Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: Kingelf le 8 Décembre 2006 à 10:49
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Post de Wingman : http://fr.news.yahoo.com/06122006/202/meurthe-et-moselle-339-chiens-dans-son-grenier-quatre-mois.html
399 chiens dans un grenier et à l'étage de sa maison, j'ai du mal à me rendre compte comment ils ont pu vivre ces pauvres bêtes ...
4 mois avec sursis, je sais pas trop quoi en penser en fait, je penche entre le ça me parait peu et le "yen a d'autres qui ont fait pire et qui on eu autant"
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Sinon, pour l'histoire des chiens, tout amoureux des animaux que je suis, prendre de la taule pour avoir tué ou maltraité des animaux , je suis contre !!!
Faudrait voir à pas mettre humains et animaux sur le même plan.
Bon là, c'est de la souffrance animalière en masse, donc le sursis ça va. Il est prévenu, s'il recommence, c'est prison sans passer par la case départs
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prendre de la taule pour avoir tué ou maltraité des animaux , je suis contre !!!
Tu atteinds des sommets...
Donc ne pas punir sévèrement un type qui, par exemple, élimine des espèces en voie de disparition, ça ne te semblerai pas grave ?
D's©
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Faut savoir où est ce que tu places l'homme et où tu places l'animal
Tu juges que tuer un animal ou un homme, c'est pareil ?
Celui qui est pris une fois à faire des conneries avec des espèces en voie d'extinction, sursis. S'il est repris à faire ça, puisqu'il était prévenu, prison.
Mais prison direct, pour moi on abolit une frontière essentielle qui distingue le respect qu'on doit à une vie humaine et celle qu'on doit à une vie animal, en extinction ou pas.
Les deux sont importantes, mais il ya quand même une différence d'importance entre elles. Et quand tu sais qu'on peut prendre moins de dix ans pour certains meurtres, ça ne laisse pas beaucoup de place pour les peines aux criminels animaliers.
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Faudrait voir à pas mettre humains et animaux sur le même plan.
Je te rappelle que tout comme les chiens, chats & cie nous ne sommes après tout que des êtres vivants.
Certes plus évolués (encore que, je prends des gants quand je dis ça ) mais juste des êtres vivants au même titre que des chiens et chats ^^
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On est tous des êtres vivants :sweatdrop:
Bon je ne le nie pas ça, mais nier la différence ...
Un homme ou un chien, c'est pareil pour toi :sweatdrop: Effrayant
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Effrayant non, mais quand on voit le comportement de beaucoup d'hommes, ne serait-ce pas nous les animaux (au sens péjoratif du terme bien sûr) ?
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Faut savoir où est ce que tu places l'homme et où tu places l'animal
Tu juges que tuer un animal ou un homme, c'est pareil ?
Celui qui est pris une fois à faire des conneries avec des espèces en voie d'extinction, sursis. S'il est repris à faire ça, puisqu'il était prévenu, prison.
D's©
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Celui qui est pris une fois à faire des conneries avec des espèces en voie d'extinction, sursis. S'il est repris à faire ça, puisqu'il était prévenu, prison.
Si c'est une espèce en voie d'extinction il ya une raison de ne pas les tuer ?
C'est un "crime" donc sanction. Donner du sursis au départ c'est bien pour les enfant : attention la prochaine fois fessée.
Mais pour ce genre de chose ça ne sert strictement à rien
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Un homme ou un chien, c'est pareil pour toi :sweatdrop: Effrayant
J'ai pourtant précisé dans "l'absolu". Je ne parle pas de ce que je pense, mais de ce qui est.
Et oui, dans l'absolu, ta vie n'a pas plus d'importance pour la Terre que la vie de ton chat ou de ton chien.
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Faut savoir où est ce que tu places l'homme et où tu places l'animal
Tu juges que tuer un animal ou un homme, c'est pareil ?
Celui qui est pris une fois à faire des conneries avec des espèces en voie d'extinction, sursis. S'il est repris à faire ça, puisqu'il était prévenu, prison.
Mais prison direct, pour moi on abolit une frontière essentielle qui distingue le respect qu'on doit à une vie humaine et celle qu'on doit à une vie animal, en extinction ou pas.
Les deux sont importantes, mais il ya quand même une différence d'importance entre elles. Et quand tu sais qu'on peut prendre moins de dix ans pour certains meurtres, ça ne laisse pas beaucoup de place pour les peines aux criminels animaliers.
Ben ouè faut pas considérer ca comme un "crime" que c'est sur les animaux et les animaux c'est pas le même plan que l'homme donc on a qu'a leur mettre une fessée puis au lit et c'est tout...
Tiens régales toi, ca devrait pas te choquer, ce ne sont QUE des animaux : http://www.fourrure-torture.com/fourrure-chine.html :)
Enfin une vie ca reste une vie... je vois pas l'intérêt de faire mal à autrui gratuitement par plaisir ou pour se faire du fric... je comprends pas qu'on puisse considérer ca comme absurde de sanctionner ces comportements...
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Imaginons, je suis un touriste en Chine et j'ai un flingue sur moi.
Je dois chasser, le petit panda là , cette petite bête bizarre (je ne sais pas s'il est en voie d'extinction ou pas lui ). En bon chasseur que je suis, je vois un truc qui bouge, et je tire ( alors que le mauvais chasseur lui, il voit un truc qui bouge, baaah ... il tire quoi ... mais c'est un mauvais chasseur ), bah en fait c'était un panda big size, le noir et blanc bouffeur de bambous.
Bon, bah tout en voie d'extinction qu'il soit, ça me ferait chier un max de devoir aller en taule pour un animal. Pardon familles tout ça, mais on ruine pas ma vie pour un panda quoi
C'était une situation imaginaire, il me viendrait jamais à l'idée d'aller à la chasse. Je supporte pas le sang, je supporte pas le meurtre de bestiaux, mais c'était pour l'exemple
Bon, par contre ceux qui le font volontairement, admettons. Après tout, en détruisant une espèce animale, ils participent à la destruction de la planète qui est déjà foutue.
Tiens je rajoute un autre fait divers. Je sais pas si ça a été dit, mais cet automne est le plus chaud jamais enregistré depuis des siècles en Europe. C'est déjà la fin !!Quel angélisme... si tout le monde devait penser ainsi, toutes les espèces seraient déjà mortes. Un panda contre 500€, forcément, c'est une affaire à ne pas rater...
Faut respecter l'homme, mais surtout pas oublier que c'est un gros salopard, et qu'il ne pense qu'à l'oseille.
La seule solution est celle de B.Werber, comme dans le "Papillon des Etoiles", va falloir déménagerEt oui, dans l'absolu, ta vie n'a pas plus d'importance pour la Terre que la vie de ton chat ou de ton chien.
non seulement il ne s'en cache pas, mais franchement, rien qu'à le voir... à 5km on le repère, il a l'air plus pédé qu'un phoque !
t'es aveugle ou quoi
kgeg> Ces sites, je les connais, je signe toutes les pétitions possibles, mais voilà, ruiner la vie d'un homme pour des animaux, ça me dérange un peu.
Maintenant, dans le cas d'animaux en danger d'extinction, la prison peut se justifier. Mais pour des animaux plus nombreux, (les chiens dans notre fait divers qui a amené le débat ), je trouve que la peine prononcée est adaptée.
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Je dirai rien pour pas accabler d'avantage l'irresponsable qui se régale de provoquer les autres, mais je n'en pense pas moins. :thumbdown2:
Life is life, lala la lala
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non seulement il ne s'en cache pas, mais franchement, rien qu'à le voir... à 5km on le repère, il a l'air plus pédé qu'un phoque !
t'es aveugle ou quoi :roule:
Posté: Vendredi 08 Décembre, 11:36:39
Imaginons, je suis un touriste en Chine et j'ai un flingue sur moi.
Je dois chasser, le petit panda là , cette petite bête bizarre (je ne sais pas s'il est en voie d'extinction ou pas lui ). En bon chasseur que je suis, je vois un truc qui bouge, et je tire ( alors que le mauvais chasseur lui, il voit un truc qui bouge, baaah ... il tire quoi ... mais c'est un mauvais chasseur ), bah en fait c'était un panda big size, le noir et blanc bouffeur de bambous.
Bon, bah tout en voie d'extinction qu'il soit, ça me ferait chier un max de devoir aller en taule pour un animal. Pardon familles tout ça, mais on ruine pas ma vie pour un panda quoi
C'était une situation imaginaire, il me viendrait jamais à l'idée d'aller à la chasse. Je supporte pas le sang, je supporte pas le meurtre de bestiaux, mais c'était pour l'exemple
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mais on ruine pas ma vie pour un panda quoi
Tu te rends compte un peu de ce que tu sors, des fois ?
D's©
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Si t'as le choix entre sauver la vie d'un (voir plusieurs) être humain ou de la dernière dernière ruche d'abeilles sur Terre avec sa reine, tu sauves qui/quoi ?
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Ruiner la planète de son éco-système
En bas de mon post, j'ai quand même dit que les animaux en train de s'éteindre, fallait les protéger avec des peines de prison ...
Bon, maintenant, ça sert à riend e se faire de films damien, l'Europe s'est débarassée de son éco-système, avec le développement, les autres continents vont faire pareil. On peut essayer de retarder l'échéance avec ces mesures d'incarcération. Mais le résultat sera le même
On est quand même passé des chiens à l'éco système de la planète. C'est de ma faute, j'ai parlé d'animaux en général. Les 399 chiens, ne sont rien pour leur éco-système. Là, c'est juste une question de principe, de respect de la vie. C'est très laid ce qu'a fait cette personne, la justice lui a laissé une chance de se racheter, d'agir différemment. JE trouve ça très bien.Je dirai rien pour pas accabler d'avantage l'irresponsable qui se régale de provoquer les autres, mais je n'en pense pas moins.
Si t'as le choix entre sauver la vie d'un (voir plusieurs) être humain ou de la dernière dernière ruche d'abeilles sur Terre avec sa reine, tu sauves qui/quoi ?
Que la dernière ruche me soit peut être plus utile que des humains, ou même plus utile à la planète, soit, mais là l'utilité doit passer derrière l'éthique. je vais pas laisser mourir des humains pour sauver les dernières abeilles :peur:
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Si t'as le choix entre sauver la vie d'un (voir plusieurs) être humain ou de la dernière dernière ruche d'abeilles sur Terre avec sa reine, tu sauves qui/quoi ?
Si j'ai le choix entre sauver ma femme ou cette ruche, je vous laisse deviner ce que je ferais.
Là, ce sont les sentiments qui parlent ^^
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Si t'as le choix entre sauver la vie d'un (voir plusieurs) être humain ou de la dernière dernière ruche d'abeilles sur Terre avec sa reine, tu sauves qui/quoi ?
Si j'ai le choix entre sauver ma femme ou cette ruche, je vous laisse deviner ce que je ferais.
Là, ce sont les sentiments qui parlent ^^
Très délicat exemple en effet.
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Et ce faisant, tu auras condamné l'humanité à disparaître ^^
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Mais femme ou pas, on parle d'humains bon sang. FB !! Tu serai prêt à regarder mourir des humains en face tout en leur expliquant que c'est pour le bien de la planète que tu les fais crever, et puis en plus vous êtesd pas ma femme vous comprenez !!!!
De toute façon, maintenant qu'on a les ADN de tous les animaux, on doit être capables de les recréer, ou bientôt capables
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De toute façon, maintenant qu'on a les ADN de tous les animaux, on doit être capables de les recréer, ou bientôt capables
Arf, c'est quand même délicat ce sujet ^^
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De toute façon, maintenant qu'on a les ADN de tous les animaux, on doit être capables de les recréer, ou bientôt capables
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Ben on parlait de le faire avec les mammouths en fécondant un éléphant avec de l'ADN mammouth. Restes plus qu'à trouver de l'ADN de mammouth en bon état, s'pas gagné ça
On en est pas très loin à mon avis, au niveau technologique de recréer des animaux à partir de l'ADN. Après tout, c'est le même principe que le clonage, et on arrive à cloner
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Imaginons, je suis un touriste en Chine et j'ai un flingue sur moi.
Ca veut quand même dire que tu viens chasser et que t'as le minimum de décence de te renseigner sur ce que tu chasses et de faire la différence entre une espece en voie de disparition ou non...
Toute façon la chasse c'est un sport de frustré du zizi d'abord :oBon, bah tout en voie d'extinction qu'il soit, ça me ferait chier un max de devoir aller en taule pour un animal. Pardon familles tout ça, mais on ruine pas ma vie pour un panda quoi
Tiens je rajoute un autre fait divers. Je sais pas si ça a été dit, mais cet automne est le plus chaud jamais enregistré depuis des siècles en Europe. C'est déjà la fin !!
Bon en même temps ta logique elle sent un peu du popotin là... la planète est foutue c'est ca l'excuse alors lâchons nous ?
Ben tu sais un jour ou l'autre toi et moi on risque de mourir... on fait tout péter parce que dans la finalité on s'en branle ?
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Sur le fond, on est d'accord. Toute vie doit être respectée.
Nous avons ( enfin j'ai avec vous tous :peur: , sauf avec les juges ) un désaccord sur la sanction, c'est pas la fin du monde.
Eh non, on doit pas faire tout péter, mais je disais qu'essayer de sauver quelque chose qui est maintenant quasi condamné (l'éco-système planétaire), pouvait être une perte de temps... bah ça peut être un passe-temps marrant après tout :)
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Personnellement je ne suis pas tellement d'accord avec Kingelf. Pour moi une espece animale a autant d'importance que l'espece humaine. En outre tuer un animal par plaisir est a mon sens aussi criminel que de le faire sur un humain. Sinon plus quand l'espece est menacee.
Mais ce n'est que mon avis. Et je connais beaucoup de gens qui ne le partagent pas et qui comme Kingelf mettraient les valeurs humaines au dessus. C'est une question culturelle je pense.
Bien sur quand on est petit il nous est arrive a tous de buter des insectes d'une fourmiliere juste comme ca, pour jouer a Godzilla. Le respect de la vie est une question d'education et les enfants apprennent en general que c'est pas tres bien de tuer des animaux...
Ensuite quand on est adulte bien sur il nous arrive de tuer des centaines d'organismes quotidiennement rien qu'en vivant. Mais la il faut dire que la volonte n'y est pas...
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En outre tuer un animal par plaisir est a mon sens aussi criminel que de le faire sur un humain. Sinon plus quand l'espece est menacee.
...
Va pour la question culturelle comme explication ( de quelle culture on parle d'ailleurs ? :wacko: ), ça doit être ça. En fait, j'ai toujours considéré, et peut-être à tort, que plus un animal est intelligent, plus sa vie a de la valeur.
Encore aujourd'hui, j'exploserai un insecte juste pour la bonne raison qu'il me saoûle ( et aussi que c'est petit, moche et visqueux :vomit: Délit de sale gueule en quelque sorte ) , alors que j'arriverai jamais à buter des animaux plus évolués ( genre tout ce qui est vertébré quoi )
Je préfère largement quand on exprime un avis que je ne partage pas de cette manière :yaisse: , ça c'est de l'échange comme je l'aime ;) .
PS: On est HS là ou pas ? :sweatdrop: M'en voudrais de flooder moi hein :peur:
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alors que j'arriverai jamais à buter des animaux plus évolués ( genre tout ce qui est vertébré quoi )
D's©
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Ouè en terme d'évolution Kingelf le petit scarabée papattes grouillant a souhait, le cafard je crois ben ils te les profondent leurs cornes et antennes en terme de survie dans le cas d'une attaque nucléaire non ?... le scorpion aussi... et lui forcement il se dard...( dard / marre haha )
Enfin je comprends pas de quoi tu parles en terme d'évolution ... non parce que l'humaine franchement elle a du bon et pas mal de mauvais... trou dans la couche d'ozone, rechauffement de la planète etc... elle est un peu responsables de la disparition de certaines especes... et vu là où en est arrivé en terme d'armes... on peux quand même faire péter la planète...
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T'entend quoi par évolution ?
Alors dans évolution, j'entends déjà la capacité à exprimer de l'émotion. Que cette émotion puisse se lire sur l'animal, c'est très important ça (colère, peur etc ... ). Ce premier critère est un critère totalement personnel.
Ensuite, considérant que nous sommes la forme aboutie de l'évolution ( je sais très bien que c'est contestable et d'ailleurs contesté ), plus un animal nous ressemblera physiologiquement ( par ses organes, ses os ... ) , plus il sera évolué.
Enfin, son intelligence propre, en tant qu'individu. Une fourmi n'est pas intelligente, elle est stupide. Certes en groupe, elles font des choses formidables, mais une fourmi coupée chimiquement de ses consoeurs et de sa reine surtout, ne saura plus quoi faire. Voilà pourquoi une fourmi, qui ne vit pas pour elle même, mais pour sa reine, qui n'a pas de vie propre, qui ne se reproduira pas, n'a pas la même valeur qu'un rhinocéros qui vit par lui même et pour lui même, et qui procréera. La fourmi n'est pas évoluée. Un des insectes les plus efficaces certes, mais un insecte tout de même dépourvu de cerveau.
Par contre , je me suis toujours posé la question sur l'origine de cette intelligence de groupe des fourmis, termites et autres abeilles. Un mystère !! Les reines seraient elles intellectuellement gâtées? Ca me laisse perplexe
EDIT: Oups !! J'ai raté le new topic :rougit:
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et vu là où en est arrivé en terme d'armes... on peux quand même faire péter la planète...
Mais on a tellement à apprendre d'autres "espèces" que nous !
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Smith n'avait pas tort quand il disait à Morpheus que l'homme est semblable à un virus ou une bactérie qui se propage, se reproduit et détruit tout partout où il passe. :shifty:
Matrix, sujet de thèse et d'études très sérieuses.
Posté: Vendredi 08 Décembre, 15:23:35
Voilà pourquoi une fourmi, qui ne vit pas pour elle même, mais pour sa reine, qui n'a pas de vie propre, qui ne se reproduira pas, n'a pas la même valeur qu'un rhinocéros qui vit par lui même et pour lui même, et qui procréera.
A partir de là, un rhinocéros ne vit pas pour lui-même, mais bien pour pérenniser sa race en se reproduisant. L'animal a des instincts (sentir le danger, ses besoins vitaux) mais n'en a pas conscience.
Après, tu as certainement une préférence pour les animaux parce qu'il sont plus proches biologiquement des hommes que les insectes, ce que je comprends.
Edit :
J'ai précisé certains termes en remplaçant "mammifère" par "animal", ce qui est plus juste. ^^
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Je rappelle à tout hasard que l'homme est un mammifère. L'amour,es enfants, c'est bien beau, mais finalement on ne fait que prendre soin de la perennité de notre espèce à notre insu.
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Ouè en terme d'évolution Kingelf le petit scarabée papattes grouillant a souhait, le cafard je crois ben ils te les profondent leurs cornes et antennes en terme de survie dans le cas d'une attaque nucléaire non ?... le scorpion aussi... et lui forcement il se dard...( dard / marre haha )
Enfin je comprends pas de quoi tu parles en terme d'évolution ... non parce que l'humaine franchement elle a du bon et pas mal de mauvais... trou dans la couche d'ozone, rechauffement de la planète etc... elle est un peu responsables de la disparition de certaines especes... et vu là où en est arrivé en terme d'armes... on peux quand même faire péter la planète...
Les dinosaures étaient les bestioles les plus évoluées de leur époque. C'est elles qui ont disparu. Justement, plus une espèce est évoluée, c'est à dire adaptée à son milieu, plus elle sera sensible aux petites modifications et disparaitra.
Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'on fait des tas de conneries, le fait est qu'on est l'animal le plus intelligent s'tout.Après, tu as certainement une préférence pour les mammifères parce qu'il sont plus proches biologiquement des hommes que les insectes, ce que je comprends.
Pour la conscience d'exister, on a quand même de gros doutes en ce qui concerne les éléphants ( et leurs fameux cimetières ). Mon chien avant de mourir, s'est isolé pendant deux jours de nous, et bien d'autres faits troublants que je ne dois pas connaître. On ne sait pas vraiment en fait si les animaux, en tout cas certains d'entre eux, n'ont pas conscience qu'ils vivent, et qu'ils meurent
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Les dinosaures étaient les bestioles les plus évoluées de leur époque.
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Les dinosaures étaient les bestioles les plus évoluées de leur époque.
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Kgeg, la survie en cas de bombe atomique ou d'une météorite qui s'écrase, ça n'a rien à voir avec l'évolution.
Les dinosaures étaient les bestioles les plus évoluées de leur époque. C'est elles qui ont disparu. Justement, plus une espèce est évoluée, c'est à dire adaptée à son milieu, plus elle sera sensible aux petites modifications et disparaitra.
T'appelle ca l'évolution parce qu'ils étaient gros ? Alors AZB et son IMC c'est le plus évolué ici donc... ( :P )
Puis ca change pas le fait que le scarabée en cas de bombe nucleaire il viendra te faire un bras en te disant que "tu vois ton évolution hein !"...Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'on fait des tas de conneries, le fait est qu'on est l'animal le plus intelligent s'tout.
Dans ce cas ca remet toute ton argumentation dans fais divers et comagnie un peu en cause non ? :mrgreen:Pour la conscience d'exister, on a quand même de gros doutes en ce qui concerne les éléphants ( et leurs fameux cimetières ). Mon chien avant de mourir, s'est isolé pendant deux jours de nous, et bien d'autres faits troublants que je ne dois pas connaître. On ne sait pas vraiment en fait si les animaux, en tout cas certains d'entre eux, n'ont pas conscience qu'ils vivent, et qu'ils meurent
Les dinosaures étaient les bestioles les plus évoluées de leur époque.
Ben je t'en trouverais pas mal sur les plage cet été...
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Le gros , lézardesque et pas futé, trouves moi mieux que ça il y 100 millions d'années et on en reparle ;)
Bon, j'ai jamais dit que l'homme n'était pas un animal. J'ai dit que pour nous les hommes, l'homme se doit d'avoir une place à part parmi les animaux.Enfin si tu considères qu'être évolué c'est avoir conscience de sa mort et ce genre de choses alors il est très difficile de qualifier l'espèce la plus évoluée vu qu'il reste beaucoup à apprendre
m'enfin, on est quand même les seuls à s'enterrer et à avoir des rites funéraires et croyances très visibles. Enfin, je ne vais pas m'amuser à démontrer la supériorité intellectuelle de l'homme sur tous les animaux. On est quand même tous d'accord là dessus, rassurez moi
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Un homme n'est pas toujours intelligent, il peut être stupide. Certes en groupe, ils font des choses formidables, mais un homme coupé chimiquement de ses congénères et de son mode de vie surtout, ne saura plus quoi faire.
Tant qu'on y est, à lire :
(http://www.editions-delcourt.fr/couv/demainlesoiseauxv.jpg)Les oiseaux sont devenus intelligents grâce à une substance répandue sur la Terre par une civilisation extraterrestre. Fatigués d’être opprimés par cette engeance inférieure qu’on appelle les hommes, ils se révoltent. L’humanité n’est bientôt plus réduite qu’à quelques milliers d’individus retournés à l’âge de pierre et réduits en esclavage par les oiseaux.
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m'enfin, on est quand même les seuls à s'enterrer et à avoir des rites funéraires et croyances très visibles.
Posté: Vendredi 08 Décembre, 16:09:14
Enfin, je ne vais pas m'amuser à démontrer la supériorité intellectuelle de l'homme sur tous les animaux. On est quand même tous d'accord là dessus, rassurez moi
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m'enfin, on est quand même les seuls à s'enterrer et à avoir des rites funéraires et croyances très visibles.
Du tout. Si l'homme était supérieur intellectuellement aux animaux, il ne détruirait pas le monde comme il le fait.
Après être capable de détruire la Terre, mais réussir à ne pas le faire, c'est le stade encore au dessus au niveau de l'intelligence. Et pour l'instant, ça n'existe pas
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Du tout. Si l'homme était supérieur intellectuellement aux animaux, il ne détruirait pas le monde comme il le fait.
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Mais non wingie, l'homme a détruit sa planète par ignorance. Ca ne fait que quelques années qu'on s'en rend compte. Mais va faire s'arrêter une machine lancée à toute berzingue, les forces d'inertie sont bien trop importantes
tain, ça fait prophète là :peur: . Bon moi , j pars en voyage avec mon bâton de pélerin, convaincre l'homme d'aimer son prochain, byyyyyyyyye :coucou:
PS: M'a l'air intéressant ton bouquin Damien. Vais tenter de le choper
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m'enfin, on est quand même les seuls à s'enterrer et à avoir des rites funéraires et croyances très visibles.
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Oui, j'en ai parlé des cimetières d'éléphants pour dire que les animaux avaient certainement conscience de leur vie et de leur mort. Mais tu vois, ça c'est incomparable aux rites funéraires humains avec croyances, cérémonies etc ...
Pis l'homme il écrit valà. L'a inventé le moyen de pas avoir besoin de tout réinventer lui même. Si un ancêtre a découvert quelque chose, grâce à la magie de l'écriture, tu sais faire aussi. Voilààà la différence fondamentale.
Bon, s'il faut maintenant utiliser les arguments à la con du genre on est allé dans l'espace, on a inventé ci ça... Eeeh, l'homme est plus malin s'tout. Maintenant, intelligence ne rime pas obligatoirement avec bien, amour, paix etc ... ça rime aussi avec guerres et destructions.
Nos instincts destructeurs ne sont d'ailleurs rien d'autre que nos instincts animaux. A quoi les fourmis utilisent elles leur intelligence ? A tout bouffer, tou détruire, attaquer les termitières ( pour ceux qui ont vu "la Forteresse Assiégée" ) etc ...
Si on utilise mal notre intelligence, c'est parce qu'on est encore trop des animaux, et on ne pourra certainement jamais être peu des animaux, puisqu'on est des animaux
Alors la vision animaux gentils, inbtelligents, respectueux de la nature/ hommes machiavéliques, bêtes et destructeurs, c'est un peu facile et réducteur. L'homme et les animaux sont des bêtes ( dans le mauvais sens du terme ) mais le premier avec l'intelligence en plus.
On peut prendre aussi la taille du cerveau par rapport au corps etc ... Les arguments ne manquent pas
Vous savez que les éléphants ( encore eux ) sont des dangers permanents pour les forêtes africaines. Que là où ils passent, les arbres trépassent, et c'est pour ça qu'il faut en réduire le nombre dans les parcs naturels. Tout animal, une fois qu'il pullule, est une menace pour le système.
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Scusez, j'arrive un peu tard.
Oui, j'en ai parlé des cimetières d'éléphants pour dire que les animaux avaient certainement conscience de leur vie et de leur mort. Mais tu vois, ça c'est incomparable aux rites funéraires humains avec croyances, cérémonies, etc.
Sinon, de mon point de vue, la vie est la vie. Point.
Je ne juge pas le droit à la vie en fonction de la taille, de l'utilité ou de la prétendue intelligence d'une créature.
Par exemple, je suis arachnophobe au quasi dernier degré et pourtant je me refuse à tuer une araignée, non parce que j'ai peur de m'en approcher ou d'interagir avec mais parce que, merde alors, je vois pas pourquoi moi, gros con d'humain, j'aurais le droit de décider de zigouiller une bestiole juste parce que j'aime pas sa gueule et qu'elle est beaucoup plus petite que moi. Et c'est justement du fait de sa prétendue intelligence que l'homme devrait être systématiquement capable de s'abstenir de ce genre d'acte gratuit.
Moi, ça me ferait mal au cul qu'un machin 1000 fois plus gros que moi s'amuse à me tuer pour le fun. :sweatdrop:
Kian demandait si on sauverait une poignée d'humain ou la dernière ruche. Ben la ruche, obligé, ne serait-ce que parce que ma copine a besoin de son miel le matin.
Sinon, bien évidemment, j'aimerais autant n'avoir jamais à choisir de sacrifier quelque créature que ce soit, humaine ou pas, mais à choisir entre un connard et un chien galeux mais sympa...vite vu pour ma part. :D
Tout ça pour dire que j'accorde pas plus d'importance à un être humain juste parce que j'en suis un. Question d'humilité sans doute.
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Petit lien pour Kingelf :
http://info.nature.free.fr/articles/galgo.html
Attention, ce sont des images qui peuvent choquer !
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Nous dévions du sujet, la maltraitance c'est le maal !!!
Maintenant est ce qu'on balance le galguero direct en taule pour avoir maltraité un chien ou même tué ? Ou est ce qu'on lui laisse une chance de s'amender ?
Enfin, Aladfal, entre la dernière ruche et des humains , tu choisis les abeilles pour que ta femme ait sa ration de miel. C'est de l'humilité tu dis, je ne sais pas moi comment le qualifier mais ce n'est certainement pas le terme que j'utiliserai.
Envoyer des hommes à l'abattoir ( parce que c'est ça à peu de choses près )pour des abeilles , ça ne te fait ni chaud ni froid. Qu'on ne critique plus Pinochet alors, qui tuait des gens pour le bien d'autres gens et de la Nation Chilienne, pensait-il. Nous sommes donc tous pareils !
Et comme l'a dit un groupe de rock dont je n'ai plus souvenance du nom:
" Je serai toujours du côté des oppressés, mais je n'oublie pas qu'ils sont fait de la même boue que leurs oppresseurs". Tous pourris !!
C'est bien de penser passer pour quelqu'un de bien en montrant son attachement aux bêtes. Mais en arriver à faire mourir des hommes pour eux, on quitte le côté clair pour passer du côté obscur de la force !! C'est terrible ce qui se dit là.
Quant à moi, je reconnais être conscient de la stupidité du massacre des insectes que je croise. Mais enfin, ils sont laids et pénètrent chez moi, j'ai payé pour être dans cette maison, pas eux, je les traite comme je traiterai n'importe quel cambriloeur humain de 2 centimètres de haut. Chassé dehors, et s'il se laisse pas faire, mise à mort !!!
D'ailleurs, s'il existait de grosses bestioles capables de me massacrer, je ne rentrerai pas dans leur demeure. Je ne vais pas aller rendre visite à des lions pour taper la causette. D'ailleurs ces charmantes bêtes se posent elles la moindre question au moment de te planter leurs canines dans la carotide. Bon, tous les animaux de la création, c'est de la merde égoïste en barre. On est les seuls à ressentir un minimum de remord pour ce qu'on fait. Enfin je suis homme, et je préfère donc les hommes, et je te défends de dire que c'est par égocentrisme. :whip:
C'est beaucoup moins égocentrique que de tuer des humains pour pouvoir avoir du miel au ptit déj avec sa ptite femme n'est ce pas, pis pouvoir se balader dans un immense champ de fleurs à ses côtés.
Un bon ptit post où j'ai écrit sans réfléchir tout ce qui me passait par la tête, j'adore ça :P
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Aladfal, entre la dernière ruche et des humains, tu choisis les abeilles pour que ta femme ait sa ration de miel. C'est de l'humilité tu dis, je ne sais pas moi comment le qualifier mais ce n'est certainement pas le terme que j'utiliserais.
Oh la vache... :sweatdrop:Envoyer des hommes à l'abattoir (parce que c'est ça à peu de choses près) pour des abeilles , ça ne te fait ni chaud ni froid. Qu'on ne critique plus Pinochet alors, qui tuait des gens pour le bien d'autres gens et de la Nation Chilienne, pensait-il. Nous sommes donc tous pareils !
Je dis juste qu'il ne suffit pas d'être humain pour avoir une quelconque priorité à mes yeux.C'est beaucoup moins égocentrique que de tuer des humains pour pouvoir avoir du miel au ptit déj avec sa ptite femme n'est ce pas, pis pouvoir se balader dans un immense champ de fleurs à ses côtés.
C'est juste que j'ai demandé à ma copine ce qu'elle en pensait et que, pour rigoler, elle m'a dit préférer sauver les abeilles pour son miel du matin.
En attendant, et plus sérieusement (si si, promis) je rejoins Kian sur le sujet, à choisir entre les derniers représentants d'une espèce et quelques uns des plus de 6 milliards d'humains sur Terre (en admettant que ça nous arrive maintenant et que, je sais pas moi, Kingelf ait décidé de dézinguer la quasi-totalité des abeilles de la planète parce que, décidément, elles avaient une trop sale gueule), mon choix est théoriquement vite fait.
Je dis "théoriquement" car c'est facile de faire ce type de choix sous forme d'hypothèse. Style "je sauve plutôt ma soeur ou ma femme ?".
Il n'est pas du tout certain qu'une fois en situation je ferais ce que j'avais "prévu", l'émotionnel ayant 90% de chances de prendre le pas sur le rationnel. Peut-être que je me dirais "Putain, mais c'est des humains !".
Mais rationnellement, de mon point de vue et bien calé que je suis dans mon fauteuil, là tout de suite, le plus logique demeure de sauver les abeilles.Un bon ptit post où j'ai écrit sans réfléchir tout ce qui me passait par la tête, j'adore ça :P
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C'était voulu :D
Je me débarasse de mon stress là. Merci de participer à l'expérience :mdr:
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je suis homme, et je préfère donc les hommes
:jesors: :mdr:
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Ah merde la gaffe :mdr: Je l'ai po vu venir celle là :yaisse:
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Deux frères anglais ont été condamnés par un tribunal de Londres pour avoir laissé leur chien devenir obèse.
Rusty, leur labrador chocolat, pesait plus de 70 kg, soit plus de deux fois le poids normal d'un chien de cette espèce à l'âge adulte.
Selon les vétérinaires de la Royal Society for Prevention of Cruelty to Animals (Société royale pour la prévention de la cruauté sur les animaux), qui était partie civile dans le procès, Rusty était tellement gros qu'il ne pouvait pas enchaîner plus de six foulées sans devoir s'asseoir.
Malgré le verdict, le labrador, aminci de 20 kg, est retourné vivre chez David et Dereck Benton, ses deux maîtres, à la condition que ces derniers ne lui laissent plus prendre de poids.
"Rusty était en surpoids, nous ne nions pas ce fait. Mais il était aimé. Il n'y en a pas deux comme lui", a déclaré David à la BBC.
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Ah oui j'ai vu ça à la tv : le chien avait presque le ventre qui trainait par terre et ne savait presque pas bouger. Pauvre bête!! :thumbdown2:
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Déjà qu'un labrador, même en faisant attention, c'est pas de la tarte de lui faire garder la ligne...
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En effet... :sweatdrop:
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ont été condamnés..... à quoi ? :bah:
à reprendre leur chien ?
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C'est quoi ce délire ? :oo:
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Il faut voir la photo de Rusty aussi :peur:
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Rusty, leur labrador chocolat
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...
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Rusty, leur labrador chocolat
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Oui, j'en conviens :sweatdrop: Même si c'était juste pour détendre l'atmosphère.
Enfin faut quand même admettre, un chien de plus de 70 kilos ça me paraît quand même assez surréaliste, c'est presque un veau à ce stade-là :oo:
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ça dépend des races, pour certains, 70 kilos c'est la norme.
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Euh oui pardon, je voulais dire pour un labrador ( Sûr qu'un gros machin genre Beethoven ça les dépasse allégrement les 70 kilos :mdr: )
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Et encore, t'as gros et lourd. Mon rott' dépasse la norme imposée par sa fédération mais n'est pas pour autant "gras". Juste qu'il doit avoir des os plombés parceque pas overmusclé non plus. :sweatdrop:
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Sinon, pour l'histoire des chiens, tout amoureux des animaux que je suis, prendre de la taule pour avoir tué ou maltraité des animaux , je suis contre !!!
C'est la fête du slibar. Maltraiter ou tuer les animaux serait quelque chose de normal?
Pour se nourrir c'est normal. Mais je ne supporte pas qu'on les maltraite ou qu'on les dépèce vivant en les laissant crever à petit feu.
Et pour répondre au titre de ton topic :
Vie humaine, vie animale : une différente valeur ?
Aucune pour moi. On est encore barbare si on pense qu'il y a une différence. Quelque part on est nous aussi des "animaux".
Oter la vie d'un animal doit aussi se faire dans le même respect que celui d'un être humain. (Pis j'aime pas certains chasseurs qui prennent plaisir à buter.>_<)
Mes animaux domestiques font partis de ma famille.
Tu touche à mon frère ou à mon chien. C'est pareil. J'éclate la tronche.
Et la perte de l'un d'eux est quasiment identique niveau chagrin.
Je m'emporte un peu trop là...
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Y a un numéro de Nouvel Observateur cette semaine sur les dernières découvertes scientifiques à propos des animaux et de leurs pensées.
En gros, ça dit que les animaux ont aussi une conscience.
C'est très intéressant, et ça reste dans le domaine de l'objectivité, avec rapport scientifique, sans rentrer dans les polémiques.
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Non mais j'hallucine !! Est ce qu'on condamne les parents qui ont des enfants obèses ? C'est vraiment n'importe quoi.
Et pis comble du comble, ça:Tu touches à mon frère ou à mon chien. C'est pareil. J'éclate la tronche.
Et la perte de l'un d'eux est quasiment identique niveau chagrin.
On est encore barbare si on pense qu'il y a une différence.
Faudra d'abord penser à traiter décemment les Irakiens ou autres peuples aujourd'hui allégrement massacrés avant de tenter de faire pleurer avec l'histoire du pauvre chien obèse Rusty ( les Somaliens rêveraient d'en avoir autant dans leur assiette qu'il n'en avait dans sa gamelle ) . Mais lisez vous bon sang, c'est insoutenable !!
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On est barbare, et on agit comme des animeux, cf. justement l'Irak ! (desolé, pas très constructif, je me réveille doucement)
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Ben l'être humain est déjà à la base assez prétentieux ... comme l'a prouvé l'histoire avec ce qui est différent. Mais bon ...
Un animal, c'est une vie ... une vie est précieuse et doit être préservé. Si on ne respecte pas une vie comment pourrait-on s'attendre à être respecté ... :jap:
Et oui, on voit un gros poilu, on se dit forcément ... bah le gros poilu, il doit pas penser comme moi, il est mignon ou pas mais c'est qu'un animal ... donc je vais pas me gener, quoi. Il m'est inférieur ... :sweatdrop:
Ce genre de pensée trés "profonde", on en avait pour les gens de couleurs dans le passé. Alors, oui pour la condamnation.
Sinon on risque de voir débarquer des "lapins crétins" à force de manquer de respect aux animaux... :)
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Nan mais la question n'est pas si la vie animale est précieuse ou non mais si elle vaut une vie humaine !
A la première c'est clairement oui, à la seconde c'est clairement non.
De toute façon, tous les animaux sont prétentieux et se préfèrent au reste du monde animal. Nous n'inventons rien
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De toute façon, tous les animaux sont prétentieux et se préfèrent au reste du monde animal. Nous n'inventons rien
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En fait finalement, on peut se demander pour qui l'homme se prend pour juger de la valeur d'êtres vivants. Se prend-il pour un dieu face à ces animaux ?
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Nan mais la question n'est pas si la vie animale est précieuse ou non mais si elle vaut une vie humaine !
A la première c'est clairement oui, à la seconde c'est clairement non.
De toute façon, tous les animaux sont prétentieux et se préfèrent au reste du monde animal. Nous n'inventons rien
En fait finalement, on peut se demander pour qui l'homme se prend pour juger de la valeur d'êtres vivants. Se prend-il pour un dieu face à ces animaux ?
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Il se prend pour ce qu'il est. L'animal suprême qui a le pouvoir sur tous les autres.
Un lion ne se prend pas pour Dieu quand il va décider que toi, pauvre singe bipède, n'est que de la bidoche sur patte et qu'il va te crever. Il le fait pourtant, parce qu'il est plus fort et qu'il fait ce qu'il veut. L'homme, c'est pareil, à part qu'il a le mérite lui au moins de se poser des questions sur la normalité de tels agissements. Pour cela, il vaut plus qu'un animal.
On juge tous, humains comme animaux, être plus importants que les autres, rien de plus naturel encore une foisC'est marrant une fois, c'est marrant à la rigueur deux fois. Après ça le devient beaucoup moins. Donc si on pouvait éviter ce genre de provocation "cour de récré"-type , ça serait pas plus mal
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Non mais j'hallucine !! Est ce qu'on condamne les parents qui ont des enfants obèses ? C'est vraiment n'importe quoi.
Faudra d'abord penser à traiter décemment les Irakiens ou autres peuples aujourd'hui allégrement massacrés avant de tenter de faire pleurer avec l'histoire du pauvre chien obèse Rusty ( les Somaliens rêveraient d'en avoir autant dans leur assiette qu'il n'en avait dans sa gamelle ) . Mais lisez vous bon sang, c'est insoutenable !!
Un lion ne se prend pas pour Dieu quand il va décider que toi, pauvre singe bipède, n'est que de la bidoche sur patte et qu'il va te crever. Il le fait pourtant, parce qu'il est plus fort et qu'il fait ce qu'il veut. L'homme, c'est pareil, à part qu'il a le mérite lui au moins de se poser des questions sur la normalité de tels agissements. Pour cela, il vaut plus qu'un animal.
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C'est marrant une fois, c'est marrant à la rigueur deux fois. Après ça le devient beaucoup moins. Donc si on pouvait éviter ce genre de provocation "cour de récré"-type , ça serait pas plus mal
A te lire, on dirait que tu as crée le monde... Tu as toujours raison, les autres on tort, LA vérité absolue sort toujours de ta bouche. Alors au lieu d'entrer dans un débat sans fin, comme tu le dis si bien :Et si ça déplaît, qu'on m'ignore, qu'on me laisse parler dans le vide, je finirai bien par me lasser
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Non mais j'hallucine !! Est ce qu'on condamne les parents qui ont des enfants obèses ? C'est vraiment n'importe quoi.
Et pis comble du comble, ça:Tu touches à mon frère ou à mon chien. C'est pareil. J'éclate la tronche.
Et la perte de l'un d'eux est quasiment identique niveau chagrin.
Lance pas un débat si tu sais pas écouter les autres et respecter leur avis sans leur sauter au cou. :nono:
Je vois pas le rapport avec les animaux et les parents des enfants obèses. Là faudra que tu m'explique car je ne te suis pas.^_^"
Ensuite je me demande si t'as eu des animaux déja pour t'insurger de cette façon. Et si oui quelle importance tu leur donne surtout.
Si c'est juste un "truc", un outil qui t'aide à aller à la chasse ou à draguer au parc les nanas qui ont elle aussi un chien.
Ou si c'est un animal que tu respecte. Un animal que tu as éduqué. Avec qui tu vis. Forcément là il y a un rapport qui se créé.
Mais forcément tout dépend de quelle façon tu estime un animal.
Si tu as peu d'estime et de respect pour un animal quel qu'il soit forcément que là tu le verras juste comme un élement de rechange. Comme une voiture. Une fois cassée ça se remplace.
Tu peux donc difficilement comprendre que lorsque l'on frappe ton animal tu réagisse mal.
Il y a un mot que t'as oublié dans mon post. c'est un peu le reproche que l'on peut faire à beaucoup de gens et aussi à toi.
C'est d'oublier des mots et de se focaliser que sur ce qui les interresse. Je te rassure. Ca m'arrive aussi.^^
Tu as oublié dans ta lecture de mon post le mot "quasiment".
Donc je te développe pour que tu comprenne mieux. Pour moi mes animaux domestiques font partis de la famille et ont quasiment la même valeur que les autres membres. Quasiment ne veux pas dire "totalement" mais dire "presque". Cf le dico.
Bien sur ils n'ont pas la même place que celle de mon frère mais il n'en demeure pas moins que l'amour et le respect des animaux est bien là.
Et que si on venait à maltraiter l'un d'eux je réagirait pas de la meilleure manière.^_^"
C'est aussi valable pour les autres bêtes que certains ados ou adultes qui aiment maltraiter les animaux.
D'ailleurs je connais assez bien mon frère pour savoir qu'il réagirait de la même manière.On est encore barbare si on pense qu'il y a une différence.
Faudra d'abord penser à traiter décemment les Irakiens ou autres peuples aujourd'hui allégrement massacrés avant de tenter de faire pleurer avec l'histoire du pauvre chien obèse Rusty ( les Somaliens rêveraient d'en avoir autant dans leur assiette qu'il n'en avait dans sa gamelle ) . Mais lisez vous bon sang, c'est insoutenable !!
Aide moi là aussi. Explique moi le rapport avec le sujet. C'est un peu dur de te suivre. Tu pars dans toute les directions là. o_0
En tout cas il serais sympathique de ta part que tu use et abuse d'une certaine retenue dans ton agressivité et dans tes exclamations dans un débat que tu as toi même lancé. :)
Sinon pour reprendre certains de tes posts.
Les lions comme les autres animaux ne tuent pas par plaisir. Ils tuent pour subvenir à leur besoin quotidiens en premier lieu.
Ou alors pour préserver leur territoire.
Mais même là, les lions abandonne une partie de leur nourriture aux autres charognards tel les hyènes.
Le lion ne "crève" pas par plaisir. Comme aussi les requins bouffeurs d'hommes, comme les ours boulotteurs de brebis...
Ces clichés grotesques datant d'un temps révolu tentent à disparaitre heureusement.
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On juge tous, humains comme animaux, être plus importants que les autres, rien de plus naturel encore une fois
Le jour où tu verras un animal juger qu'il est plus important qu'un autre, fais-moi signe.
Exemple :
Un feu de brousse, il n'y a qu'une seule zone où le feu n'a pas encore tout emporté, seule sortie de secours possible. Le lion et la gazelle sont les deux seuls restant encerclés. Que se passe-t-il ? Bin le lion fait un croque-en-jambe à la gazelle parce qu'il juge qu'il est plus important (et il la crève au passage, il ne supporte pas son arrogance). Un exemple absurde et (abs)con ? C'est une illustration de ce que tu as écrit.
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C'est quand même incroyable Merlin, on pense exactement pareil et on en arrive à un débat aussi houleux. Décidément, j'ai l'impression d'être clair dans ce que je dis mais personne me comprend, à croire que vous le faites exprès.
Comme tu l'as dit, un animal on peut l'aimer énormément, presque comme un humain, mais ça ne doit jamais être son égal. Si on te donne le choix entre la mort de ton chien adoré et d'un homme quelconque (même pas ton frère) , tu n'es même pas sensé réfléchir à la réponse.
je passe mon temps à dire que j'adore les animaux mais que la vie humaine reste pour moi plus précieuse, et vous passez votre temps à me faire dire que je prends les animaux pour de la merde, voilà ce qui me rend nerveux sur les bords.
J'ai eu plusieurs chiens, même des chats, une tortue, j'aime les animaux. Malgré tout, leur précieuse vie n'aura jamais autant d'importance que celle de mon pire ennemi parmi les hommes.Tu peux parler librement... :P
Enfin Atlas, quand je parle de jugement de l'animal, ce n'est évidemment pas à prendre au pied de la lettre. Je t'avoue ne pas savoir ce que ferait un lion encerclé avec une gazelle par un feu de brousse :ptdr: Qui saurait le dire d'ailleurs ?
N'empêche qu'on voit bien qu'à part les espèces animales en symbiose qui s'entraident, on voit bien que pour tous les animaux, toutes les autres espèces n'ont absolument aucune importance pour eux, qu'il arrive même qu'ils tuent pour le plaisir etc ... La seule différence avec l'homme, c'est qu'ils n'ont pas la capacité d'être nuisibles à grande échelle. L'homme n'est qu'un de ces animaux qui à évoluer. Il y a fort à parier qu'un renard, un ours ou une limace qui aurait atteint notre niveau d'intelligence n'aurait pas agi différemment envers les autres espèces et envers la nature.
Inutile donc de nous accabler nous même. Surtout que la plupart d'entre vous, même si vous ne torturez pas les animaux pour le plaisir, vous polluez et participez activement à l'anéantissement de la nature. Inutile donc de se donner bonne conscience par rapport aux autres humains barbares qui tuent des animaux. Faut arrêter de se croire différent et civilisé
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Nous nous consdérons comme plus évolués que des animaux, mais nous massacrons nos semblables, nous pillons, nous détruisons et sommes égoïstes quite à nous suicider collectiement et avec tout le reste du monde animal, donc, elle est bien belle l'évolution...
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Enfin Atlas, quand je parle de jugement de l'animal, ce n'est évidemment pas à prendre au pied de la lettre.
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C'est pas un jugement à l'humaine, c'est un jugement instinctif, je sais même pas s'il se rend compte de ce qu'il tue. Je sais même pas de quoi je parle moi même quand je dis ça.
Mais il est clair que la survie de son espèce passe avant tout, et c'est normal, par ce qu'il est né pour ça, c'est dans ses gènes, il faut se perpétuer.
Le reste peut crever, il n'en a rien à battre. Et si les tuer peut l'aider, il n'hésitera pas deux secondes, c'est tout.
L'homme a le mérite de se poser des questions lui, même si bien souvent il agit pareil, en tuant quand ça l'arrange, ou quand ça lui procure du plaisir ( pour moi cette dernière catégorie, c'est des gens dérangés, méritant une remontrance sévère donc du sursis ).
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Kingelf, es-tu musulman?
Car bon ce discours pro-humain, humain au dessus des autres especes toussa, ca conote typiquement une culture musulmane. J'ai quelques amis musulman, pas tous, qui pensent comme toi.
Juste pour savoir hein ^^, pas question de signifier autre chose ni de faire des deductions hasardeuses....
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J'ai grandi au milieu de musulmans qui plaçaient l'homme au dessus de tout. La Terre est pour nous, on en fait ce qu'on veut etc ... Même si cette vision des choses tend à évoluer, car on se rend compte qu'il faut tout de même prendre en compte que notre survie va dépendre du respect qu'on aura pour la nature.
Enfin bref, je suis complètement athé, je n'ai jamais partagé l'homocentrisme ( on peut faire ce qu'on veut de tout ce qui nous entoure ) , nous ne sommes qu'une partie de la nature, et on ne peut en disposer librement.
Mais il est vrai qu'il est possible que la notion de la valeur de la vie humaine supérieure à n'importe quoi d'autre sur Terre m'est restée de cette éducation. Je la pensais universelle, car rien ne me paraît plus naturel et normal.
Je pense que si l'Orient est trop "homocentrée" ( ça se dit ça ? ) , l'Occident pêche par l'excès inverse et a trop réduit la valeur de l'homme, ce qui donne ce que je lis ici. C'est ma vision des choses.
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On ne dit pas homocentrisme mais autre chose centrisme, je l'ai sur le bout de la langue :sweatdrop:
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Anthropocentrisme (si c'est pas la racine latine, c'est la grecque) ;)
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Voilà c'est ce que je cherchais ! Honte à moi, je connais ce préfixe..
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Je connaissais aussi :sweatdrop: , mais bon ça voulait plus sortir. Merci Urumi :yaisse:
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si si, vive l'homocentrisme ! les homos au dessus de tout !
:mdr: :ptdr:
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si si, vive l'homocentrisme ! les homos au dessus de tout !
:mdr: :ptdr: