'arrêtent à la frontière Flamande. Les gens doivent maintenant descendre du tram (stib), et prendre le réseau flamand ! :oo:
Posted on: Wednesday 13 December, 20:39:25
INFO3 : Le roi Albert 2 vient de s'exciller à l'étranger !
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:oo: :oo:
C'est un poisson de Décembre ?
*court écouter Inter*
D's©
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Non non, je regarde la RTBF là. Pas de blague...
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non, c'est pas une blague apparemment... Adios la Belgique... je me doutais que ça peterait un jour, d'ailleurs j'en parlais encore avec des français y'a une semaine, mais j'imaginais pas que ça irait si vite lol, j'me disais 10-20 ans :mouais:
la France va-t-elle bientot s'agrandir... ? :sbIntello: lol
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Depuis où je suis je n'ai eu aucune info qui va dans ce sens, même sur Euronews et RTBF/SAT
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Mais c'est quoi ce délire....
Je pensais pas que ca arriverait....
On savait que les flandres voulait partir mais pas a ce point
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C'est quoi c'te What the fuckerie ? :oo:
Ils ont carrément sorti une déclaration d'indépendance ? Parceque là c'est même plus une scission comme ils débattent depuis des lustres.
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Moi aussi, je pensais qu'ils attendre les prochaines élections.
Et le roi quitte le pays...
En ce qui concerne la France, je ne vous l'éspère pas...
Certaines régions Wallone (et surtout Bruxelles), n'ont PAS la culture française je trouve.
Et que va devenir Bruxelles ? Et l'Europe ??
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et les blagues sur les belges ?
sérieusement, j'arrive pas a choper d'infos sur le sujet, qui en parle ?
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Battou >> oui, ils ont tout placardés à la frontière.
Omni >> Franchement, c'est pas le moment...
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Il y a aucune news sur france info ou ailleurs tu as un lien.
car je l'hallucine
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ça vient de tomber...
c'etait une blague.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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mouarf !
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'tain...
Ils viennent de l'afficher... "Ceci est une fiction"
Pffff
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Le Monde : rien
Libé : rien
Yahoo : rien
Bon ben, c'est bien curieux...
EDIT : me doutait bien que ça devait etre une blague... z'êtes trop décalé pour les français :P
D's©
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'tain...
Ils viennent de l'afficher... "Ceci est une fiction"
Pffff
Rah la la... c'est vraiment Baraki land
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ouf une blague.
C'est le genre de truc à mettre la révolution un peu partout.
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Mais c'est des cons !
Ils viennent de l'afficher y a à peine 5 minutes
Pfff... Ca me fait pas rire.
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http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2006/12/13/article_la_belgique_est_morte_une_fois.shtml
La Belgique est morte, une fois
Redaction en ligne
mercredi 13 décembre 2006, 20:20
La RTBF mime l'éclatement de la Belgique en temps réel, ce mercredi soir, dans une émission de Jean-Claude Defossé. N'est-ce qu'un énorme coup de bluff ou une prédiction funeste?
Dans le Soir
Le secret avait été bien gardé. Des mois durant, une équipe de journalistes de la RTBF a travaillé sur l'idée la plus folle jamais née dans les couloirs du boulevard Reyers. Une idée portant le nom de code de « Karine et Rebecca » pour ceux qui se souviennent de ces deux gamines chantant le répertoire de Saint-Nicolas...
Et, mercredi soir, à 20h15, alors que les téléspectateurs qui venaient de regarder le JT et s'apprêtaient à suivre deux reportages de « Questions à la une » à forte connotation linguistique (« Va-t-on supprimer les indemnités de chômage en Wallonie? » et « Les Flamands sont-ils plus corrompus que les Wallons? ») puis l'émission devant présenter les résultats d'un sondage sur l'avenir du pays réalisé par Ipsos dans le prolongement de l'émission « Moi, Belgique », sont tombés de leur chaise ou ont sauté hors de leur canapé.
Alors que Jean-Claude Defossé introduit son émission, la mire apparaît sur l'écran avant l'annonce d'un flash spécial présenté par François De Brigode. C'est que l'événement est à la hauteur de l'émoi qu'allait provoquer dans le pays l'information diffusée par la RTBF: le Parlement flamand vient de voter la sécession de la Flandre du Royaume de Belgique.
Une heure et demie durant, se succèderont, autour du présentateur du JT, les journalistes intervenant en direct, qui du Parlement flamand, qui du Palais royal déserté par un Albert II en fuite à l'étranger (la rumeur prétend qu'il aurait pris la direction de Kinshasa où l'annonce Elisabeth Burdot), qui du Parlement wallon, qui de l'Atomium où se sont réfugiés les ministres du gouvernement bruxellois. De nombreuses réactions aussi, celle de Jean-Marie Dedecker, le trublion de la politique flamande, de Herman De Croo, le sage président de la Chambre, d'Etienne Davignon, d'Axelle Red, de Jean-Luc Fonck, de José Happart, d'Annie Cordy ou du ministre-président de la Communauté germanophone Karl-Heinz Lambertz.
Des reportages sur le terrain aussi, montrant les conséquences de la décision du Vlaams Parlement: le Ring de Bruxelles paralysé, des trains bloqués à la frontière linguistique, des avions détournés sur Bierset, un siège de l'OTAN en état d'alerte, des scènes de joie à Anvers, des policiers inspectant la frontière linguistique à Flobecq, des militants catalans se réjouissant au Parlement européen et, cerise sur le gâteau, un tram bruxellois de la ligne 44 bloqué au moment de quitter la Région de Bruxelles-Capitale pour Tervuren, en Flandre...
Tout ça, on l'aura compris, n'est qu'un gigantesque bluff, un périlleux mais tellement vraisemblable exercice de politique-fiction. Périlleux car effectué entièrement dans les conditions du direct et sans trucage. Autrement dit, tous les intervenants savent dans quelle pièce ils jouent. Et tous ceux qui arrivent dans la soirée à la RTBF pour participer à un « Mise au point » spécial ont été mis au parfum. Au début de la soirée, était apparue une mention précisant que l'émission pouvait très bien être En fin de soirée, après un écroulement symbolique de la tour Reyers, un autre insert dira que ceci était une fiction.
Cette idée tordue est née dans l'esprit d'un membre de l'équipe de « Tout ça (ne nous rendra pas le Congo) », Philippe Dutilleul, qui en a tiré un livre, "Bye-Bye Belgium" (Labor), qui paraîtra vendredi. Reste une question: et si le scénario se répétait vraiment, mais pour de vrai cette fois?
Jean-François Lauwens
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Heureusement que ca fait pas rire surtout qu'on sait que les flammands veulent leur independances.
C'est le genre d'humour qui passe tres mal. Surtout quand on connait la situation la bas entres les députes.
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Grave !
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bandes de cons je me suis deboité le genou en me cognant contre la table pour courir vers la télé ... en plus je suis passé pour un guignol devant mes parents bravo ;.. puréee
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ce n'est de toute façon qu'une répétition générale... parce que tôt ou tard, ça arrivera pour de bon...
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En effet, je ne pense pas que ce soit une blague mais plutôt une sonnette d'alarme ce qui risque d'arriver.
Enfin bref :sweatdrop:
Par contre faudrait éditer le titre du topic je pense.
Posted on: Wednesday 13 December, 20:15:23
Les premières réactions d'officiels tombent :Flahaut scandalisé par l'émission de la RTBF
mercredi 13.12.2006, 21:20
L'émission "Questions à la Une" de La Une-télé (RTBF) présentant - sous forme de fiction - la fin de la Belgique a provoqué ce soir des réactions jusqu'au sein du gouvernement fédéral, le ministre de la Défense, André Flahaut, se disant scandalisé. C'est révoltant, intolérable, inacceptable, scandaleux, a-t-il affirmé alors qu'il se trouvait à Namur pour une réunion avec les institutions wallonnes. On ne joue pas avec les institutions, a ajouté M. Flahaut à l'agence BELGA, annonçant une probable réaction du Premier ministre Guy Verhofstadt.
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Moi je le savais, euh... :P
(http://hesnisoridon.free.fr/PnR/Images/Annonce%20canular%201.jpg)
(http://hesnisoridon.free.fr/PnR/Images/Annonce%20canular%202.jpg)
(http://hesnisoridon.free.fr/PnR/Images/Canular%201.jpg)
(http://hesnisoridon.free.fr/PnR/Images/Canular%202.jpg)
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Je n'ai pas de mots pour exprimer mon indignation... Le sujet est grave, la situation s'enlise de jour en jour, et tout ce que cette "émission" aura fait, c'est de faire un beau résumé de tous les signes de haine des Flamands envers nous. Pitoyable.
Perso, une fois le choc passé (j'ai pris ça presqu'au début), j'ai presque regretté que ce ne soit pas vrai tellement j'en ai marre de cette situation ambigue. (Précisons que je suis wallon, que je vis à Bruxelles et que je travaille en Flandre --> je suis sur tous les fronts :peur:).
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j'vois pas pourquoi tu as l'air aussi perturbé par ça... car après tout, c'est ce vers quoi on va, c'est prévisible depuis des années...
ça arrivera, c'est certain, un jour ou l'autre.
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j'vois pas pourquoi tu as l'air aussi perturbé par ça... car après tout, c'est ce vers quoi on va, c'est prévisible depuis des années...
ça arrivera, c'est certain, un jour ou l'autre.
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Bah comme dirait l'autre : mieux vaut en rire que de s'en foutre !
Pis j'ai vu des mariages encore plus merdiques que ça tenir encore plus longtemps ^^
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Oui mais on l'aime notre Belgique... De toute façon le projet de confédéralisme est bien plus réaliste que l'indépendance pure et simple.
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j'vois pas pourquoi tu as l'air aussi perturbé par ça... car après tout, c'est ce vers quoi on va, c'est prévisible depuis des années...
ça arrivera, c'est certain, un jour ou l'autre.
ma mère par contre, elle commençait a pêter les plombs loool
n'empêche, après coup j'lui dis comme ça "ils auront l'air fins demain si on annonce que l'un ou l'autre vieux royaliste à fait une crise cardiaque pendant la diffusion du reportage..."
lol :sbIntello:
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Encore une fois, le confédéralisme est plus réaliste et a bien plus de chances d'arriver que la scission... parce que ça réglera le problème d'argent qui est au centre de la problematique.
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J'ai pas trouvé ça très drôle non plus... C'était vachement bien fait en plus.
Maintenant oui, ça arrivera un jour mais pas aussi brusquement je pense. A mon avis, ça arrivera probablement après des élections
Questions "émotion", un voisin est venu regarder ça avec moi, et il avait les larmes aux yeux.
D'autre c'était "Ouaiiis ! Plus de Néerlandais à l'école !!" :mdr:
Posted on: Wednesday 13 December, 22:50:01
Diablos, outre l'argent je pense que c'est surtout "vous" ( :harhar:) qui allez proser problème.
Bruxelles géographiquement en Flandre, mais 80% de francophones. Tu serais prêt à avoir le statue de "Wallon" ?
Bruxelles, capital Européene, l'OTAN, etc... Les Flamands veulent vous bouffer ça c'est sûr, ils ne se contenteront pas de partir les maisn vide sans Bruxelles.
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J'ai pas trouvé ça très drôle non plus... C'était vachement bien fait en plus.
Maintenant oui, ça arrivera un jour mais pas aussi brusquement je pense. A mon avis, ça arrivera probablement après des élections
Questions "émotion", un voisin est venu regarder ça avec moi, et il avait les larmes aux yeux.
D'autre c'était "Ouaiiis ! Plus de Néerlandais à l'école !!" :mdr:
je sens qu'après la "question royale" de 1950, on va peut-être voir arriver la "question nationale"...
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c'est clair que quand Albert II ne sera plus là, ça va revenir sur le tapis... Déja que les flamands n'aiment pas Philippe...
mais j'sais pas pourquoi, je l'imagine mal aussi devenir roi... :humpf:
(par contre, plus de neerlandais a l'ecole, j'en connais aussi qui s'en réjouiraient lol)
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Ah ben, ça y est, ils viennent de lancer l'idée de la consultation populaire au débat... :unsure:
Purée, quand on voit comment ce débt se passe, on a envie de dire "qu'on en finisse une fois pour toutes..." :bye:
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Je m'excuse aupres de vous pour mon trait d'humour douteux d'hier.
Considérant (c'est vraiment dans ma nature) que quand on n'a aucun controle sur une situation, en rire est le seul moyen de ne pas la subir, j'ai maladroitement tenté de dédramatiser.
Même si je ne pense pas avoir blessé qui que ce soit par mon attitude, j'ai conscience d'être passé pour un petit con irresponsable, ce que j'espère ne pas être.
Je présente donc mes sincères excuses à ceux qui voudront bien mes accepter.
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Ce "hoax" peut montrer aux yeux de tous la fragilité de cet Etat.
En effet pour ma part, je ne savais pas du tout qu'il existait de telles tensions (bon faut dire que j'habite loin de la belgique, et que je regarde plus en dehors de l'europe).
En plus de mettre certaines personnes devant leur responsabilité j'imagine, c'est une bonne grosse sonette d'alarme.
Wingman qui va aller chercher des choses sur Wikipedia
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Bon alors, moi je n'ai pas eu le "choc" de la nouvelle car j'ai pris l'émission vers 21h et il y avait déjà le logo "ceci est une fiction". Paraît-il qu'ils voulaient aller jusqu'au bout mais ils ont reçu trop de coup de fil de gens paniqués qui voulaient rapatrier leurs capitaux ou faire revenir la famille qui était en Flandres. A part ça, il y avait quand même des trucs qui n'étaient pas crédibles : Astrid devient reine de Flandres, alors qu'ils sont républicains à fond, Albert II qui fuit à Kinshasa alors qu'il a de la famille dans le pays voisin c'était un peu bizarre aussi. Et puis les célébrations de joie à Barcelone ou en Corse, j'y croyais pas trop non plus. Et encore moins au fait que les Flamands abandonnent Bruxelles.
A part ça l'émission a été largement controversée, j'ai entendu à la radio ce matin que tous les présidents de parti se disaient scandalisés qu'on plaisante comme ça sur l'avenir de l'état. D'ailleurs, l'administrateur général de la RTBF devra en répondre...
Je pense que leur intention n'était pas du tout de faire un canular, mais d'amener le débat, certes d'une manière quelque peu radicale, sur un problème réel qui est là depuis pas mal d'années, sauf qu'avant c'était principalement le discours du Vlams Belang mais maintenant ça commence à se généraliser dans les partis démocratiques aussi. La question est : est-ce que ce coup de massue va vraiment servir à la résolution des conflits linguistiques ou bien est-ce que ça va encore amplifier les volontés séparatistes des Flamands?
Une réaction qui m'a quand même fait bien rigoler lors du débat qui a suivi : le Français qui était venu s'installer en Belgique parce qu'il pensait que c'est un pays d'avenir (sic) et qui, maintenant qu'il a vu que ce n'est plus le cas, va faire ses valises et rentrer la semaine suivante... :mdr:c'est clair que quand Albert II ne sera plus là, ça va revenir sur le tapis... Déja que les flamands n'aiment pas Philippe...
mais j'sais pas pourquoi, je l'imagine mal aussi devenir roi... :humpf:
(par contre, plus de neerlandais a l'ecole, j'en connais aussi qui s'en réjouiraient lol)
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pfff tu sais, j'ai fait du neerlandais pendant... quasi 10 ans et je serais incapable de tenir une conversation... (bon ça fait bien 7 ans que je n'ai plus eu aucun cours de ndls, mais à une époque j'étais même 1er de la classe lool)
et je n'en ai aucune envie ni aucune honte... parce que le neerlandais ne mène a rien, si j'avais pu choisir dès le début je me serais contenté d'anglais, espagnol et allemand... enfin bref....
Sinon, je lis des réactions par ci par là sur l'émission d'hier, et c'est franchement exagéré... des gens qui parlent de honte, de scandale, de procès même ! de suicides, de crises cardiaques et compagnie... faut vraiment être dérangé pour en arriver là... même des gens qui trouvent ça aussi "triste que l'abandon du franc belge" (hum, ça montre le genre de mentalité... des gens qui refusent de voir l'avenir en somme...)
enfin bon, je ne pourrai jamais comprendre ces choses que sont le nationalisme et la fierté patriotique... :sbIntello:
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Hmm... Je comprends que vous -les Belges- ayez eu peur. C'est vrai que si en regardant la TV d'un coup on me disait que la Corse, la Bretagne, la Nouvelle-Célédonie, etc... devenait indépendant, ça me ferait quand même bizarre... Maintenant, la Belgique va être scrutée par tous les partis / peuples voulant leur indépendance. Si ça se passe dans le calme, il y a des chances que ça ne mette pas le feu aux poudres. Quant à l'UE et ses institutions, là, il y aura à mon avis beaucoup de problèmes. Déjà qu'elle bat de l'aile pour bon nombre de gens...
:peur:
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Je suis d'accord avec toi sur le fait que certaines réactions sont franchement exagérées mais je crois qu'il y en a eu pas mal de positives, du genre "ça ouvre les yeux". En même temps, c'est pas une surprise que les Flamands veulent plus d'indépendance et que la plupart se passeraient bien de nous (et par nous, je veux dire Wallonie) - encore que je serais curieuse de savoir si les politiques représentent vraiment ce que la population souhaite. C'est quelque chose dont on parle et qui, moi personnellement, me fait peur depuis des années. Je pense que ce qui a surtout choqué les gens, c'est que ça a semblé concret et faisable non pas dans un avenir incertain mais tout proche. D'un autre côté, on a beau ouvrir grand les yeux, je ne vois pas comment on pourra inverser la tendance, malheureusement. Et moi, j'y tiens à mon pays, et je trouve ça lamentable qu'on se déchire comme ça. D'autant plus que je ne vois pas comment la Wallonie y survivrait. Et NON, on ne sera pas rattaché à la France, pas moyen.
et je n'en ai aucune envie ni aucune honte... parce que le neerlandais ne mène a rien, si j'avais pu choisir dès le début je me serais contenté d'anglais, espagnol et allemand... enfin bref....
EDIT : Je suis en train de lire moi aussi quelques réactions sur le blog de l'émission (http://www.moibelgique.be(http://www.moibelgique.be)) et c'est clair qu'il y a une majorité de réactions négatives, il y a en même qui accusent la RTBF de "pousser à la guerre civile". Ouais, bon, faut pas exagérer non plus quoi. Ca me tue quand même que tous ces gens n'aient pas pensé à changer de chaîne pendant une demi-heure pour vérifier l'information. En tout cas, si la RTBF pensait améliorer son audimat, c'est mal parti... :wacko: Et puis ça fait plaisir de voir qu'il y en a dont la seule préoccupation est :Nan mais vous imaginez le regard que les français vont avoir??? On passe déja pour une bande d'imbécile et vous vous en rajouter sur ce sujet sensible qui est observé par tous les pays qui s'amusent a nous dénigré!!
Enfin, bref...
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même si on va pas loin avec le néerlandais, c'est une langue du pays, point. Je ne trouve pas ça normal que beaucoup de wallons ne sachent pas le parler.
désolé, mais pour moi l'utilité prime d'abord... et des langues comme l'anglais ou l'espagnol permettent une bien plus grande ouverture sur le monde que le neerlandais...
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Déjà, à mon sens, la cohabitation de plusieurs langues - et par extension de populations aussi importantes se trouvant dans l'incapacité de se comprendre - au sein d'un même pays est une hérésie.
A moins que dans l'histoire, l'hérésie ne soit bel et bien l'unité du pays.
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Déjà, à mon sens, la cohabitation de plusieurs langues - et par extension de populations aussi importantes se trouvant dans l'incapacité de se comprendre - au sein d'un même pays est une hérésie.
A moins que dans l'histoire, l'hérésie ne soit bel et bien l'unité du pays.
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http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2006/12/13/article_la_belgique_est_morte_une_fois.shtml
Un lien assez interessant pour ceux qui ont pas tout suivi.
Et ça me fait penser à un truc ce hoax, quand Orson Wells avait annoncé (années 50 il me semble) que les extra-terrestres débarquaient, ils y avait eu beaucoup de suicides et une panique énoooooorme aux USA
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30 octobre 1938, c'est le jour où Orson WELLS a décidé d'adapter, lors de son émission de radio, le célèbre roman de son homonyme Herbert George WELLS "La Guerre des Mondes".
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Oui bon en fait j'ai adapté à ma façon, le jour ou les américains on crus qu'il disait que les extraterrestres débarquaient réellement :sweatdrop:
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Bon, on se prend le chou avec la Flandre, toussa, et finalement...
Une hausse rapide du niveau de la mer
jeudi 14.12.2006, 20:46
Le réchauffement climatique pourrait entraîner une hausse du niveau de la mer plus rapide que prévu au cours du siècle, selon une étude publiée jeudi dans la revue américaine Science. Cette hausse pourrait atteindre jusqu'à 1,40 mètre d'ici à 2100, soit le double de l'estimation établie jusqu'à présent, augmentant les risques d'inondations de régions basses et la menace de tempêtes violentes sur des villes comme New York et Londres. Les climatologues tablaient jusqu'alors sur une augmentation variant entre 9 à 88 cm par rapport au niveau de 1990 d'ici à la fin du siècle.
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Quelle bande de cons quand même, quand ils font du canular, c'est du lourd :thumbdown2:
Y en a quelques uns de cette télé qui peuvent commencer à faire leurs bagages :whistling2:
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Justement, à propos des retombées de cette petite soirée :
Les hommes politiques et présidents de parti condamnent de façon unanime :
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2006/12/13/article_des_reactions_indignees_des_capitalesinquietes.shtml(http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2006/12/13/article_des_reactions_indignees_des_capitalesinquietes.shtml)
L'administrateur général de la RTBF assume mais présente ses excuses :
http://www.lesoir.be/dossiers/le_choc_RTBF/article_500427.shtml(http://www.lesoir.be/dossiers/le_choc_RTBF/article_500427.shtml)
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Marrant cette levée de bouclier. Même si c'est pas drôle du tout, ce n'était pas le but. C'est une provocation mais également une tentative d'anticipation.
Favoriser un sentiment de guerre civile ?
Pas plus que le Vlaams Belang !
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Je pense aussi que les réactions sont un peu disproportionnées, mais j'aurais peut-être réagi autrement si j'étais tombée dans le panneau moi aussi. Je crois qu'eux-mêmes n'avaient pas du tout imaginé l'ampleur prise par les événèments.
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Ah oui, on sous estime souvent la réaction d'un public...
Je vous en ai déjà parlé mais je vais rappeler une expérience personnelle...
On avait remarqué que le New Musical Express (principal magazine musical en angleterre) utilisait le Radiohead Message Board (forum du site officiel du groupe Radiohead) pour choper des infos et les déclarer comme "exclusives" ou disant "the band spoke us..." Alors que c'était surtout le groupe qui disaient directement aux fans telle ou telle info.
On était assez échaudé de ça, alors on a voulu créer un canular énorme. Comme moi je connaissais tous les webmasters de la communauté international de Radiohead, j'ai encadré l'opération "OKAPI"
OKAPI signifiait sinon "opération Karma Police"... Nous allions créer une dizaine de lettres de fans disant avoir assister à un concert privé et incognito de Radiohead à Oxford, dans un des bars concerts de la ville. Elles seraient diffusées dans tous les sites de fans de Radiohead dont celui avec qui je "bossais" -et "bosse" encore-. Tout le monde a apprécié l'idée, même un webmaster assez proche du groupe.
On avait contacté des proches du groupe (la maintenance du forum et du merchandising), ils étaient plus réservés mais n'ont pas non plus dit non.
On fait l'opération. Et arrive l'erreur imprévue... Avant que le NME ne s'aperçoive de quoi que ce soit, c'était des milliers de fans qui étaient sur le qui vive et qui ont sâturés de 100aines d'appel le standard de WASTE (ceux qui gèrent le merchandising de Radiohead). On a crée un bordel monstrueux...
... Et je me suis fait franchement engueuler :roule:
Enfin, on en rigolait quelques mois plus tard, mais bon, quand un media puissant fait un canular, l'effet est souvent bien plus grand qu'on pensait, au départ !
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bah c'est évident que les réactions sont absolument exagérées... je le dis depuis le début, déja rien qu'avec des réactions de spectateurs parlant de crises de larmes, de folie, de malaises, de crises cardiaques, même d'envies de suicide (j'ai vu ça!), etc...
c'est à se demander si les gens ont toute leur tête... et les réactions politiques sont tout autant exagérées... pas un pour relever les effets positifs de la chose...
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Ce qui pose problème - entre autres - chez les politiques, c'est le fait que la RTBF est un service public. Ce ne serait pas leur rôle de faire ce genre de "canular". On semble oublier que le but n'était pas de se foutre de la gueule des gens mais de mettre le doigt sur un vrai problème qui est souvent évité du côté francophone.
Ca montre aussi à quel point les gens font (trop) confiance aux médias. Ma première réaction, quand il y a un évènement de cette ampleur qui fait l'objet d'une édition spéciale, c'est de passer sur la chaîne privée d'en-face pour voir ce qu'ils y racontent, même si je n'y reste pas (j'ai failli tomber de ma chaise le jour où ils ont mis le mariage de Tom Cruise en premier sujet :oo:). D'ailleurs, sur ce point là, ma mère m'a épatée : quand elle a vu ce qu'il se passait sur la Une, elle a mis RTL et puis comme il n'y avait rien, elle a changé de chaîne et regardé autre chose! :mdr:
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Je crois que le fait que pas mal de monde ait pu croire que cette histoire était vrai indique au moins quelque chose: C'est qu'il y a déjà une frontière dans les esprits. C'est ça le plus grave. Imaginons que France 2 nous fasse une émission de ce type sur le pays Basque ou la Bretagne, ou même la Corse, qui y croirait?
Paradoxalement, les réactions massives des hommes politiques indiquent plus pour moi que la RTBF a posé une bonne question. D'une certaine manière, en mettant les pieds dans le plat, ils ont rompu un consensus qui faisait que le problème était plus souvent refoulé ou contourné, qu'abordé franchement. Pour avoir osé ça, on leur fait un procès en télé-réalité ou que sais-je, en détournant encore une fois la question.
Pourtant, en ne regardant pas les questions qui fachent, on ne peut pas y répondre...
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Imaginons que France 2 nous fasse une émission de ce type sur le pays Basque ou la Bretagne, ou même la Corse, qui y croirait?
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Plus de monde que tu ne crois, surtout pour ce qui concerne la Nouvelle-Calédonie par exemple.
Ce n'est pas exactement la même situation qu'entre la Flandre et la Wallonie, qui sont par certains aspects imbriquées (région de Bruxelles) territorialement. ;)
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Ce n'est pas exactement la même situation qu'entre la Flandre et la Wallonie, qui sont par certains aspects imbriquées (région de Bruxelles) territorialement.
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Les réactions de la presse belge : http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=320394&folder_id=320(http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=320394&folder_id=320)
Article du Standaart : http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2006/12/16/article_l_article_du_standaard.shtml(http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2006/12/16/article_l_article_du_standaard.shtml)
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Nan mais vous imaginez le regard que les français vont avoir??? On passe déja pour une bande d'imbécile et vous vous en rajouter sur ce sujet sensible qui est observé par tous les pays qui s'amusent a nous dénigré!!
Enfin, bref...
Posted on: Saturday 16 December, 17:10:43
Et ça me fait penser à un truc ce hoax, quand Orson Wells avait annoncé (années 50 il me semble) que les extra-terrestres débarquaient, ils y avait eu beaucoup de suicides et une panique énoooooorme aux USA
Bien lui en a pris, quelque part, puisque ça l'a propulsé au rang de star du jour au lendemain...
Posted on: Saturday 16 December, 17:14:25
Imaginons que France 2 nous fasse une émission de ce type sur le pays Basque ou la Bretagne, ou même la Corse, qui y croirait?
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Pas dans l'esprit de nombreux français.
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Et comment vois-tu la relation entre la France et la Corse, la Bretagne ou le Pays Basque ?
En Corse, on se rend compte facilement que les groupes indépendentistes violents sont en fait des groupes mafieux qui habillent leurs activités de politique. Et ceci ruine les efforts de ceux qui sont scincèrement indépendentistes, mais ont compris que pour convaincre la population, il fallait argumenter, pas canarder.
Pour la Bretagne, je dirais que c'est l'affaire de Plévin (mort d'une employée de Mc Do' dans un attentat indépendentiste) qui a ruiné tous les espoirs à court terme des indépendentistes.
Pour le pays Basque, c'est un peu différent. Il y a le contexte espagnol qui joue, cependant, les indépendentistes ne peuvent pas mener le combat sur deux fronts. Le coté espagnol est plus actif, alors que le côté français sert essentiellement de base de repli, et ce pour des raisons historiques. La France n'est pas un sanctuaire pour les indépendentistees basques, mais ils y sont certainement moins traqués qu'en Espagne. Comme ils n'ont pas les moyens d'être pourchassés durement des deux côtés de la frontière, ils laissent la France en paix.
De plus, vu la tradition jacobine profondément ancrée dans les mentalités du pays, tout mouvement indépendentiste ou autonomiste régional a beaucoup de mal a se développer en métropole. Un fonctionnement fédéral comme celui de l'Allemagne serait actuellement impossible à mettre en ½uvre en France au jour d'aujourd'hui, car inconcevable pour une bonne partie de la population, par exemple. ;)
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Mais pourquoi la Wallonie ne rejoindrait pas tout simplement leurs compatriotes de langue français ? Pourquoi se complaire dans cette union absurde ? Un territoire qui a été créé par l'Angleterre qui ne voulait pas de la France à Anvers. Qu'on rende Anvers et la Flandre aux Pays-Bas, et que les Wallons rejoignent leurs frères français bon sang !!
Bon, loin de moi l'idée de blesser ceux qui sont attachés à leur spécificité belge vieille de 176 ans mais bon. Il serait bien d'y penser, et ce post est en réaction à la déclaration d'Urumi qui trouvait inconcevable le rattachement de la Wallonie à la France.
On ne mord pas tu sais !!
Enfin bref !! Tout le monde sait bien que la Belgique n'éclatera jamais
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Les posts de King commençaient à me manquer :P
et que les Wallons rejoignent leurs frères français bon sang !!
D's©
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Les posts de King commençaient à me manquer
Mais qui te dit que les Belges se sentiraient en parfaite fraternité avec les français ? Autant pour les Flamands, c'est flagrant... autant pour les Wallons, j'en ai pas l'impression...
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Les posts de King commençaient à me manquer
Mais qui te dit que les Belges se sentiraient en parfaite fraternité avec les français ? Autant pour les Flamands, c'est flagrant... autant pour les Wallons, j'en ai pas l'impression...
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T'sais, s'po le tiers monde ici !! :sweatdrop:
Enfin, je parlais du cas où la Belgique se scinde. Je vois mal la Wallonie s'en tirer toute seule économiquement. Elle dépend en ce moment même beaucoup de la Flandre. Une fois ces derniers partis, elle ne maintiendra pas un système social aussi avantageux m'est avis.
Après si les Wallons ne se sentent pas français, la question est réglée :mrgreen:
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On parle la même langue déjà.
Moi je pense qu'on a un coup à jouer sur la Louisiane et le Québec ! :w00t2:
D's©
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Bah la Louisiane c'est un peu mort, ils parlent plus trop français par là bas.
Ensuite le Québec pourquo pas ? Mais eux contrairement à la Wallonie n'ont pas de frontière commune avec nous. Par contre langue commune, frontière commune impliquent frères. Donc après la Wallonie, on bouffe une partie du Luxembourg, la Suisse francophone et le Val d'Aoste, et c'est bon.
Ou est Napoléon quand on a besoin de lui ?
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Ensuite le Québec pourquo pas ?
D's©
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Ensuite le Québec pourquo pas ?
D's©
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Absolument vraiment pas du tout. Fin du HS.
D's©
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Pour info Kingself, on dit "Carolo" pas "Charlemachinchose" ('fin, le truc immonde que tu as écris. :sweatdrop: )
Maintenant non, la Wallonie rattaché à la France je ne vois pas du tout ça comme avenir.
Et la langue, ça reste un argument bateau... On peut très bien parler la même langue et avoir une culture différente.
Va dire à un Australiens ou un Irlandais qu'il est Anglais ! :peur:
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Enfin c'est tout de même incomparable. Australiens et Anglais sont de chaque côté de la planète.
Wallons et ce qu'on appelle Français ( qui n'est qu'in conglomérat d'identités régionales ) ont toujours vécu au contact l'un de l'autre. Contacts de toutes sortes de plus de 1000 ans.
De plus, la langue constitue une des principales sources de l'identité.
Je ocnfirme , le Wallon n'est pas différent du Lillois. La seule différence c'est qu'il n'a pas été annexé par la France. Si Louis quatorze ne s'était pas chargé de Lille, il y aurait aujourd'hui une identité lilloise qui se dirait totalement différente des Français alors que c'est faux.
M'nefin, on entre là aussi dans un débat sans fin. Même si j'en ai l'habitude ...
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Bah tu sais, les débats sans fin si tu veux toujours à tout prix avoir raison c'est inévitable... :sweatdrop:
Encore un argument qui ne tient pas la route avec la "distance"... La France est frontalière avec avec l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie c'est fou ce qu'on a la même culture !
Si les Lombard en Italie se détache... La FrAAaance du général De Gaulle vous ouvre ses portes ! :yahou:
Et puis entre nous... Tu es Wallon ? Tu as déja vécu en Belgique ? Si les Wallon disent Non, c'est non un point c'est tout.
Je pense que les Belges savent quand même mieux que toi si ils se "sentent" français ou non tu sais. Alors bien sûr, il y a une minorité ici qui "rêverai" d'être français, mais ça reste une minorité, qui reprennent d'ailleurs une fameuse phrase du Général de GAAAAaaUUuuulle ! : "La FrAAAaance serait heureuse d'accueillir la Wallonie !... (Prononcé "Valonie" ! :mdr:
Non non soyons sérieux, les Wallons restent des wallons et de Belges avant tout pas des Français.
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Après si les Wallons ne se sentent pas français, la question est réglée :mrgreen:
Maintenant pour faire des débats sans fin , faut être deux à vouloir avoir raison à tout prix. J'ai rarement rencontré quelqu'un qui se rangeait à mes arguments, et je me suis rarement rangé à ceux d'un autre, et c'est normal.Encore un argument qui ne tient pas la route avec la "distance"... La France est frontalière avec avec l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie c'est fou ce qu'on a la même culture !
Si les Lombard en Italie se détache... La FrAAaance du général De Gaulle vous ouvre ses portes !
Je te parle de langue ET de distance, tes contre exemples italiens, allemands etc sont donc à côté de la plaque puisque tu ne prends en compte que la distance. Commel l'exemple anglo-australien, qui ne prend en compte que la langue, un peu comme l'exemple québécois de Damien.
On a donc un lien de plus.
Qu'est ce qui fait une Nation ? Sa langue et sa continuité territoriale.
Maintenant je répèteAprès si les Wallons ne se sentent pas français, la question est réglée :mrgreen:
Pour moi , à part une histoire séparée depuis 1830, je ne vois aucune raison. Mais peut être les wallons du forum en ont ils ?
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Donc la partie francophone de la Suisse doit être rattachée à la France, sa partie italienne à l'Italie, etc ... :whistling2:
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franchement, moi (wallon) je dis, 'pourquoi pas'... je trouve en tout cas qu'on a bien plus en commun avec la France qu'avec la Flandre... :sbIntello:
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Bah un Suisse Allemand a tout pour moi d'un Allemand, un Suisse romand je connais pas trop. Et Amnounet doit pouvoir se débrouiller en France.
Mais il y a l'air d'avoir beaucoup moins de tension en Suisse. Et tout ça , c'est dans l'éventualité d'une implosion du pays. A l'heure de l'unification européenne, de nouveaux petits états indépendants, je ne vois pas la logiqueje trouve en tout cas qu'on a bien plus en commun avec la France qu'avec la Flandre
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Vision assez jacobine de la chose... Là, on lisse toutes les différences, même si très subtiles.
Un pays, c'est avant tout vouloir vivre ensemble, la langue après est un critère qui ne parait pas des plus important, enfin pas fondateur.
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C'est pourtant la langue qui est le critère de tension dans le pays actuellement :mrgreen: Si elle est facteur de division, pourquoi ne pas aussi en faire logiquement un facteur d'union ?
Mais une volonté claire de vivre ensemble comme tu dis est nécessaire. Voilà pourquoi en cas de scission en deux de la Belgique, un référendum sur la fusion France-Wallonie ( capitale Paris. Bruxelles devient ville neutre, capitale de l'Europe ), un organisé en Wallonie, et l'autre en France, serait nécessaire.
Si refus de l'un des deux, fusion avortée. Cela exprimera s'il y a ou non volonté de vivre ensemble.
Cette décision est bien évidemment irrévocable :niark:
et bien sûr le pendant référendum aux Pays-Bas et en Flandre
EDIT 10000: J'oubliais le retour des microscopiques cantons germanophones d'Eupen et Malmedy à l'Allemagne bien sûr. Référendums ?
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Moi, je suis pour le droit des peuples à disposer d'eux-même. Si les Wallons sont bien avec les Flamands, pas de problème. S'ils veulent faire chambre à part, pas de problème non plus (bon pour l'argenterie de famille lors du divorce
la France, le notaire veut bien la récupérer :mdr:) S'ils veulent fusionner avec la France, pas de problème non plus.
Je rappelle au passage qu'on construit l'Europe en ce moment, et que l'idée, c'est de jeter des ponts entre les peuples, pas de construire des frontières. Moi, je sais en tout cas que j'ai beaucoup de mal à comprendre les séparatismes à l'intérieur de l'union Européenne. Autant lorsqu'un peuple est opprimé, ça peut se concevoir, autant là, couper la Belgique en deux, à part flater des instincts nationalistes, je vois pas l'intérêt. :lac:
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Je suis d'accord, de nos jours des gens parlant néerlandais devraient pouvoir s'entendre avec des gens parlant français. Pour un certain nombre de gens, qui va croissant, ce n'est visiblement pas le cas.
Rajoutes à ça les tensions économiques avec la Flandre (économiquement plus dynamique ) qui a l'impression de payer et travailler pour la Wallonie !!
C'est dommage mais visiblement, l'homme au vingt et unième siècle n'est visiblement pas si différent de l'homme moyen-âgeux. Je ne serai donc pas contre moi non plus, d'accueillir les Wallons (et surtout les Wallones :mrgreen: ) éploré(e)s à bras ouverts dans notre beau pays.
Valà, tout ça pour dire :
ESPERONS QU IL NE SE PASSE RIEN DE GRAVE EN BELGIQUE !!!
Je pense perso qu'il ne se passera rien. Les sécessionistes , c'est un peu comme le FN. Ca monte à 20 % maxi
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Juste comme ça : les USA n'ont pas de langue officielle au niveau fédéral, bien que tout soit redigé en anglais. Je crois qu'il y a des discussions pour généraliser dans certains Etats la double langue anglais/espagnol sur les affichages, mais je ne suis pas certain.
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une remarque déplacée, peut etre pour certains,
j'ai seulement peur que l'on vole la vedette aux israelo palestiniens, et que l'on devienne le bouche trou du journal de 20 h du monde entier.
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Juste comme ça : les USA n'ont pas de langue officielle au niveau fédéral, bien que tout soit redigé en anglais. Je crois qu'il y a des discussions pour généraliser dans certains Etats la double langue anglais/espagnol sur les affichages, mais je ne suis pas certain.
L'anglais est langue officielle dans tous les Etats du pays, on peut donc admettre que c'est la langue officielle fédérale
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Ils ont pas de langue officielle !!
L'anglais est langue officielle dans tous les Etats du pays, on peut donc admettre que c'est la langue officielle fédérale
Un amendement à été déposé dans ce sens au mois de mai dernier mais j'ignore s'il a été ratifié. (Je ne pense pas)
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Fin bref, admettons.
N'empêche que tout le monde parle anglais s'tout. Les quelques hispanophones purs et durs ne sont qu'une goutte d'eau dans la mer
Bon, retour à la belgique :mrgreen:
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N'empêche que tout le monde parle anglais s'tout. Les quelques hispanophones purs et durs ne sont qu'une goutte d'eau dans la mer
La Californie est à majorité hispanophone. Le Texas va surement l'être prochainement. Et ce ne sont pas les seuls ...
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J'ai passé l'après-midi dans la région de Charleroi (dans les environs de Courcelles plus particulièrement...). Ca comfirme bien ce que je pensais... Région de Charleroi = Mad Max/Hokuto no Ken... C'est pas possible autrement.
En voyant un paysage pareil on ne peut QUE remarquer la différence flagrante entre le nord et le sud du pays.
Usines délabrées, terrain vagues à perte de vue, carroserie, rouille dans tout les sens.
Je me suis retrouver à me les gêler dans une gare avec 1 train toute les 1h30 et un train à 2 wagons ! :mdr:
Sans oublier les vautour, où les sous-sols pour passer à un autre quai qui vous plongerait presque dans un film d'horreur...
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Ouais, mais tu prends l'extrême aussi! On ne peut pas dire que la région de Charleroi soit la plus belle de Wallonie. :D
Sinon, flemme de quoter, mais j'aimerais quand même répondre à quelques trucs :
Kingelf : Quand j'ai dit que pour moi il était hors de question qu'on rattache la Wallonie à la France dans le cas d'une éventuelle scission de la Belgique, ce n'était pas du mépris ou quoique ce soit de tel vis à vis de la France et de ses habitants. Je n'ai absolument rien contre eux (sinon, qu'est-ce que je ferais ici, franchement? à part pour remplir les quotas :P). Comme d'autres que moi l'ont dit, je crois que la plupart des Wallons ne se sentent pas français et pour moi il ne suffit pas de parler la même langue pour former un pays. D'ailleurs, je pense que les tensions communautaires entre Flandre et Wallonie ne se réduisent pas au seul problème linguistique. Et puis qui a dit que la France voulait se traîner un boulet, franchement?
Justement en parlant de boulet, il fut un temps où c'était la Wallonie qui supportait la Flandre financièrement, les choses changent et je ne suis pas absolument certaine que la Flandre pourrait s'en sortir toute seule à long terme. Et je pense que ce n'est pas dans leur intention de se rattacher aux Pays-Bas.
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N'empêche que tout le monde parle anglais s'tout. Les quelques hispanophones purs et durs ne sont qu'une goutte d'eau dans la mer
La Californie est à majorité hispanophone. Le Texas va surement l'être prochainement. Et ce ne sont pas les seuls ...
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Et je pense que ce n'est pas dans leur intention de se rattacher aux Pays-Bas.
Maintenant en ce qui concerne la France oui et non. La Francce ne voudrait peut-être pas se trainer un boulet comme la Wallonie, y a déja assez de problème avec le Nord et les Ardennes, qui ont les même problème de "chomage/industrie" etc... que la Wallonie. Maintenant Wallonie + Bruxelles... Là ça mérite réfléxion. :oh:
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Ah bon, j'ai toujours entendu que les Flamands n'"appréciaient" pas trop les Hollandais mais on m'a peut-être menti! :D
Pour moi la solution la plus évidente serait Wallonie + Bruxelles mais selon un sondage qu'ils avaient diffusé à la fameuse soirée, les Bruxellois étaient partagés sur ce point...
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On m'a ptet raconté des salades aussi...
Pour moi la solution la plus évidente serait Wallonie + Bruxelles mais selon un sondage qu'ils avaient diffusé à la fameuse soirée, les Bruxellois étaient partagés sur ce point...
Maintenant, oui c'est une solution, mais je m'imagine déja le bordel géographiquement parlant. :sweatdrop:
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Ensuite le Québec pourquo pas ? Mais eux contrairement à la Wallonie n'ont pas de frontière commune avec nous.
Sinon, c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de differences entre un lillois et un charleroyen : c'est tous des (sales gros connards de) pauvres! Alors RMI francais ou Belge...
Je pense que le mieux c'est que la Belgique reste belge et unie, et le troupeau sera bien garde... Laissons Lille a Martine en surveillant Marine de pres quand meme...
Sinon en ce qui concerne les etats hispanophones aux US, KiaN a raison. La majorite des californiens ont pour premiere langue l'espagnol et beaucoup d'entre eux ne parlent meme pas anglais. Il suffit de voir le nombre de kindergarten specialise pour les enfants d'immigres auxquels on apprend l'anglais, mais qui melange tout avec leurs parents qui s'evertuent a ne pas apprendre l'anglais et inventent donc une sorte de patois local mix entre deux langues...
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Alors Etats-Unis: 300 millions d'habitants
Communauté hispanique: moins de 40 millions d'habitants. Sachant qu'une bonne partie de ces immigrés hispaniques parle tout de même anglais, on est loin sous les 10 % d'américains parlant uniquement l'espagnol.
Quelle langue parlent tous les autre Américains sans exception ? L'anglais. Ca fait quand même plus de 90% d'anglophones, je pense que c'est bien la langue du pays.Saint Pierre et Miquelon!
Bon, revenons en à la Wallonie. Urumi, j'avais compris que c'était pas du mépris, je voulais juste connaître tes raisons et tu me les as données s'tout. Ca va pas chercher plus loin.
Que la Belgique reste unie et belge, ça évite les troubles, et donc les risques que ça dégénère etc ... donc c'est tout ce qu'on peut souhaiter.
Maintenant, tinou, je parle toujours dans l'éventualité improbable qu'il y ait un jour scission, et ça ne veut pas dire que je la veux. A ce moment là, je ne pense pas que la Wallonie soit un boulet. Certes, cela apporterait des difficultés au niveau financier (qui ne sont pas de l'ordre des difficultés qu'a connu l'Allemagne de l'Ouest pour intégrer l'Allemagne de l'Est ). Je pense que la France s'en tirerait très bien et en sortirait au final renforcée avec une population plus importante, et donc un marché intérieur plus important etc etc ...Vais pas me lancer dans un cours d'économie.
Je vais pas parler au nom de tous les Français, mais je pense qu'ils ne seraient pas contre. La balle serait donc dans le camp wallon.
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Sinon, c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de differences entre un lillois et un charleroyen
Bien sur qu'il y'en a !! :o
Les lillois sont plus beaux, sentent bon des cheveux, sont sveltes et jeunes et plaisent aux dames... ( y'en a même qui aiment kamen rider ! )
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Citation de Roi des Elfes de MarseilleAlors Etats-Unis: 300 millions d'habitants
Communauté hispanique: moins de 40 millions d'habitants. Sachant qu'une bonne partie de ces immigrés hispaniques parle tout de même anglais, on est loin sous les 10 % d'américains parlant uniquement l'espagnol.
Quelle langue parlent tous les autre Américains sans exception ? L'anglais. Ca fait quand même plus de 90% d'anglophones, je pense que c'est bien la langue du pays.
Oui bien sur si tu prends tous les USA. Mais si tu ne regardes que certains etats comme la Californie, le Nouveau Mexique ou l'Arizona, les proportions en prennent plein la figure quand meme...
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Oui bien sur si tu prends tous les USA. Mais si tu ne regardes que certains etats comme la Californie, le Nouveau Mexique ou l'Arizona, les proportions en prennent plein la figure quand meme...
D'ailleurs tu remarqueras que ces différences de langage créent pas mal de tensions aux States, ce qui montre bien que la langue est bien le ciment principal d'une Nation. Dans un même pays, on doit pouvoir se comprendre, c'est évident
PS: Roi des Elfes de Marseille, ça me plaît assez ;)
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Ouai enfin je rappelle qu'ai sein de la France, la langue française a été instaurée de force face à tous les patois du pays.
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Oui, mais en général, les patois ressemblent fortement à la langue officielle.
En France, à part l'alsacien, le breton, le basque, le corse et le flamand dunkerquois, tous les patois, c'est du Français un peu modifié, mais compréhensible.
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Ouai enfin je rappelle qu'ai sein de la France, la langue française a été instaurée de force face à tous les patois du pays.
D's©
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Ouai enfin je rappelle qu'ai sein de la France, la langue française a été instaurée de force face à tous les patois du pays.
Me semble qu'il avait posé pas mal de soucis. ( ? )
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Que dalle, Villers Cotterets imposait le français dans les textes officiels à la place du latin et n'effaçait en rien les patois.
Ceux-ci ont disparu avec l'école obligatoire de Jules Ferry, où tous les enfants des quatres coins de la France ont été obligés d'apprendre le français et se faisaient taper sur les doigts s'ils utilisaient leur patois.
Mais bon, il n'y a eu qu'une faible résistance, car le français n'était pas si différent de leurs patois. Ca a pas bouleversé excessivement la vie des campagnes
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Ok, au temps pour moi. Je confond ptetre avec un autre pays du coup :mouais:
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Disons que l'uniformisation en France avec la disparition quasi totale des patois s'est faite avec une contrainte douce.
Le Français (de Paris) est langue officielle depuis François Ier en remplacement du latin.
Jusqu'à la révolution industrielle, les différences de language parlé ne posaient pas trop de problème, vu que les gens se déplaçaient peu. De plus, l'absence d'école pour la majorité de la population faisait que la transmission de la langue se faisait de manière orale, et donc les enfants parlaient la langue de leurs parents, le patois.
La révolution industrielle a induit des déplacements de population plus réguliers, et de plus, l'enseignement s'est développé. Le français s'est imposé à la fois par les chemins de fer (tous les employés devaient le comprendre et le parler -plus ou moins aisémement), et par l'école (les maîtres étaient formés dans les écoles normales, en français, et étaient parfois nommés bien loin de leur région d'origine. Ils ne parlaient donc pas la langue locale. Ils ne pouvaient donc pas, pour des raisons de discipline évidentes, la laisser pratiquer dans leurs cours.) De plus, le Français était valorisé comme langue du savoir et de la connaissance, alors que les patois véhiculaient une image rétrograde et d'enfermement provincial.
À ce phénomène s'est ajouté le fait que les patois étaient très morcelés, et n'avaient chacun qu'un nombre (relativement) réduit de locuteur, mais aussi l'apparition de la radio, et ensuite de la télévision. Pour comprendre la radio, comme pour communiquer avec l'administration, il fallait parler français. C'est ce qui a été la majeure partie de la contrainte. La télévision, apparue après est le rouleau compresseur qui achève de niveler les différences que sont les accents locaux.
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Tutafé !!
Pour le Français, je penche pour un mélange pariso-pays de la loire, sachant que c'est la pléaide rabelaiso-ronsardienne (originaire du coin) qui a beaucoup contribué à la fixation de la langue que nous parlons aujourd'hui.
Enfin voilà, tout ça pour dire que si les Wallons parlent le Pariso-pays de la loirien, ça veut dire qu'avec un peu de bonne volonté, ils arriveront bien à se sentir Français !!! :whip: Un effort bon sang !!
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Et tu fais quoi de l'Espagne, si l'on met de côté le pays basque ?
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Enfin voilà, tout ça pour dire que si les Wallons parlent le Pariso-pays de la loirien, ça veut dire qu'avec un peu de bonne volonté, ils arriveront bien à se sentir Français !!! :whip: Un effort bon sang !!
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Et le service militaire, m'sieur MCL80 !
Mais c'est tout à fait ça. Sans parler des punitions (réelles) des jeunes écoliers qui parlaient en patois à l'école. Ainsi que la diffusion d'une presse dans tout le pays en "Français littéraire".
[3615 melapète on]Ceci dit, une petite modification, le Français royal était la langue officielle après l'édit de Villers Cotteret mais nous ne parlons pas le Français royal mais celui des "lumières". Ceux qui parlent un Français "royal" sont les Québecois, du moins ils en sont plus proche que nous.[3615 melapète off]
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Les québécois parlent le vieux français un peu comme les afghans parlent le vieux perse (farsi) en fait, non ?
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Je ne sais pas pour l'exemple Afghan...
Le Québécois a tout de même beaucoup évolué, mais à la base, sa racine est le Français de Versailles et de la Cour. Alors que le notre, c'est celui de Montesquieu, Voltaire et Diderot, en gros.
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Tutafé !!
Pour le Français, je penche pour un mélange pariso-pays de la loire, sachant que c'est la pléaide rabelaiso-ronsardienne (originaire du coin) qui a beaucoup contribué à la fixation de la langue que nous parlons aujourd'hui.
Enfin voilà, tout ça pour dire que si les Wallons parlent le Pariso-pays de la loirien, ça veut dire qu'avec un peu de bonne volonté, ils arriveront bien à se sentir Français !!! :whip: Un effort bon sang !!
Plus sérieusement, les francais pensent beaucoup plus au rattachement que les belges et wallons eux memes. Et même s'il y a une scission de la belgique, la wallonie deviendra un état autonome ou alors une région de la flandre... :niark:
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Brock, ne mélange pas le camembert et le Brie. En 1830, les révolutionnaires ont demandé à Louis Philippe de rattacher la Gelbique au Royaume de France. Ce dernier disant poliement non pour éviter de se prendre la Prusse, la Russie, l'Autriche et l'Angleterre sur le rable.
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c 'est bon a savoir... les sources officielles? qui quand comment??
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Source officielle, j'en sais rien. Quand ? Après la Révolution. Comment ? Par ambassade.
J'avais vu ça quand je travaillais sur la Révolution polonaise de 1830-1832.
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Et même s'il y a une scission de la belgique, la wallonie deviendra un état autonome ou alors une région de la flandre... :niark:
Bon, shaka999, je vais pas remettre à chaque post: "attention, je parle dans le cas où... mais le mieux c'est ... niania ". J'ai assez clairement dit que l'idéal c'est ... mais que si ... alors faudra peut être voir à pas faire sa vierge effarouchée et rejoindre le grand frère. La Belgique réunit français et néerlandais dans un même pays pour des raisons politico-religieuses qui aujourd'hui n'existent plus vraiment. Maintenant, si ça tient le coup, tant mieux, si ça pète, ceux qui me disent qu'ils préfèrent vivre seuls loin des "colonisateurs français", ça me désole.
Pour la millième fois, c'est pas mes oignons en effet, mais réussir à vivre dans le même pays que des gens parlant hollandias, et me sortir que non, nous les Wallons, nous ne nous sentons pas français, et on ne pourrait pas vivre avec vous, ça me troue le ...
Mais bon, pas envie de me faire pendre
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Bon, shaka999, je vais pas remettre à chaque post: "attention, je parle dans le cas où... mais le mieux c'est ... niania ". J'ai assez clairement dit que l'idéal c'est ... mais que si ... alors faudra peut être voir à pas faire sa vierge effarouchée et rejoindre le grand frère. La Belgique réunit français et néerlandais
Tu as toujours la conception du "Francophone=Français". Et visiblement ça ne changera jamais, tu ne veux pas comprendre. Les Belges ici te disent : NON, on est francophone mais paas Français. Mais toi, tu perssistes... Que veux-tu? Bah ok, tu as raisons.
Vive le Général De Gaulle.dans un même pays pour des raisons politico-religieuses qui aujourd'hui n'existent plus vraiment. Maintenant, si ça tient le coup, tant mieux, si ça pète, ceux qui me disent qu'ils préfèrent vivre seuls loin des colonisateurs français, ça me désole.
Pour la millième fois, c'est pas mes oignons en effet,
mais réussir à vivre dans le même pays que des gens parlant hollandias, et me sortir que non, nous les Wallons, nous ne nous sentons pas français, et on ne pourrait pas vivre avec vous, ça me troue le ...
Sous prétexte que tu parles la même langue, tu pourrai forcément t'entendre avec un autre francophone mais pas avec une personne qui parle une autre langue? C'est vraiment n'importe quoi...
Donc ouais, si c'est pour ressortir l'argument foireux de la langue, tu peux te mêler de tes affaires.
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Cet argument est foireux pour toi mais visiblement pas pour d'autres comme popo par exemple !!
Donc je te demande de te modérer dans tes propos et de ne pas croire que tu représentes à toi seul toute la Wallonie !! Et ça me parle d'égo surdimensionné.
Comment les Wallons sont ils devenus francophones ? Pourquoi n'ont ils pas leur langue propre ? Je suis curieux de le savoir
La Wallonie n'a presque jamais été française pourtant, à part une partie sous Louis14, et la totalité sous Napoléon. C'est beau cet amour d'une langue étrangère qui vous fait oublier la votre.
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:roule:
'tain Joe t'as vraiment loosé là! :mdr:
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:roule:
'tain Joe t'as vraiment loosé là! :mdr:
Shaka999jp, C'est votre dernier mot?
Un point pour la Wallonie française :yes: ... ou pour la France wallone
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Comment les Wallons sont ils devenus francophones ? Pourquoi n'ont ils pas leur langue propre ? Je suis curieux de le savoir
Posté: Vendredi 05 Janvier, 10:59:47
c'est limite si tu ne prendrais pas la décision à la place des francophones de Belgique.
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Bah voilà, le wallon est un patois français, comme le lorrain, l'auvergnat etc ...
Si y a de l'espagnol, c'est que la wallonie a été espagnole pendant deux siècles, ça c'est de la colonisation. Mais que le langage wallon de base soit apparenté au français, alors que la Wallonie a été espagnole, autrichienne, allemande, néerlandaise avec de petits intervalles négligeables français, me suffit à moi, un non wallon, originaire de la rive sud de la méditerranée, pour en conclure que les wallons sont français.
Je vous accorde le droit de ne pas être d'accord, ça serait le comble de ne pas laisser les wallons déterminer eux mêmes leur identité, mais je n'en penserais pas moins. Et si ça déplaît, qu'on m'ignore, qu'on me laisse parler dans le vide, je finirai bien par me lasser
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Et si ça déplaît, qu'on m'ignore, qu'on me laisse parler dans le vide, je finirai bien par me lasser
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Valà, très bonne résolution :yaisse: :mdr: . C'est dur mais je sais que t'en es capable ;)
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Tu n'as pas relevé le cas espagnol que j'évoquais (outre le pays Basque bien entendu) :hypocrite: : catalan, castillan, galicien, etc ...
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Tu n'as pas relevé le cas espagnol que j'évoquais (outre le pays Basque bien entendu) :hypocrite: : catalan, castillan, galicien, etc ...
Bon bon, catalan et galicien, c'est plus proche du castillan que de l'allemand, du français ou autres. Ce sont des langues proches, mais suffisamment différentes pour constituer un ciment identitaire visiblement.
Là, le problème est assez complexe. L'Espagne constitue une Nation pour moi, ça fait six siècles d'existence unie, des langues proches, des cultures proches. Je pense que les autonomistes catalans sont une minorité, enfin je crois.
Maintenant, il est clair qu'en appliquant le principe d'une langue, une Nation, la Bretagne et le Pays Basque deviennent indépendants, l'Alsace est rendue à l'Allemagne, Dunkerque aux hollandais, la Corse aux Italiens. Les exceptions sont nombreuses. La Wallonie en fait partie. C'est un territoire qui devrait être français (pour moi) mais qui ne l'est pas. En effet, les frontières, c'est un peu un grand n'importe quoi, ça ne respecte pas trop les peuples, mais on s'en contente aujourd'hui.
Ma vision des choses est claire. L'identité d'un peuple, c'est avant tout sa langue. Des peuples aux langues très proches peuvent être considérés comme frères.
Le cas catalan est limite. Assez proche du castillan pour fusionner, assez éloigné pour divorcer des Madrilènes
Donc c'est évident qu'il faut pas appliquer de manière bête et méchante le principe linguistique.
La Catalogne ferait mieux de rester espagnole. L'avenir est dans l'union, et non pas dans la scission. On construit l'Europe. C'est pas en émiettant les pays qu'on y arrivera
Tant que la Belgique existe, c'est très bien comme ça. Si la Wallonie se retrouve indépendante, il serait plus judicieux à mon goût pour elle de nous rejoindre, car culturellement, linguistiquement etc... tout nous lie.
J'ai beau chercher des différences, j'en trouve pas. Y en a certainement mais bien peu.
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Ecoute Kingelf ... si tu as la chance un jour de discuster sérieusement avec un suisse romand (francophone donc), il te mettra un coup de boule si tu lui dis que de toute façon il est français épicétou ....
Si un jour la Wallonie devient indépendante, je crois qu'elle aura plutôt tendance à se faire rejoindre par le Nord-Pas-de-Calais qui est la seule région française proche culturellement de la Wallonie pour former un nouvel Etat .. ;)
D'ailleurs en passant, une petite anecdote à propos de l'origine du soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix ... il paraît que ça a été instauré en France au moyen-âge pour aider les paysans qui pour la plupart ne savaient pas compter au-delà de soixante .... une belle bizarrerie de la langue française qu'on ne trouve qu'en France ... ^^
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Ecoute Kingelf ... si tu as la chance un jour de discuster sérieusement avec un suisse romand (francophone donc), il te mettra un coup de boule si tu lui dis que de toute façon il est français épicétou ....
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:mdr: ... Couché :whip:
Ecoute Kingelf ... si tu as la chance un jour de discuster sérieusement avec un suisse romand (francophone donc), il te mettra un coup de boule si tu lui dis que de toute façon il est français épicétou ....
Mais bon, la Suisse est bien plus vieille, bien plus stable, etc ... etc ... (la Suisse n'est po d'actualité, du tout) Même si Genève est une ville très très liée à la France (elle nous a donnée le Grand Jean-Jacques tout de même), plus tournée vers la France que vers Zurich je pense. Dis moi si je me trompe.
Elle est géographiquement entourée de France, au Nord, au Sud, à l'Est, à l'Ouest ;)D'ailleurs en passant, une petite anecdote à propos de l'origine du soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix ... il paraît que ça a été instauré en France au moyen-âge pour aider les paysans qui pour la plupart ne savaient pas compter au-delà de soixante .... une belle bizarrerie de la langue française qu'on ne trouve qu'en France ...
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Bah voilà, le wallon est un patois français, comme le lorrain, l'auvergnat etc ...
Si y a de l'espagnol, c'est que la wallonie a été espagnole pendant deux siècles, ça c'est de la colonisation. Mais que le langage wallon de base soit apparenté au français, alors que la Wallonie a été espagnole, autrichienne, allemande, néerlandaise avec de petits intervalles négligeables français, me suffit à moi, un non wallon, originaire de la rive sud de la méditerranée, pour en conclure que les wallons sont français.
Je vous accorde le droit de ne pas être d'accord, ça serait le comble de ne pas laisser les wallons déterminer eux mêmes leur identité, mais je n'en penserais pas moins. Et si ça déplaît, qu'on m'ignore, qu'on me laisse parler dans le vide, je finirai bien par me lasser
Et pour Strangler, il y a une erreur d'interpretation, il y a une une différence entre parrainer et adopter, a mon avis les revolutionnaires ont plus demander une protection temporaire.
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Exclurais tu les Flamands de la Belgique pour dire que le wallon est la langue originelle de la Belgique ? C'est la langue originelle des wallons, sûrement !! ^^
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Brock :
Nan, la protection a été accordée conjointement par la Grande Bretagne et la France. Ce qui sera d'ailleurs le test de la Triple Entente de 1914.
La protection mutuelle, c'est la seule chose que le Royaume de France pouvait se permettre, surveillée de près par les autres puissances européennes, celles ci n'auraient pas toléré le renforcement du pays, surtout au dépis de l'Empire d'Autriche. Donc Louis Philippe a reconnu favorablement la Révolution tout en déclinant la proposition faite.
Je vais voir si je trouve des infos sur le Net.
Ah erreur relative de ma part. On a proposé à Louis Philippe la couronne du Royaume à son fils. Ce qui n'est pas ce que j'ai dit. Par contre, celà mettait irrémédiablement politiquement la Belgique dans la sphère d'influence française.
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pas vraiment, il y a une petite nuance qui est que le flamand belge...hmmm néerlandais belge est tres proche du wallon pour peu que j'en ai entendu... La Belgique est un pays surréaliste, c'est une situation surréaliste, ne cherchez pas comprendre. Tant qu'il n'y a pas de mort tous les jours, tout va bien.
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Sinon, la Belgique compte un peu plus de 3 millions de Wallons, Kingelf.
de toute façon, le jour ou la belgique sautera (si ça arrive), ça sera surtout à cause de la Flandre, et les wallons n'auront pas trop le choix parce que seule, la Wallonie ne pourra rien faire...
comme dirait mon père, la Belgique n'est qu'un erreur de l'Histoire...
Et puis, franchement, il ne faut pas se voiler la face, la France n'en a rien à faire de se voir rattacher la Wallonie...
La seule chose qui pourra provoquer une indifférence de façade, c'est si les Britanniques et le reste du monde s'oppose à un agrandissement de la France. Peur d'un retour à la logique des accroissements territoriaux qui a amené aux guerres mondiales etc....
La maîtrise de la Belgique a été tout de même le principal sujet de discorde dans l'histoire européenne. Toute l'Europe s'en mêleraitPour moi, la Belgique n'est pas une erreur de l'Histoire, mais a commis une grosse erreur dans son histoire: ne pas imposer la français partout dans le pays dès le début et avoir laissé subsister les dialectes, aussi bien flamands que wallons. Je sais, ça paraît un peu intégriste dit comme ça, mais bon, le rejet du néerlandais est quand même la cause de la révolution belge...
Bien que le Sud comptait 3,5 millions (62 %) d'habitants et le Nord seulement 2 millions, les Belges ne représentaient que 50 % des sièges aux états généraux. Notons cependant que le Nord, surtout la Hollande, payait plus d'impôts.
La dette publique des anciens États avait été rassemblée et étaient maintenant supportée par l'ensemble du royaume. Or elle était au départ de 1,25 milliard de florins pour les Provinces-Unies et de seulement 100 millions pour le Sud.
La plupart des institutions avaient leur siège dans le Nord et les charges publiques étaient réparties inéquitablement. Seul un ministre sur quatre était belge. Cela était néanmoins en partie dû à l'opposition des catholiques à la Loi fondamentale. Maurice de Broglie, évêque de Gand d'origine française, menaça même d'excommunication ceux qui y prêtaient serment.
Le contingent imposé à la Belgique par le recrutement de miliciens était proportionnellement élevé, alors que la proportion de Belges parmi les officiers était faible : seul un officier sur six était originaire du Sud et encore étaient-il surtout représentés dans les grades les plus bas et dans la cavalerie et l'infanterie. Dans l'artillerie et le génie, où une formation spécialisée était nécessaire, le nombre de Belges était vraiment réduit. La plupart des soldats belges étaient donc commandés par des officiers du Nord.
L'application insatisfaisante de la liberté de la presse et de la liberté de réunion étaient considérée par les intellectuels belges comme un moyen de contrôle du Sud par le Nord.
En 1823, une réforme linguistique consacra le néerlandais comme langue officielle dans les provinces flamandes, y compris le Brabant méridional (sauf Nivelles). Cette législation souleva l'opposition des classes francophones. Le 4 juin 1830, la liberté linguistique fut rétablie.
Les conservateurs des Pays-Bas du Nord faisaient pression pour que seuls les fidèles de l'ancienne Église d'État (protestante) puissent être nommés au gouvernement, alors que les conservateurs belges voulaient rétablir le catholicisme comme religion d'État en Belgique. La coexistence de deux religions d'État sur l'ensemble du royaume était inacceptable par les deux camps. Jusqu'en 1821 le gouvernement se servit de l'opposition des catholiques à la Loi fondamentale pour conserver le caractère protestant de l'appareil d'État par le biais des nominations de fonctionnaires. Guillaume Ier lui-même était un partisan de la tradition luthérienne allemande, selon laquelle le souverain est le chef de l'Église. Il tenta ainsi de contrer l'autorité du pape sur l'Église catholique de son royaume en nommant lui-même des évêques. Il abolit également en 1825 l'enseignement secondaire catholique. Cependant, conscient du fait que son nouveau royaume était majoritairement catholique (3,8 millions de catholiques pour 1,2 millions de protestants), il prit des dispositions pour qu'il soit possible qu'un roi catholique accède au trône. Pour contrôler les futurs prêtres et leur donner une formation appropriée, il obligea les séminaristes à suivre d'abord deux ans de cours au Collège philosophique de Louvain, que ses fonctionnaires créèrent dans les bâtiments qui avaient abrité le séminaire central de Joseph II.
Les commerçants et les industriels belges se plaignaient de la politique de libre-échange menée à partir de 1827. La séparation de la France avait fait perdre à l'industrie du Sud une grande partie de son chiffre d'affaires. D'autre part, la colonie des Indes orientales connaissait une longue période de révolte et les produits britanniques concurrençaient la production belge. Avec la fin du blocus continental, le continent était envahi par des produits britanniques bon marché, appréciés par le Nord, encore surtout agricole, mais qui excluaient les productions du Sud.
Mais on sait tous que la Belgique ne disparaîtra pas. Il y a fort à parier que la montée des partis extrêmistes n'est que temporaire comme l'a été celle du FN et qu'ils s'effondreront dès que les Flamands reprendront confiance dans l'avenir du pays. ^^
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Mais on sait tous que la Belgique ne disparaîtra pas. Il y a fort à parier que la montée des partis extrêmistes n'est que temporaire comme l'a été celle du FN et qu'ils s'effondreront dès que les Flamands reprendront confiance dans l'avenir du pays. ^^
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ça va finir par devenir une réalité... :lac: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-942850,0.html?xtor=RSS-3208
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ça va finir par devenir une réalité... :lac: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-942850,0.html?xtor=RSS-3208
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D'un autre côté vu le prix que coutent la Wallonie aux flamands, on peut largement comprendre tout ça, à titre d'exemple qui est peut être mal choisi mais bon tanpis, ça me ferait chier que tous les gens au nord de la loire, donc moi entre autres (eh oui il y en a d'autres :D) payent 3 euros chaque jour pour entretenir les habitants du sud ...
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D'un autre côté vu le prix que coutent la Wallonie aux flamands, on peut largement comprendre tout ça, à titre d'exemple qui est peut être mal choisi mais bon tanpis, ça me ferait chier que tous les gens au nord de la loire, donc moi entre autres (eh oui il y en a d'autres :D) payent 3 euros chaque jour pour entretenir les habitants du sud ...
Les chomeurs du departement Nord financer les bling bling du Sud est... on aura tout vu.
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D'un autre côté vu le prix que coutent la Wallonie aux flamands, on peut largement comprendre tout ça, à titre d'exemple qui est peut être mal choisi mais bon tanpis, ça me ferait chier que tous les gens au nord de la loire, donc moi entre autres (eh oui il y en a d'autres :D) payent 3 euros chaque jour pour entretenir les habitants du sud ...
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Tinou, Squek' -> il n'a jamais dit que son exemple était réel/réaliste.
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D'un autre côté vu le prix que coutent la Wallonie aux flamands, on peut largement comprendre tout ça
D'autant plus que le désaccord est plus profond que ça. Mais bon, j'ai aussi l'impression qu'il y a pas mal de mauvaise volonté de la part de nos politiques. :sleeping:²
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Tinou, Squek' -> il n'a jamais dit que son exemple était réel/réaliste.
Je crois que mis a part la region parisienne et peut etre l'Alsace
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En réalité, y'a pas mal de départements au nord de la Loire qui sont bien plus riche qu'une bonne partie de ceux du Sud, mais ce n'est pas le débat qui nous intéresse ici.
[FIN HS]
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D'un autre côté vu le prix que coutent la Wallonie aux flamands, on peut largement comprendre tout ça
D'autant plus que le désaccord est plus profond que ça. Mais bon, j'ai aussi l'impression qu'il y a pas mal de mauvaise volonté de la part de nos politiques. :sleeping:²
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Je ne pense pas que la situation soit comparable, non.
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Je ne pense pas que la situation soit comparable, non.
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Ben principalement car dans le cas de l'Allemagne, c'était un seul et même peuple, avec une histoire commune, tout ça. Alors que la Belgique, ce sont deux peuples différents.
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Certes mais c'est toujours le même délire, à partir de quand la notion de peuple français a-t-elle commencé à exister ? Nationalisme, patriotisme, séparatisme, etc... c'est vraiment prise de tête tout ça. Enfin concernant la Belgique c'est vrai que je connais bien trop peu le sujet et que justement j'en apprend beaucoup à le lecture de ce topic :)
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Et maintenant, ils ont dit ce qui va se passer ?
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Non mais franchement quoi... :sleeping:
Des jeunes NVA brûlent un drapeau belge(http://www.lesoir.be/actualite/belgique/des-jeunes-n-va-brulent-un-2007-09-13-549441.shtml)
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« Tout le monde a été jeune et a fait des bêtises : les photos ont été prises à l'issue d'un barbecue, autour d'un feu de camp. Il ne faut pas chercher d'explications beaucoup plus loin. »
Tss...
D's©
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Et voila comment je me retrouve à parler anglais à chaque fois que je vais en Flandre... pour ne pas passer pour un "francophone".
Le risque, c'est quand la personne d'en face ne parle pas spécialement anglais et qu'il faut se résigner à dégainer un français bêtement maquillé d'un pseudo accent improvisé pour faire genre "c'est vraiment pour se forcer, quoi".
Voila, c'était les joyeuses aventure d'un Waffou en Belgique. Prochaine étape : la revanche du TEC et la pédale maudite !
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Reportage sur France2 dans Complément d'enquête.
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Je crois que le premier mot du titre de ce topic n'a plus lieu d'etre... :peur:
Sacrés Belges!
Sinon j'ai vu un c dans l'air interessant sur le site de france 5 l'autre jour sur la Belgique. Malheureusement il n'est plus dispo. Mais comme ca suit bien l'actu, peut etre qu'un jour il y aura une nouvelle emission consacree...
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Sinon j'ai vu un c dans l'air interessant sur le site de france 5 l'autre jour sur la Belgique. Malheureusement il n'est plus dispo. Mais comme ca suit bien l'actu, peut etre qu'un jour il y aura une nouvelle emission consacree...
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Et un article que je n'ai aps encore lu dans le Marianne de cette semaine.
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Sinon j'ai vu un c dans l'air interessant sur le site de france 5 l'autre jour sur la Belgique. Malheureusement il n'est plus dispo. Mais comme ca suit bien l'actu, peut etre qu'un jour il y aura une nouvelle emission consacree...
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allez, comme on dit jamais 2 ans 3...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-984794,0.html?xtor=RSS-3208
donc maintenant, la question : après 3 échecs consécutifs apparemment il démissione pour de bon (c'est pas un mal), mais à qui la moufle ? :D
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On m'en a parlé dans le metro, j'y ai pas cru mais c'était vrai : scandale autour de Miss Belgique mauvaise en Néerlandais(http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20071217.OBS0629/scandale_autour_de_miss_belgique_qui_parle_mal_neerland.html).
Z'ont pas été malins les gars du comité d'organisation...
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par contre, le fait que les 3/4 du temps ce soit une miss flamande, (un peu comme le 1er ministre qui lui est TOUJOURS un flamand...) ou que tout ce tralala inutile soit organisé à Anvers (y'a pas plus flamand), ça, ça ne les emmerdait pas...
qu'elle reste ignorante du neerlandais, c'est tout ce que j'espère...
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En tout cas elle est pas mal pour une belge :P
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Et la Belgique a enfin son gouvernement "provisoire". Trois mois avec Verhofstadt premier ministre avant de passer (normalement...) à Leterme (choueeette) pour le "vrai" gouvernement. En espérant qu'il arrive à faire tourner la maison Belgique...
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en clair c'est reculer pour mieux sauter...
dans trois mois donc, on recommence à s'engueuler et se taper dessus, youpie
(bon au moins nos chers ministres passeront les fetes de fin d'année tranquilles)
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Malheureusement c'est à craindre parce que là, au final, y'a toujours pas d'accord qui a été concrètement trouvé entre tous les partis.
J'essaye de garder un minimum espoir mais bon quand on voit certains hommes politiques qui pensent plus à leur pouvoir personnel qu'au peuple en lui-même, ça aide pas :thumbdown2:
(Tiens Popo j'savais pas que tu étais belge aussi... y'en a plus que ce que je pensais ici :mrgreen:)
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J'essaye de garder un minimum espoir mais bon quand on voit certains hommes politiques qui pensent plus à leur pouvoir personnel qu'au peuple en lui-même, ça aide pas :thumbdown2:
(Tiens Popo j'savais pas que tu étais belge aussi... y'en a plus que ce que je pensais ici :mrgreen:)
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T'es un tas de truc non identifié toi :shifty:
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Dites les belges, c'est à peu près dans un mois que vous devriez avoir un vrai gouvernement. Ca se présente comment ?
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ben mal, dans un mois c'est plutot les engueulades et les emmerdes qui reprennent (enfin l'important c'est que nos politiques aient eu la paix pour les fêtes de fin d'année...) :)
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Ca y est, il est officiel(http://fr.news.yahoo.com/afp/20080320/twl-belgique-politique-crise-prev-c99dde2.html)
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mouais, nous voila avec un type auquel 92% des wallons et au moins 55% des flamands ne font plus confiance comme premier ministre...
il terminera pas l'année... :shifty:
Posted on: Thursday 20 March 2008, 18:35:49
comme je disais donc, il ne termine pas l'année.... :mdr:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/07/15/la-demission-du-premier-ministre-yves-leterme-ravive-la-crise-belge_1073369_3214.html?xtor=RSS-3208
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Voui, c'etait un peu sur.
Ca va encore etre un beau bordel ^^
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Encore une histoire (du roi des) belge(s):
Faux royal en Belgique
LE MONDE | 12.08.08 | 16h59 • Mis à jour le 13.08.08 | 09h58
BRUXELLES, CORRESPONDANT
Une histoire de faux tableau. Encore une ? Peut-être. Mais celle-ci est très inhabituelle. Parce que le tableau en question, une huile sur toile peinte en 1628 par le Flamand Antoon Van Dyck (15099-1641), aurait été sciemment vendu par un roi. Et à une grande institution de son pays, qui plus est...
L'oeuvre fait partie des collections du Musée royal des beaux-arts de Bruxelles (MRBA), le plus riche de Belgique. Elle représente le portrait, baigné d'une splendide lumière, de François du Quesnoy - ou Duquesnoy - un sculpteur, contemporain du maître anversois. Acquis par la maison royale, le tableau est au château de Laeken lorsque celui-ci brûle en partie, en 1890. La peinture de Van Dyck a-t-elle, à l'époque, été anéantie ? Seulement endommagée ? Copiée, sans que l'original soit détruit ? Le mystère reste entier. Mais une enquête instille aujourd'hui un doute : le roi Léopold II, alors en conflit avec des députés en colère, aurait volontairement vendu, en 1909, un plagiat à ce qui s'appelait alors le Musée de peinture et de sculpture, pour 150 000 francs belges de l'époque, une somme considérable. La valeur d'assurance du portrait avoisine aujourd'hui 1,5, voire 2 millions d'euros.
SUR LE MÊME SUJET
Eclairage "Une asperge au nez immense"
A l'origine de cette affaire aux allures de thriller monarchique, on trouve Geneviève Tellier. Professeur d'histoire dans un lycée chic de la banlieue de Bruxelles, cette quinquagénaire s'est taillé une solide réputation d'enquiquineuse dans les milieux de la culture à Bruxelles. Elle franchit un pas supplémentaire en se demandant si l'un des rois les plus prestigieux de l'histoire belge, Léopold II, n'a pas sciemment trompé l'un des principaux musées nationaux.
C'est en 2006 qu'elle effectue ses premières découvertes, à l'occasion d'un séjour d'étude aux Etats-Unis. Elle écume musées et centres de documentation pour retrouver les archives du marchand d'art international François Kleinberger, auquel elle consacre une thèse de doctorat à l'Université libre de Bruxelles (ULB). Parisien né à Budapest, Kleinberger possède un magasin à New York au début du XXe siècle. Rapidement, il va pouvoir s'installer sur la prestigieuse Cinquième Avenue : la maison royale de Belgique l'a, en effet, contacté pour lui demander de proposer aux acquéreurs américains des oeuvres de Rubens, Rembrandt, Hals ou Delacroix. Une trentaine de tableaux au total, prélude à un "déstockage" généralisé du palais de Laeken, décidé par un monarque vieillissant et aigri. La Chambre des députés, l'opinion, la presse vont s'émouvoir. Le portrait de Duquesnoy est au centre de toutes les attentions. "Il faut donner une bonne leçon au royal sénile et vandale", écrit le quotidien socialiste Le Peuple. Le roi finit par battre en retraite et annonce qu'il vend l'oeuvre de Van Dyck au Musée de peinture, rue de la Régence. Ce musée acquitte un prix deux fois supérieur à la valeur expertisée et - pratique rare - déclare que le Van Dyck est authentique.
Au Metropolitan Museum de New York, lorsqu'elle fouille dans les 7 000 fiches de François Kleinberger et s'attarde sur celles qui mentionnent les collections du "King of Belgium", Mme Tellier s'arrête sur le document 2893. Il mentionne la vente du même tableau à un homme d'affaires allemand d'origine belge. Ce tableau-là mesure 60 cm sur 70. Celui cédé par le roi au musée bruxellois fait 77,5 cm sur 63. Etrange, mais pas suffisant pour accréditer la thèse du faux : l'histoire récente évoque de multiples changements de formats, qui traduisent surtout des expertises hasardeuses au départ. A en croire Mme Tellier, les responsables actuels des archives et de la collection royales ont "nié pendant un an et demi" l'existence d'un inventaire des collections établi en 1864. Ce n'est que le 4 juillet dernier qu'elle a reçu une copie évoquant le Van Dyck. Sur ces feuillets, le tableau mesure 60 cm sur 70 - les dimensions de l'oeuvre vendue par Kleinberger. Autre bizarrerie : le tableau vendu à l'époque à New York semble abîmé - conséquence de l'incendie de Laeken ? -, l'autre non.
Alors, qui a le faux, qui a le vrai ? L'acheteur allemand ne peut, en tout cas, imaginer une seconde qu'il a acquis l'original et le renvoie à François Kleinberger. Le marchand reste convaincu qu'il a en main l'original et il entend le revendre quelques mois plus tard.
En réalité, soutient Mme Tellier, Kleinberger savait bel et bien qu'il existe deux exemplaires. Un autre homme était d'ailleurs au courant : Charles Cardon, conseiller du roi des Belges et collectionneur. C'est lui qui a introduit le marchand auprès de Léopold II. Tous trois savaient qu'une copie avait été commandée pour remplacer l'original abîmé. Peut-être à Florent Willems, artiste et restaurateur de peintures anciennes, décédé en 1905. Le Van Dyck jalousement détenu par le Musée royal des beaux-arts de Bruxelles (MRBA) serait donc le faux en question.
"J'ai des arguments. Ou alors, je suis une mythomane", assène Mme Tellier. Pour éviter les remous, beaucoup d'acteurs du monde culturel belge ont opté pour la seconde hypothèse. De nombreux connaisseurs du monde de l'art se disent ébranlés. Sous le sceau de l'anonymat. S'il reste un tabou, dans la Belgique qui chancelle, c'est celui de la famille royale et de ses rapports à l'argent.
La Revue belge de philologie et d'histoire a refusé de publier une synthèse des travaux de Mme Tellier, en juin. Les auteurs de deux avis positifs se sont inclinés devant un troisième membre qui, selon l'auteur, "aurait escamoté les indices les plus lourds". Le cabinet de la ministre de la politique scientifique, qui exerce la tutelle sur le MRBA, reprend la version du musée : "Aucun examen ou analyse complémentaires ne sont nécessaires", une étude - un "constat d'état" - ayant été effectuée en 1998. Cette brève expertise - deux feuillets - évoque apparemment un "doublage à la colle" : une consolidation du tableau, recollé sur une autre toile.
Cela ne convainc pas Mme Tellier, qui réclame un examen aux rayons X, avec du matériel portable. Elle se propose de financer les 10 000 euros de l'opération. "Je suis toujours ouvert à la recherche, mais j'ai besoin de l'avis préalable de nos spécialistes de la conservation et de la restauration", affirme au Monde Michel Draguet, directeur du MRBA. "Je regrette toutefois que Mme Tellier n'ait pas consulté préalablement des experts de Van Dyck, n'instruise qu'à charge et ne respecte pas les procédures scientifiques habituelles", poursuit-il. Ce professeur de l'ULB - où Mme Tellier présentera sa thèse - est visiblement sceptique. "Un véritable examen sera plus convaincant que la prétendue expertise que l'on me soumet : un papier avec photo agrafée, collage et notes au crayon", réplique l'investigatrice...
Jean-Pierre Stroobants
Article paru dans l'édition du 13.08.08.
Damien, un petit commentaire? :D
Et dire que yen a qui pensent que ça va avoir un impact sur l'avenir du pays. :peur:
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encore une nouvelle histoire, avec Stéphane Bern cette fois :mdr:
http://tf1.lci.fr/infos/people/0,,4069170,00-stephane-bern-en-butte-a-l-intolerance-d-un-flamand-.html
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Lors de son passage récent dans un restaurant à Bruges, ville de Flandre, dans le nord-ouest du pays, un serveur flamand a reproché au spécialiste des royautés d'Europe, que visiblement il ne connaissait pas, de ne pas s'adresser à lui en néerlandais. Le présentateur a expliqué qu'il était Français, ce à quoi le garçon de salle, mettant en doute ses dires, lui a rétorqué que "c'est toujours ce que vous dites, vous, les francophones" de Belgique, selon le quotidien.
C'est comme si ici des canadiens non francophones se faisaient engueuler parce qu'ils causent pas français, c'est juste débile :mdr:
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Sont toujours aussi agréables les flamands quand on leur parle dans une autre langue que leur baragouin?
ceci dit ça empire ces dernières années, avec ce genre d'exemple... ou bien des panneaux routiers dont les mots français sont taggés, ou bien des habitants francophones à qui on ne parle qu'en neerlandais dans l'administration, etc etc etc etc etc... chaque semaine en moyenne y'a une nouvelle histoire de ce genre...
ceci dit c'est toujours rigolo quand ça touche un non-belge... il doit se demander ou il est tombé à chaque fois...
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et on se relance pour un tour....
http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0,,4095635,00-la-defection-qui-fait-vaciller-le-gouvernement-leterme-.html
je rappelle qu'on a voté l'année passée... y'a un an, en revenant du boulot j'écoutais la radio en voiture, et c'était déja ces mêmes discussions débiles... ça n'a pas avancé d'un pouce... :mdr:
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http://www.lepost.fr/article/2008/12/01/1342728_une-blogueuse-punie-pour-avoir-raconte-la-soiree-arrosee-d-un-ministre.html(http://www.lepost.fr/article/2008/12/01/1342728_une-blogueuse-punie-pour-avoir-raconte-la-soiree-arrosee-d-un-ministre.html)
Decidemment, ca ne rigole pas non plus en Belgique. :peur:
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Decidemment, ca ne rigole pas non plus en Belgique. :peur:
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/200929/--Des+firmes+invit%C3%A9es+%C3%A0+ne+composer+leur+pub+quen+n%C3%A9erlandais
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Dans un autre genre, la Belgique a elle aussi droit a ses scandales alimentaires :
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/201034/--Fraude+%C3%A0+l%C3%A9tiquetage%3A+des+tonnes+de+poissons+saisies+%C3%A0+Herstal
C'est un peu comme le scandale du grossiste chinois il y a quelques annees en France (quelqu'un peut me redonner le nom? :sweatdrop:), ou le riz recemment ici.
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à chaque jour son scandale :)
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Ces flamands, c'est comme même des faux culs de compet'. Les trains à Lille en destination de villes Flamandes sont annoncés dans les deux langues en gares françaises. Dès qu'on passe la frontière linguistique sur la même ligne : ZEF !
Qu'est ce que c'est que cette carpettitude de la SNCF ? Depuis quand on doit se coucher devant les caprices linguistiques de ces ploucs ?! :scrogneugneu:
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Y'a pas un changement de personnel à la frontière, par hasard ? :mouais:
Ou alors, les trains sont exploités par la SNCB. ;)
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La nouvelle devise belge : "Faire et défaire, c'est toujours travailler". :sleeping:
Démission du gouvernement ?(http://www.lesoir.be/actualite/belgique/jo-vandeurzen-a-demissionne-2008-12-19-675432.shtml)
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serait temps qu'ils se décident une fois pour toutes... ça fait deux jours qu'ils parlent de démission... :mdr:
ils vont ptet attendre après le nouvel an, histoire d'avoir la paix pour les fêtes de fin d'année... :shifty:
: Vendredi 19 Décembre 2008, 18:14:42
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/216417/--Mgr+Danneels+envoie+des+cartes+bilingues%3A+un+scandale+en+Flandre
(j'en ai rien à cirer du curé, mais j'ai l'impression que c'est de pire en pire, en flandre... )
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Pfff, de quoi ils se plaignent, c'est pas comme s'il n'y avait QUE du français sur ces cartes... Ils ont des cartes dans leur langue, mais apparemment ça leur convient pas, faut également que les francophones ne puissent rien capter, sinon y sont pas contents :rolleyes: :mdr:
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bah, c'est du "racisme" anti langue française, ce n'est que ça...
les cartes en question sont dans les deux langues, comme ça c'est la même chose pour tout le pays, mais non... ils ne supportent plus QUE leur langue de paysans...
dans le même genre aussi, maintenant y'a des communes flamandes qui refusent d'organiser les prochaines élections européennes... indécrottables...
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Vivement qu'ils interdisent l'apprentissage de l'anglais, qu'ils se cloitrent dans leur petit monde definitivement. :sleeping:
C'est effectivement n'importe quoi...
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Un seul moyen, envoyer une carte en chinois ou laotien sans traduction… Comme ça ni les flamands ni les wallons ne comprennent. :wacko:
Et il faudra faire pareil pour tous les formulaires de l'administration. :hypocrite:
:sors:
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La nouvelle blague belge :
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2009-11-24/martens-fait-rapport-de-sa-mission-au-roi-739946.shtml(http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2009-11-24/martens-fait-rapport-de-sa-mission-au-roi-739946.shtml)
Le gars qui rentre par la fenêtre quand on l'a foutu dehors par la porte, et qui re-rentre par la chatière quand on l'a foutu dehors par la fenêtre...
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clair.
personne n'en veut, et on nous le remet... Ce type n'a plus aucune crédibilité, mais pas grave, on repart juste pour des mois de guéguerres débiles... Au moins va y avoir de l'animation.
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clair.
personne n'en veut, et on nous le remet... Ce type n'a plus aucune crédibilité, mais pas grave, on repart juste pour des mois de guéguerres débiles... Au moins va y avoir de l'animation.
:sors:
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Vous êtes jaloux de nos barakis, de nos bières et de nos chocolats, voilà la vérité. :harhar:
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le seul truc gelbiqueux qui pootre, çay la bayday :o
(http://img687.imageshack.us/img687/8803/rogntudj.jpg)
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ha, ben au moins on saura bientôt où aller :)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/10/97001-20100610FILWWW00501-les-francais-veulent-bien-de-la-wallonie.php
dimanche, on vote (ça fait chier tout le monde, c'était pas prévu, jusqu'à ce le gvt saute encore... alors les résultats risquent d'être un peu différents pour une fois :mdr:)
Et comme les flamingants vont apparemment devenir le 1er parti de Flandre, le prochain gouvernement devenant impossible à former, on finira par sauter...
bientôt français, peut-être? :mrgreen:
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Bienvenue en Sarkozie, les gelbiqueux! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/chaos%20intestinal.gif)
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Bienvenue en Sarkozie, les gelbiqueux! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/chaos%20intestinal.gif)
les gelbiqueux n'existeront plus :mdr:
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bientôt français, peut-être? :mrgreen:
Sérieusement, je n'y crois pas une seconde à ce rattachement. Premièrement, je pense qu'une grande majorité de Wallons y sont également opposés.
Et si un jour, ça devait arriver, me faudrait pas longtemps pour me barrer.
Pourquoi est-ce que les gens ne se rendent pas compte de la richesse que peut représenter le contact entre deux cultures, et la pratique de trois langues dans un pays ? Enfin, si les choses étaient organisées en fonction, avec un enseignement correct des trois langues dès l'école primaire.
Quelle tristesse.
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parce que tu trouves que le contact flamands/wallons est "riche" ?
pendant midi au JT, je voyais encore un bourgmestre flamand qui venait de mettre une poubelle spéciale "tracts francophones" à l'entrée de son hôtel de ville...
une mesquinerie, oui, mais une de plus sur une montagne d'autres... :lac:
La Belgique est VOUEE à disparaitre, c'est un fait... pas tant par une volonté wallonne, surtout parce que les flamingants voudront toujours plus... Et là, la Wallonie devra bien devenir française, parce que toute seule ça ne sera pas possible.
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Non, je ne trouve pas que le contact actuel entre Wallons et Flamands est riche, je pense qu'on est dans le grand n'importe quoi, là. Mais je pense qu'en général on est plus riche quand on est confronté à quelqu'un de différent qu'à quelqu'un de semblable. Je pense qu'avec un minimum de bonne volonté on aurait réussi à parfaitement s'entendre. Pourtant là, dans les faits, on vit clairement dans deux pays différents, culturellement parlant. Ce qui n'empêche pas qu'on puisse s'entendre politiquement parlant selon moi, mais peut-être que je suis une grande idéaliste.
Et puis tu parles des Flamands, mais on aurait pas mal de choses à redire sur les Wallons également. Infoutus de parler correctement une langue étrangère, ou même de faire l'effort : donc on traduit tout, parce que même lire des sous-titres, c'est trop. Par rapport à la Flandres, ce point de vue, on est NULS. Et franchement, des gens qui sont capables d'élire Michel Daerden encore et encore, un mec qui a comme slogan politique "Tout le monde aime Papa", c'est à pleurer. Oui, je caricature. Non, tout le monde n'est pas comme ça. Et bien c'est pareil pour les Flamands.
En tout cas, la séparation de la Belgique serait un non sens complet à l'heure de l'Europe. Sans compter que ça pourrait donner des idées à pas mal de communautés qui se verraient bien indépendantes. Et un rattachement éventuel à la France serait une calamité, de mon point de vue. Désolée, hein, mais vu le genre de personnage qui dirige votre pays, je pense qu'on se porte mieux sans lui. Et je ne compte plus les fois où je me suis dit : "ah tiens, finalement, on est pas si mal en Belgique".
Mais dis-moi : toi qui ne manques pas une occasion de critiquer dès qu'il est question sur ce forum de la moindre décision politique du gouvernement français, quel intérêt est-ce que tu peux bien voir à un tel rattachement ?
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quel intérêt est-ce que tu peux bien voir à un tel rattachement ?
Donc le problème n'est pas 'actuel' , il dure depuis des décennies! Et franchement, on a mille fois plus de points communs avec la France qu'avec la Flandre... En fait, hormis le roi, je cherche encore...
Par contre je suis d'accord, on attendra bien que Sarkozy et l'Union des Menteurs Profiteurs dégage...
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Pas sur que la France veuille vraiment de vous non plus... Si vous etes tous au chomage ca va couter cher...
Certes le peuple francais a dit, dans un sondge (donc un peu plus de 500 personnes sur 1000 a dit que...). Mais dans la realite, vous annexer c'est pas aussi simple. C'est un peu comme la Coree du Sud qui ne souhaite plus se reunifier avec le nord pour ne pas se ruiner economiquement. Je veux dire si encore yavait Bruxelles dans le lot, mais non meme pas...
Je pense vraiment que si la question se pose vraiment, les politiques y reflechiront a deux fois avant de vous integrer a nous. C'est pas gagne.
A mon avis si la Flandre vous lache, la solution qui se profile pour vous c'est de devenir un pays independant. Pourquoi se rattacher a tout prix a un autre pays? Nan vous deviendriez comme Andorre, la Slovenie ou autres pays un peu petit de l'UE. Et comme vous etes tous au chomage, ca ressemblerait plus a l'Albanie, avec trafic de Mercedes et tout...
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c'est vrai qu'après tout, en France, tout le monde porte un bérêt, se promène avec une baguette de pain sous le bras et bois son pinard à chaque repas...
on n'est pas comme ça, ça n'irait pas.
Je dis ça comme ça, mais de Gaulle y avait déjà pensé, et Chirac avait même déjà effectué des démarches pour le cas où... quant à Sarko, je suis quasi certain de l'avoir aussi entendu dire que dans le pire des scénarios (éclatement de la Belgique, et si la Wallonie le souhaite) la France accueillerait la Wallonie... (là ou est sa place de toute façon)
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c'est vrai qu'après tout, en France, tout le monde porte un bérêt, se promène avec une baguette de pain sous le bras et bois son pinard à chaque repas...
on n'est pas comme ça, ça n'irait pas.
Je dis ça comme ça, mais de Gaulle y avait déjà pensé, et Chirac avait même déjà effectué des démarches pour le cas où... quant à Sarko, je suis quasi certain de l'avoir aussi entendu dire que dans le pire des scénarios (éclatement de la Belgique, et si la Wallonie le souhaite) la France accueillerait la Wallonie... (là ou est sa place de toute façon)
Et je ne comprend pas cette attitude des chefs d'Etat francais de proposer des choses que l'on pourrait résumer à : "si vous voulez, on vous absorbe"... C'est au peuple de décider de son destin, pas au pays voisin. A plus forte raison, la présence d'un roi dans votre pays me poussait à croire que le sentiment d'identité nationale, de fierté et d'unité de la nation devait être bien plus importante chez vous qu'en France.
Je n'aime pas particulièrement la France, mais combien de fois au Japon ai-je rencontré des Wallons qui sont "plus francais que les francais"? C'est à dire:
- qui discute, critique la politique de la France avant celle de la Belgique,
- font des trucs typiquement francais genre regarder des chaines francaise, des programmes qui ne parlent jamais de la belgique (genre les Guignols etc.).
Cela m'a toujours étonné, pas en mal bien sûr. Mais pas forcement en bien non plus. Je veux dire, moi quand je rencontre ces gens là ici, n'y connaissant rien à la Belgique (j'y suis allé une seule fois, et je suis originaire du sud-est de la france), et bien je demande des choses du genre : "Alors, ca se passe comment en Belgique et tout?"...
Et je crois que le niveau de détail des informations fournies par ces quelques belges rencontrés est bien plus important à propos de la France que de leur propre pays... Je veux dire, la politique intérieure francaise, apparamment de ce que j'ai pu comprendre, on en parle dans vos journaux presqu'autant (sinon plus) que dans les journaux francais...
C'est du moins l'impression que cela m'a donné.
Après bien sûr, moi sur le plan personnel, je n'ai rien contre votre venue dans notre pays, au contraire même pourquoi pas? C'est juste vraiment, ca m'étonne que vous preniez pour acquis que "de toute facon la France nous accueillera"... Chirac, Sarko, de Gaulle, ce ne sont pas non plus des gens connus pour tenir leurs promesses. Cela et, malgré l'existence d'un système monarchique, ne pas entendre de voix s'élevant pour demander la création éventuelle d'un Etat Wallon indépendant.
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Et je ne comprend pas cette attitude des chefs d'Etat francais de proposer des choses que l'on pourrait résumer à : "si vous voulez, on vous absorbe"... C'est au peuple de décider de son destin, pas au pays voisin. A plus forte raison, la présence d'un roi dans votre pays me poussait à croire que le sentiment d'identité nationale, de fierté et d'unité de la nation devait être bien plus importante chez vous qu'en France.
Mais enfin est-ce donc un fait si incroyable qu'un peuple entier puisse préfèrer intégrer un autre pays plutot que de se gouverner de par lui-même. C'est bien beau et romantique, les vue Wilsonniennes (ce président américain est rappelons-le le responsable du début de la fragrementation des balkans au sortir de la première guerre mondiale, fragmentation qui encore aujourd'hui se poursuit), mais c'est aussi couillon à bien des points de vue qu'une position pronant l'union forcenée et la création d'un état unique mondial.
On oublie encore combien, à l'heure de l'indépendance des Comores, les femmes de Mayotte se sont toutes liguées pour faire pression sur leur mari (et dans une ile où la polygamie est de mise, je ne vous raconte pas les pauvres maris) pour ceux-ci ne votent pas pour l'indépendance. Le choix était plutôt simple pour elle : tout faire pour ne pas devenir une république islamique, tout faire pour rester françaises, ce qui leur offait bien plus de chance et d'opportunités que l'autre choix proposé. Cette même Mayotte qui pas plus tard que l'an dernier a décidé de devenir un département à part entière.
Et pour info je ne pense pas que ce soit une bonne idée que la Wallonie rejoigne la France (ils vont nous plomber notre économie... nan je déconne).
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tinou: je pense qu'il faut vraiment relativiser ce genre de sondage, en effet, et d'un côté comme de l'autre. Curieuse de voir le nombre de gens exactement qui serait prêt à intégrer la France demain. Ce n'est certainement pas la majorité.
Et pour moi, ce type de scénario relève un peu de l'irréel et irréalisable de toute façon. Ou en tout cas très compliqué.
Cela dit, tu n'as pas trop quand tu dis que :Je n'aime pas particulièrement la France, mais combien de fois au Japon ai-je rencontré des Wallons qui sont "plus francais que les francais"? C'est à dire:
- qui discute, critique la politique de la France avant celle de la Belgique,
- font des trucs typiquement francais genre regarder des chaines francaise, des programmes qui ne parlent jamais de la belgique (genre les Guignols etc.).
Cela m'a toujours étonné, pas en mal bien sûr. Mais pas forcement en bien non plus. Je veux dire, moi quand je rencontre ces gens là ici, n'y connaissant rien à la Belgique (j'y suis allé une seule fois, et je suis originaire du sud-est de la france), et bien je demande des choses du genre : "Alors, ca se passe comment en Belgique et tout?"...
Et je crois que le niveau de détail des informations fournies par ces quelques belges rencontrés est bien plus important à propos de la France que de leur propre pays... Je veux dire, la politique intérieure francaise, apparamment de ce que j'ai pu comprendre, on en parle dans vos journaux presqu'autant (sinon plus) que dans les journaux francais...
Je n'ai pas l'impression qu'on parle tellement de l'actualité française dans les journaux cela dit. Sauf quand on parle des visites d'usine de Sarko ( :p). Moi, contrairement à Popo, je suis tout ça de vraiment très très loin, voire je m'en fiche un peu. Peut-être que comme on capte TF1 et France 2, pas mal de gens regardent les infos sur ces chaînes et donc ça expliquerait qu'ils soient plus au courant.
Quant aux chaînes françaises, qui sont en effet beaucoup regardées ici, ça ne me choque pas plus que ça. C'est la même langue et ça augmente l'offre télévisuelle. De toute façon, là aussi je m'en fiche un peu vu que je n'ai pas la tv.
Comme l'a dit Popo, les raisons qui pourraient motiver ce rattachement ne sont pas culturelles ou identitaires, mais plutôt "on n'arrivera pas à survivre tout seul'". Donc bon, là encore, c'est un peu triste.
Et concernant l'économie, faut pas déconner, on n'est pas un pays pauvre, hein.
Fin de toute façon, attendons de voir la suite des élections. Comme je pars le we, je devrais peut-être prendre mon passeport, au cas où je devrais traverser une frontière à mon retour. :harhar:
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Historiquement, il ne faut quand même pas s'y tromper, la Belgique existe parce que l'Europe l'a voulu, en particulier la France. En 1830, les Wallons voulaient être intégrés au Royaume de France mais Louis Philippe refusa. Non pas parce qu'il ne voulait pas mais parce qu'il se doutait que le Congrès de Vienne (sorte de conseil européen avant l'heure) n'aurait pas validé, voire aurait répondu par une nouvelle guerre.
200 ans plus tard, par contre, beaucoup de choses ont évolué. Les wallons sont proches des Français mais sont Belges avant tout. Il existe une réelle identité Belge, ne serait ce que politique...
Je ne les vois pas du tout pouvoir intégrer notre système décentralisé/déconcentré. Et je nous vois pas réviser la constitution et leur offrir un statut sui generi.
Leur intérêt, c'est de conserver ce compromis d'un Etat belge certes vide, mais qui leur permet une intégration totale dans l'UE et de continuer à jouer la carte pro-européenne à fond. Les Wallons ne gagneront rien à gagner à un passeport français...
Et la France ?
Ca dépend, Hazard, il est Wallon ? :w00t2:
Ah si, on règlera une fois pour toute le "problème" de la BD franco-belge :jap:
-
Très intéressante votre discussion vu mon manque de culture sur la Belgique, ça me permet de mieux comprendre ce qui se passe actuellement.
-
ce qui se passe maintenant?
les connards de l'Open VLD (libéraux flamands, gros droitos) ont fait sauter le gouvernement le mois passé, hier on a revoté, et résultat, la Wallonie a encore fait monter le PS, et la Flandre la NVA (flamingants dont le but final autoproclamé est l'indépendance de la flandre) qui devient le 1er parti de Flandre...
donc nous à gauche, eux à (l'extreme?) droite...
les prochaines semaines vont être distrayantes... :partytime:
En 2007 il avait fallu 6 mois pour réussir à monter un gouvernement (qui a sauté 4-5 fois en 3 ans) , alors maintenant, avec des résultats encore pires qu'alors... ça va être gai :)
Post Merge: 16 Juin 2010 à 13:54
l'ambiance actuelle excite les flamingants...
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1119208/2010/06/15/Le-bourgmestre-de-Lennik-ne-veut-plus-du-drapeau-belge.dhtml
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1119495/2010/06/16/Defigure-parce-qu-il-ne-parlait-pas-flamand.dhtml
:wacko:
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Nouveau drame dans le plat pays! :peur:
http://actu.orange.fr/insolite/ca-plane-pour-moi-l-auteur-compositeur-l-a-chante-pas-plastic-bertrand_28495.html
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Et dire que ce mec a été le directeur du fameux essai de Starac belge ! :mdr:
Enfin, cela dit, je ne vois pas pourquoi ça m'étonne...
Le plus grand moment de cette émission a quand même été le jour où il s'est pointé dans la maison pour confisquer la friteuse parce que les candidats étaient trop gros. :roule:
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J'étais à Bruxelles lundi de la semaine derniere, ben, vers la Colonne du Congrès ça tombe un peu en ruine à l'image du gouvernement ? :sweatdrop:
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Mais dis-moi Kian, tu n'as pas aimé Bruxelles, je me trompe ? :joker:
Plus sérieusement, je connais très très mal cette ville, donc ne situe pas l'endroit dont tu parles. Après, je ne sais pas, tu es peut-être mal tombé, il y a des endroits un peu craignos dans toutes les grandes villes.
Et le gouvernement ne tombe pas en ruine, puisqu'il n'est pas encore formé. A vrai dire, à l'heure actuelle, il n'est même pas en formation, il est en "préformation". Et en train de plancher sur BHV, inutile de dire que c'est mal barré. :sweatdrop:
-
Le truc qui m'a achevé en gelbique ce sont les campus universitaires, à Louvain t'avais un kebab et une creperie juste à côté du plus grand amphi :w00t2:
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Mais dis-moi Kian, tu n'as pas aimé Bruxelles, je me trompe ? :joker:
Plus sérieusement, je connais très très mal cette ville, donc ne situe pas l'endroit dont tu parles. Après, je ne sais pas, tu es peut-être mal tombé, il y a des endroits un peu craignos dans toutes les grandes villes.
Et le gouvernement ne tombe pas en ruine, puisqu'il n'est pas encore formé. A vrai dire, à l'heure actuelle, il n'est même pas en formation, il est en "préformation". Et en train de plancher sur BHV, inutile de dire que c'est mal barré. :sweatdrop:
http://images5a.snapfish.com/232323232%7Ffp6338%3A%3Enu%3D3347%3E572%3E854%3EWSNRCG%3D34%3B68265%3B4337nu0mrj
http://images5b.snapfish.com/232323232%7Ffp633%3A%3A%3Enu%3D3347%3E572%3E854%3EWSNRCG%3D34%3B68265%3B9337nu0mrj
Avec 2 immenses immeubles abandonnés. Personne ne connait cet endroit ? J'en parlais à une amie bruxelloise qui ne voyait pas ce dont je parlais pourtant les immeubles sont immenses, abandonnés, et la colonne est imposante et se trouve en dessous la tombe sur soldat inconnu.
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Personne ne connait cet endroit ? J'en parlais à une amie bruxelloise qui ne voyait pas ce dont je parlais pourtant les immeubles sont immenses, abandonnés, et la colonne est imposante et se trouve en dessous la tombe sur soldat inconnu.
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http://wikimapia.org/#lat=50.850124&lon=4.363575&z=18&l=2&m=b&show=/77575/fr/Colonne-du-Congr%C3%A8s-Monument-du-Soldat-inconnu
Erigée en 1850, l'oeuvre de Poelaert est surmontée d'une statue représentant Léopold I. La Colonne immortalise le Congrès National de 1831 qui proclama la Constitution belge. Au pied du monument brûle la flamme éternelle, hommage au Soldat inconnu de la Première Guerre Mondiale (1914-1918) et aux héros de la guerre 1940-1945.
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Apparement les belges heureux ca exite encore(http://belgique.blog.lemonde.fr/2010/07/31/les-plus-heureux-des-belges-parlent-ils-allemand/)...
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Apparement les belges heureux ca exite encore(http://belgique.blog.lemonde.fr/2010/07/31/les-plus-heureux-des-belges-parlent-ils-allemand/)...
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/artishow.gif)
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NEIN! :eraclo:
Post Merge: 3 Août 2010 à 12:01
bon ça semble clair, le pays finira par sauter puisqu'ils n'arriveront à rien.. http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/727834/pre-formation-voici-ce-que-la-n-va-propose-a-di-rupo
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Chaque jour, un pas de plus vers la scission du pays :coucou:
http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/732065/preformation-clash-entre-de-wever-et-onkelinx
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Et tu demandes quand l'asile politique en Sarkoland ? :whistling2:
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quand il (Sarko) sera mort :o
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HA!
une fois de plus, les négociations seraient sur le point d'échouer! merci les flamingants...
http://lci.tf1.fr/filnews/monde/belgique-la-formation-d-un-nouveau-gouvernement-sur-le-point-6048666.html
bon, est-ce qu'on va scinder ce pays en deux une fois pour toutes, oui ou non !!? :o
Post Merge: 30 Août 2010 à 01:22
un pas en avant, un pas en arrière...
Alors qu'on faisait un nouveau pas vers la crise (finale? serait temps!), le roi Bébert relance pour un tour... je crois qu'on appelle ça reculer pour mieux sauter :o
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Crise-politique/article/detail/1150820/2010/08/29/Elio-Di-Rupo-presente-sa-demission-le-Roi-refuse.dhtml
-
toujours plus en avant vers notre nouvelle nationalité :coucou:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/09/03/belgique-les-negociations-pour-former-un-gouvernement-ont-echoue_1406535_3214.html#ens_id=1404518&xtor=RSS-3208
En cas de prolongation de la crise actuelle, il restera peut-être à convoquer à nouveau les Belges aux urnes. Ou à négocier ouvertement la partition de leur pays : un haut responsable socialiste francophone, l'ancien vice-Premier ministre Philippe Moureaux, a évoqué clairement cette hypothèse vendredi matin, dans un entretien avec un magazine.
Au secours, virez Sarkozy en vitesse! :mdr:
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Mon dieu, Popo et moi on va devenir compatriotes? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif) :mdr:
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Un fantasme va ENFIN se realiser. :shifty:
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Viendez, viendez en Sarkoland ! :niark:
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Selon A journey, à la vue de Guy Verhofstadt, l'ex-président américain s'est empressé de demander à Tony Blair: "C'est qui ce type?". Le Britannique lui a rétorqué: "C'est le Premier ministre belge". Une réponse qui a plongé l'ancien président américain dans le doute, puisque celui-ci a aussitôt affirmé: "La Belgique ? (...) La Belgique ne fait pas partie du G8".
Et Tony Blair contraint alors de préciser : "Non, mais il est ici en tant que président de l'Europe". "Quoi ? Les Belges gouvernent l'Europe ?" a répondu, stupéfait, George W. Bush, avant de secouer la tête.
-
Mercredi, on m'a demandé :
- Vous êtes française ?
- Non, belge.
- Oh, c'est la même chose.
:croa:
Je me demande si je ne vais pas rester ici finalement, parce que quitte à avoir des grèves, autant les avoir au soleil. :peur:
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Mercredi, on m'a demandé :
- Vous êtes française ?
- Non, belge.
- Oh, c'est la même chose.
:croa:
En attendant, si j'ai bien compris, le nouveau premier ministre n'arrive à rien. :peur:
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Ce n'est pas le nouveau premier, c'est l'ex-préformateur, faut suivre un peu. :harhar:
Mais bon, comment concilier l'inconciliable ? Donc là, le roi consulte... :sleeping:
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Mercredi, on m'a demandé :
- Vous êtes française ?
- Non, belge.
- Oh, c'est la même chose.
:croa:
Mais franchement, vu la clique de Sarko et les lois épouvantables qu'ils pondent, je me passerais bien qu'on devienne français, à la réflexion... :lac:
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si c'est la vice-première ministre qui le dit... http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/735116/onkelinx--il-faut-se-preparer-a-la-fin-de-la-belgique- :peur:
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Allez les français, préparez-vous!
http://www.rtlinfo.be/info/monde/france/735438/la-france-se-prepare-a-accueillir-les-wallons
:mdr:
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Préparez-vous plutôt à entrer en Sarkozie :mdr:
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Préparez-vous plutôt à entrer en Sarkozie :mdr:
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hier après midi j'étais à De Panne... et c'était chouette (il faisait super beau temps et on a pu avoir une Mini cabrio). Y'a un ptit endroit chouette où ils font de superbes cocktails exotiques ainsi que des glaces vachement chouettes (et monstrueuses). J'aimerais bien y retourner un de ces quatre pour tester leurs glaces, elles avaient l'air vraiment appétissantes.
-
comme prévu, les négociations foirent! :coucou:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/10/04/belgique-les-separatistes-flamands-annoncent-l-echec-des-negociations_1420209_3214.html#xtor=RSS-3208
et y'en a qui parlent de nous REfaire voter... on l'a fait y'a trois mois... Je me marre! :mdr:
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hier après midi j'étais à De Panne... et c'était chouette (il faisait super beau temps et on a pu avoir une Mini cabrio). Y'a un ptit endroit chouette où ils font de superbes cocktails exotiques ainsi que des glaces vachement chouettes (et monstrueuses). J'aimerais bien y retourner un de ces quatre pour tester leurs glaces, elles avaient l'air vraiment appétissantes.
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Sinon il y avait aussi la plage, les pédalo...c'est un peu le Cannes de la Belgique.
Sinon, des pédalos, je m'insurge, ces engins pour beaufs ont été remplacés par les jet-ski depuis des années :o .
-
Sinon il y avait aussi la plage, les pédalo...c'est un peu le Cannes de la Belgique.
Sinon, des pédalos, je m'insurge, ces engins pour beaufs ont été remplacés par les jet-ski depuis des années :o .
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ha bon, le Méli n'existe plus?
j'savais même pas :mdr:
pour en faire un Plopsa, en plus... :vomit:
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comme prévu, les négociations foirent! :coucou:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/10/04/belgique-les-separatistes-flamands-annoncent-l-echec-des-negociations_1420209_3214.html#xtor=RSS-3208
et y'en a qui parlent de nous REfaire voter... on l'a fait y'a trois mois... Je me marre! :mdr:
Bref, d'un côté je suis contente de ne pas être là pour voir ces singeries, mais je me demande un peu dans quel pays je vais rentrer.
Enfin, quoi qu'il arrive, c'est nous qu'on a le Galler. :whip:
J'allais toujours à meli park, maintenant c'est un parc d'attraction avec des nains.
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Je me demande un peu dans quel pays je vais rentrer.
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comme prévu, les négociations foirent! :coucou:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/10/04/belgique-les-separatistes-flamands-annoncent-l-echec-des-negociations_1420209_3214.html#xtor=RSS-3208
et y'en a qui parlent de nous REfaire voter... on l'a fait y'a trois mois... Je me marre! :mdr:
Bref, d'un côté je suis contente de ne pas être là pour voir ces singeries, mais je me demande un peu dans quel pays je vais rentrer.
Enfin, quoi qu'il arrive, c'est nous qu'on a le Galler. :whip:
J'allais toujours à meli park, maintenant c'est un parc d'attraction avec des nains.
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Ah mais je ne me moquais pas de Meli Park (auquel j'ai dû mettre les pieds tout de même une fois dans ma vie), juste de Plopsaland. :roule:
Je me demande un peu dans quel pays je vais rentrer.
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comme prévu, les négociations foirent! :coucou:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/10/04/belgique-les-separatistes-flamands-annoncent-l-echec-des-negociations_1420209_3214.html#xtor=RSS-3208
et y'en a qui parlent de nous REfaire voter... on l'a fait y'a trois mois... Je me marre! :mdr:
Bref, d'un côté je suis contente de ne pas être là pour voir ces singeries, mais je me demande un peu dans quel pays je vais rentrer.
Enfin, quoi qu'il arrive, c'est nous qu'on a le Galler. :whip:
J'allais toujours à meli park, maintenant c'est un parc d'attraction avec des nains.
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Plutôt rester ici. :harhar:
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perso, Meli Park, j'me souviens surtout d'un âne qui chiait des pièces en chocolat :roule:
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perso, Meli Park, j'me souviens surtout d'un âne qui chiait des pièces en chocolat :roule:
(http://a4.idata.over-blog.com/300x205/3/29/38/78/banni-res-historique/apirama7.jpg)
Sinon je me souviens aussi tu train rouge qui survolait le parc.
Des animaux à qui ont donnait des biscuits trop bons.
Du village des nains à visiter.
Des jeux avec les boules ou alors des descentes à sac à patates.
Et puis aussi le grand splash qui est arrivé sur le tard, mais qui là pour le compte n'a rien à envier aux attractions de disney ou du parc astérix.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Plopsaland_splash.jpg/270px-Plopsaland_splash.jpg)
Franchement ce parc, pour les petits c'etait top. Dommage qu'il n'existe plus vraiment, j'aurais aimé y emmener mes futurs enfants. Tant pis pour eux, ils vont devoir se goinfrer du space montain. :peur: Vais pas à Disney sans y faire un tour. :whip:
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bientôt la fin de tout ce cirque? :coucou:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/10/11/mission-de-la-derniere-chance-pour-la-belgique_1423547_3214.html#ens_id=1404518&xtor=RSS-3208
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Question. Pourquoi est-ce qu'à chaque fois que tu postes un article concernant de près ou de loin la Belgique, il vient d'un site français ?
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Bazinga ! :mdr:
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Parce que les journaux belges ne parlent que de la France? :mouais:
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Question. Pourquoi est-ce qu'à chaque fois que tu postes un article concernant de près ou de loin la Belgique, il vient d'un site français ?
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Question. Pourquoi est-ce qu'à chaque fois que tu postes un article concernant de près ou de loin la Belgique, il vient d'un site français ?
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Oui, évidemment, si tu vas chercher le TF1 du pauvre...
La crise en Belgique, c'est quelque chose de tellement compliqué que presque personne en Belgique n'en comprend exactement tous les tenants et les aboutissants. Alors j'ai un peu de mal à croire qu'un journaliste français ou n'importe quel extérieur, indépendamment de ses qualités, puisse avoir une analyse un peu fine de la situation.
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Oui, évidemment, si tu vas chercher le TF1 du pauvre...
La crise en Belgique, c'est quelque chose de tellement compliqué que presque personne en Belgique n'en comprend exactement tous les tenants et les aboutissants. Alors j'ai un peu de mal à croire qu'un journaliste français ou n'importe quel extérieur, indépendamment de ses qualités, puisse avoir une analyse un peu fine de la situation.
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:mdr:
Quand je disais "presque personne", je parle de la "population" évidemment. Simplement, les journalistes belges doivent traiter de ce problème depuis bien longtemps, ils me semblent donc plus aptes à rendre compte de la situation que d'autres qui commencent seulement à s'y intéresser.
Il n'y a aucune vexation chauvine dans mon propos, mais franchement, en 2007, les gens me demandaient l'air inquiet si on était au bord de la guerre civile...
Après, indépendamment de cela, il est évident qu'un journaliste qualifié fera toujours mieux son travail que quelqu'un qui ne l'est pas.
Je ne faisais que relever un systématisme que je ne comprends pas très bien, à savoir renvoyer toujours à une source française en ce qui concerne des affaires belges. ^^
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Bon, arrêtons de tourner autour du pot, qui lui dit que les sites belges c'est de la merde ? :)
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http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/746231/la-belgique-en-crise-se-dirige-vers-de-nouvelles-elections-a-haut-risque
retourner voter, encore une fois 3-4 mois après la dernière élection?
cette fois, c'est CERTAIN, ce sera sans moi :o
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C'est tout de même marrant à constater l'orientation de certains journaux, ou en l'occurrence, de sites de news...
Dans l'article que tu cites (plus dans le titre que dans le contenu), ils font apparaître de nouvelles élections comme une issue inévitable de la crise. Or, ni lesoir.be, ni lalibre.be n'ont ce type de discours. Le seul truc que j'ai trouvé (mais ça a pu m'échapper), c'est le non du PS à l'idée de nouvelles élections, et la volonté des partis de continuer à négocier.
http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/617671/ps-et-cdh-veulent-continuer-a-negocier-videos.html(http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/617671/ps-et-cdh-veulent-continuer-a-negocier-videos.html)
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-10-18/le-ps-rejette-toute-idee-d-elections-anticipees-798790.php(http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-10-18/le-ps-rejette-toute-idee-d-elections-anticipees-798790.php)
Or, l'idée de nouvelles élections, ce n'est pas la première fois qu'on en parle, ça fait même un bail. Donc pourquoi remettre ça sur le tapis maintenant alors que ça n'est visiblement pas dans l'air chez les négociateurs ? Je m'interroge...
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http://fr.news.yahoo.com/74/20101127/tfr-mr-et-mme-clette-ont-une-fille-comme-9532041.html
La Belgique ! :notworthy:
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(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/prozac.gif)
Enfin ça aurait pu être pire, elle aurait pu s'appeler Clure (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/petrus75.gif)
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Ou "Be" :roule:
C'est pas impossible, y'avait un type au tennis qui s'appelait "Ab"
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ouille ouille ouille...
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1540/Television/article/detail/1190133/2010/12/01/Michel-Daerden-aux-Enfants-de-la-Tele.dhtml
comme si les français ne rigolaient pas déjà suffisamment comme ça des belges... :mouais:
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comment voulez-vous négocier un gouvernement avec ça... http://www.romandie.com/ats/news/101213124150.kf4gvv5g.asp :mdr:
et dire que ça fait 6 mois que ça dure (depuis l'élection de juin?juillet?)... et qu'on est menacés d'y retourner encore... :croa:
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http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/02/08/une-greve-du-sexe-pour-en-finir-avec-la-crise-politique-belge_1477077_3214.html
:mdr2:
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moi curieusement, j'aurais opté pour un blocage des salaires de tous les élus, mais ça les aurait moins fait rire...
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Oh ca a des chances de marcher et pas qu'un peu*. Mais ca serait con de se leurrer en se disant que les gros cons secessionistes flammands d'extreme-droite ce sont tous des hommes, y doit y avoir aussi pas mal de femmes dans le lot.
Par contre ce qui m'a fait bien rire ce sont les reflexions en bas de page qui sont du meme ordre que celle qu'un certain monsieur LF avait sorti a l'encontre d'une certaines SR au debut d'une certaine campagne presidentielle, vous vous souvenez... un certain "Mais qui va garder les enfants ?". Comme quoi en Belgique aussi, le matchisme reste lattant..
*Je rappelle que si contrairement aux autres Comores, Mayotte est reste francaise, c'est que les femmes se sont mobilisees ont fait pression sur leurs maris au moment du referendum, preuve que meme en terre mulsumane, les femmes ont leur mot a dire.
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j'en viendrais à souhaiter qu'on soit vraiment séparés de ces connards...
http://www.rtl.be/info/belgique/politique/808803/de-wever-durcit-son-discours-la-flandre-est-une-nation-
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Posté par Rondidjeu
[...]Grosse biesse ...!!![...]
Effectivement, sont toujours aussi chiants avec leur "anti-Wallonisme" primaire, eux.
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Dans la catégorie "couillonnades de nos amis flamands", celle-ci mérite sans conteste la palme d'or pour cette année... (du moins jusqu'ici... mais pour faire plus con, faudra se lever tôt)
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Crise-politique/article/detail/1311211/2011/08/29/Le-coq-d-un-clocher-juge-trop-wallon-pour-un-village-flamand.dhtml
Dans le même ordre d'idée, les carbonnades flamandes seront dorénavant renommées carbonnades wallonnes si elles sont préparées au sud du pays! Na! :o
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Mais quand se mettront-ils dans le crâne qu'à part Popo, les belges francophones leur sont infiniment supérieurs en tous points... :o
( je précise je plaisante hein, des fois que... )
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tu plaisantes sur quel point ? :o
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les belges francophones leur sont infiniment supérieurs en tous points... :o
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Bon, c'est un peu la foire chez nous.
Apparemment, les négociations sont (une fois de plus) dans l'impasse : http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/685190/di-rupo-constate-le-blocage.html#(http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/685190/di-rupo-constate-le-blocage.html#).
Et pour couronner le tout, le premier ministre en fonction démissionne et "quitte définitivement la vie politique" : http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/685068/depart-de-leterme-vers-l-ocde.html(http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/685068/depart-de-leterme-vers-l-ocde.html).
Sigh. :sweatdrop:
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Bien sûr, mossieur l'avait dit il y a quelques temps, qu'il se cherchait une place ailleurs, hors de la Belgique, plus valorisante et tout...
Que ça foute le paix encore un peu plus dans la merde, il s'en branle comme de l'an 40...
Quelle raclure, ce type.
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A sa décharge, il est clair qu'il n'est pas fait pour ce boulot, et vu tout ce qu'il s'est pris dans les dents, moi aussi je chercherais à me barrer vite fait. Et puis ça fait tout de même plus d'un an qu'il occupe ce poste alors qu'il aurait dû être remplacé depuis bien longtemps. Il est clair que ça n'arrange rien, mais bon, au point où on en est de toute manière...
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Au moment où on pensait être presque au bout des négociations, le formateur veut apparemment démissionner en raison d'un blocage sur le budget.
Mais quel pays de mains au front. :lac:
http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/701447/di-rupo-se-rend-chez-le-roi-demission.html
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allons, ça n'aurait pas été rigolo que tout se termine bien après + de 500 jours... on peut encore battre d'autres records! :o
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Premier ministre belge: encore un emploi fictif. :roule:
:sors: