Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Politique => Discussion démarrée par: iDam le 19 Mars 2007 à 18:58
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Topic en stand-by jusqu'à ce que la liste officielle soit connue.
Week-end de travail au Conseil constitutionnel. Les juristes de la rue de Montpensier vont procéder samedi et dimanche aux ultimes vérifications sur les parrainages déposés par les candidats à l'élection présidentielle, pour permettre aux neuf "sages" d'arrêter lundi la liste officielle de ceux qui ont réuni les conditions nécessaires pour se présenter.
José Bové demeure la grande interrogation sur le nombre et la validité de ses signatures. Nicolas Miguet abandonne et appelle à voter Bayrou, tout comme Lepage. Nicolas Dupont-Aignan renonce car trop loin du chiffre réclamé par le Conseil. Rachid Nekkaz abandonne également après avoir acheté le fameux parrainnage aux enchères afin de le déchirer.
D's©
Posted on: Saturday 17 March, 10:16:49
C'est ce lundi à 17h30 que le Conseil constitutionnel dévoilera la liste officielle des onze ou douze candidats à l'élection présidentielle française. Le suspense reste entier pour José Bové, qui n'est pas encore certain de voir sa candidature validée. Au dire de son entourage, le leader altermondialiste aurait bel et bien réussi à collecter les 500 signatures requises.
D's©
Posted on: Monday 19 March, 16:44:50
12 candidats !Le Conseil constitutionnel a confirmé la candidature de José Bové, sur laquelle pesait encore un doute. Ils seront quatre candidats de moins qu'en 2002, mais il y aura plus de femmes en lice.
(http://media.actu.orange.fr/Images/mmd--francais--journal_internet--une/SGE.GSO89.190307164411.photo00.photo.default-512x358.jpg)
Topic et sondage ouvert à tous :)
D's©
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A voté. :mdr:
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plus de femmes en lice ? bah 4, comme en 2002....
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Je crois que je n'ai pas encore voté pareil à 2 topics du genre d'affilée :wacko:
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La photo de classe :mario: :exite:
(http://media.actu.orange.fr/Images/mmd--francais--journal_internet--une/SGE.GSO89.190307164411.photo00.photo.default-512x358.jpg)
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de villiers on dirait bush, il a le meme genre d'air inquisiteur :whip:
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de villiers on dirait bush, il a le meme genre d'air inquisiteur :whip:
mais à quoi?, et leur air intelligent, ces deux-là. :niark:
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Royal elle à l'air cruche aussi, Sarko on dirait Iznogoud :mdr:
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Royal elle à l'air cruche aussi,
Sarko on dirait Iznogoud :mdr:
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moi Sarko je lui trouve plutot des grosses ressemblances dans ses mimiques avec de Funès... parfois il a des sourires ou des regards, c'est vraiment ça ^^
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Dites, si j'ai créé ce topic, c'est pas pour en faire une zone à flood, humm ?
Le blabla général sur les élections présidentielles se fera désormais sur l'autre topic.
D's©
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Aaaah... Bové a fini par les avoir. Voila qui risque d'être interressant pour la suite.
Pour ma part je voterai au sondage plus tard....
Dam', autant locker le topic et ne le laisser que pour le sondage, alors.... histoire de ne pas avoir de "doublons".
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En l'état actuel des choses, à savoir 8 voix pour Bayrou sur un total de 15 votes, y'a même pas de second tour de manège... :shifty:
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Dam', autant locker le topic et ne le laisser que pour le sondage, alors.... histoire de ne pas avoir de "doublons".
J'ai lu rapidos dans 20 minutes les points-clefs de quelques-uns des 12 élus. Et certaines mesures de Besancenot sont gratinées :
1) Lancement des 32 heures sans diminuer les salaires (encore heureux)
2) Suppression des heures supplémentaires
3) Nationalisation des écoles privés (alors qu'elles forment une oxygène pour ceux qui décrochent dans le public)
Mais... mais MAURE de LAULE !
D's©
Posted on: Tuesday 20 March, 09:14:29
J'ai rajouté le vote blanc au cas où...
D's©
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En l'état actuel des choses, à savoir 8 voix pour Bayrou sur un total de 15 votes, y'a même pas de second tour de manège... :shifty:
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En l'état actuel des choses, à savoir 8 voix pour Bayrou sur un total de 15 votes, y'a même pas de second tour de manège... :shifty:
Sérieux ?! :oo:
Sans déconner ?! :oo:
Tu jures ?! :oo:
Ton intervention me fait hésiter entre :sleeping: et :mdr2:...
Je pense que tout le monde est bien conscient de la représentativité toute relative du forum (et on en a même déjà parlé). C'était pour le bon mot, rien de plus. ;)
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Sérieux, l'intégralité de la population française n'est pas représenté sur PnR ? Je suis sous le choc, je suis triste !
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J'ai lu rapidos dans 20 minutes les points-clefs de quelques-uns des 12 élus. Et certaines mesures de Besancenot sont gratinées :
1) Lancement des 32 heures sans diminuer les salaires (encore heureux)
2) Suppression des heures supplémentaires
3) Nationalisation des écoles privés (alors qu'elles forment une oxygène pour ceux qui décrochent dans le public)
Mais... mais MAURE de LAULE !
D's©
Posted on: Tuesday 20 March, 09:14:29
J'ai rajouté le vote blanc au cas où...
D's©
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En l'état actuel des choses, à savoir 8 voix pour Bayrou sur un total de 15 votes, y'a même pas de second tour de manège... :shifty:
Sérieux ?! :oo:
Sans déconner ?! :oo:
Tu jures ?! :oo:
Ton intervention me fait hésiter entre :sleeping: et :mdr2:...
Je pense que tout le monde est bien conscient de la représentativité toute relative du forum (et on en a même déjà parlé). C'était pour le bon mot, rien de plus. ;)
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J'ai lu rapidos dans 20 minutes les points-clefs de quelques-uns des 12 élus. Et certaines mesures de Besancenot sont gratinées :
1) Lancement des 32 heures sans diminuer les salaires (encore heureux)
2) Suppression des heures supplémentaires
3) Nationalisation des écoles privés (alors qu'elles forment une oxygène pour ceux qui décrochent dans le public)
Mais... mais MAURE de LAULE !
D's©
Posted on: Tuesday 20 March, 09:14:29
J'ai rajouté le vote blanc au cas où...
D's©
Par contre, l'extreme gauche m'a bien fait rire, et l'extreme droite m'a bien fait peur.
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et l'extreme droite m'a bien fait peur.
D's©
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Porter un uniforme ne m'aurait en rien dérangé moi, ça peut être une bonne chose, les gosses pourraient avoir un regard plus neutre entre eux, qui ne pourrait être que positif.
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Sur l'uniforme à l'école, je suis très partagé, et pas trop favorable. L'histoire de la course au marques, moi ce que je vois c'est qu'il y a des parents qui résistent très bien à ça, alors que d'autres sont incapables. L'idée de l'uniforme introduit une idée d'égalité mais elle est selon moi trompeuse. L'uniforme n'abolira pas les disparités sociales que l'on mesure dans les études sur les résultats scolaires. Ce n'est pas l'uniforme qui va rétablir l'autorité du prof ou la discipline dans la classe. De plus, ça me semble vraiment vouloir préparer les jeunes à un embrigadement dans une armée.
Mais bon, c'est sûr que si ça nous évite de voir ces horreures de jeans tombant avec des strings dessous... :yaisse:
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Sérieusement, avec la course aux marques, il y a des foyers qui aimeraient bien ne pas avoir à dépenser des fortunes pour que leurs gamins soient acceptés dans une bande...
Mais ces foyers dont tu parles, où l'on achète des fringues hors de prix au gamin alors qu'on en n'a pas les moyens, sont ceux-là mêmes où l'on s'achète une télé HD avant de songer à vérifier que l'on a de quoi payer le loyer et manger. :sleeping:
En soi le principe de l'uniforme ne me dérange pas, mais on n'a pas à pallier la bêtise des parents.
Comme le dit MCL, y'a des parents qui résistent très bien...et je me fais fort d'en faire partie dans quelques années. :o
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Mais bon, c'est sûr que si ça nous évite de voir ces horreures de jeans tombant avec des strings dessous...
En soi le principe de l'uniforme ne me dérange pas, mais on n'a pas à pallier la bêtise des parents.
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Bof, perso je pense que de rétablir l'uniforme à l'école n'aurait aucune incidence sur le comportement global des gniards, si la discrimination ne porte plus sur les fringues elle portera sur autre chose ( "Hein, tes parents veulent pas t'acheter la Paihaissetroâ à sa sortie??? :oo: Bouh le nul :kaola:" )
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et l'extreme droite m'a bien fait peur.
D's©
Sinon today c'était la manif' des profs qui protestent contre le plan Robien (5000 postes en moins, le coup de la double spécialité etc...) et nos candidats jouent aux vautours, comme d'hab', tous proposant de jeter aussitôt la Robienerie à la poubelle une fois élu... tous, même Sarko qui préfère balayer la coup de maitre de son camarade plutôt que de le convaincre de ne pas le faire. :sweatdrop:
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Manifestation contre le decret d'un des soutiens les plus actifs de Sarkozy mais Sarkozy veut suspendre voir retirer le decret :mdr:
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Vouala :sweatdrop:
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Oui, j'ai précisé pour l'école. Et on sait que les enfants sont assez influençables par les marques,les pubs et compagnie, jusqu'à l'âge de 15-16 ans.
Sinon, j'ai trouvé marrant que les médias fassent des tonnes de unes pour l'arrestation de Battisti l'activiste, le genre de fait qui passerait en temps normal dans les pages intérieures, sur maximum une colonne. Bref, tout ça grâce indirectement à Sarko. Coup de pub pour ce dernier de leur part ?
D's©
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Sinon today c'était la manif' des profs qui protestent contre le plan Robien (5000 postes en moins, le coup de la double spécialité etc...) et nos candidats jouent aux vautours, comme d'hab', tous proposant de jeter aussitôt la Robienerie à la poubelle une fois élu... tous, même Sarko qui préfère balayer la coup de maitre de son camarade plutôt que de le convaincre de ne pas le faire. :sweatdrop:
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Nous sommes à environ 15 jours du premier tour et pour l'instant, on ne peut pas dire que la campagne bat son plein. Sur le terrain, c'est assez désert et les seuls militants que je vois distribuer des papiers sont les pro-royal (5 fois chez moi, deux fois à Saint-Cloud). A croire que la tractation n'intéresse pas la droite et le centre...
D's©
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Meuh non, ça tacle dans tous les sens. X accuse Y d'être ci, Y canarde X d'être ça, Z "renvoit les deux dos à dos", et A tire à vue sur tout ce qui bouge.... mais tout ça par micro, objectifs interposés, bien sur. Dès qu'on parle de débats, y'a plus personne. (enfin il manque surtout une personne...).
J'ai raté le meeting Royal, celui de Sarko, je pense aller voir celui de Bayrou histoire de. :mouais:
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De plus en plus, je trouve que le seul qui fait vraiment campagne, c'est Besancenot... :sleeping:
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Nan, y Bové aussi ^^
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Bové, le seul de tous les candidats à être bilingue en anglais :yes:
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Sérieux ? Shame on the others :thumbdown2:
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Eh ouais :)
Il a vécu aux Stètse quand il était jeune.
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Sarko devrait l'être aussi vu que son rêve c'est que nous soyons US like? :sweatdrop:
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"french journalist called me sarkozy the american..."
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A propos de la surenchère
nationaliste sur la Nation :
video: Jean-Michel Apathie :"On ne joue pas impunément avec la nation"
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=17333
Sur le plateau du Grand Journal de Canal Plus, le journaliste Jean Michel Apathie, fait un très bref historique de l’Europe et nous invite à inverser nos valeurs : supporterions-nous ces propos sur la nation s’ils venaient d’Allemagne... ?
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Le monsieur a tout à fait raison .... ça date de quand cette émision ? ^^
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C'est exposé avec éloquence et comment ne pas être d'accord avec lui ?
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Bof, les raccourcis sont légions. Enfin, le propos est méritoire car il va dans le bon sens. Mais on pourrait aussi dire son contraire et créer un effet moins reluisant.
De plus, le ministère de l'immigration, ça existe en Allemagne :mdr:
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C'est plus le côté "Identité Nationale" qui me gêne. Il essaie d'attirer à lui le plus d'électeurs possible et à mon avis, c'est plutôt à l'extrême-droite qu'il les cherche là :whistling2:
D'ailleurs, dans le genre surrenchère, ce n'est pas mal non plus(http://fr.news.yahoo.com/06042007/202/les-propos-de-sarkozy-sur-la-pedophilie-et-le-suicide.html)
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Ce qui m'énerve, au delà des propos aberrants de Sarkozy, c'est cette phrase merdique de Bayrou :
"Si on voulait pousser, ce sont des propos comme on n'en a pas tenus en Europe depuis très longtemps."
J'en ai marre que tout un chacun se permette de brandir des horreurs vieilles de plus de 60 ans à tort et à travers. Sérieux, maintenant les campagnes, ça se résume à ça, attendre le moment où l'on pourra balancer le nazisme au visage de son concurrent. :sleeping:
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dans le genre surrenchère, ce n'est pas mal non plus(http://fr.news.yahoo.com/06042007/202/les-propos-de-sarkozy-sur-la-pedophilie-et-le-suicide.html)
nan moi ce qui m'énerve avec ce truc, c'est qu'il balance ce genre de monstruosité débordante d'ignorance, et que quand Royal ou Bayrou gueulent à cause de ça, il leur répond d'se calmer...
mais bien sûr, y'a pas de quoi en faire un foin, les gaffes des autres peuvent être étalées sur 15 jours par contre...
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Un peu comme Al'... mais au dela de ça j'en ai un peu marre de cette campagne où tout le monde reste en embuscade guetter la petite phrase de l'autre pour ensuite commenter, faire son scandalisé, sa vierge effarouchée. Comme si c'était le seul moyen d'affirmer son existence.
Campagne canniveau. :thumbdown2:
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Un peu comme Al'... mais au dela de ça j'en ai un peu marre de cette campagne où tout le monde reste en embuscade guetter la petite phrase de l'autre pour ensuite commenter, faire son scandalisé, sa vierge effarouchée. Comme si c'était le seul moyen d'affirmer son existence.
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J'en ai marre que tout un chacun se permette de brandir des horreurs vieilles de plus de 60 ans à tort et à travers. Sérieux, maintenant les campagnes, ça se résume à ça, attendre le moment où l'on pourra balancer le nazisme au visage de son concurrent. :sleeping:
Actuellement, Le Pen, Sarko' et Ségo' font la course pour tenir le discours le plus à droite possible, mélangeant identité, nationalisme, imigration. On est clairement dans un discours qui a pour but d'attiser les peurs des électeurs et de désigner (implicitement ou explicitement, selon le degré de faux-cultisme des uns et des autres) des boucs-émissaires. Pour moi, on est finalement plus très loin d'un discours sur la pureté de la race... Or c'est ce discours qui a rendu réel l'inconcevable il y a quelques décénies.
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on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions pas gérer cette pathologie".
"Il y a 1.200 ou 1.300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable
Et Onfray est un pseudo-philosophe moyennement reconnu par la communauté à laquelle il croit appartenir... généralement, ses bouquins sont démontés en flèche par les spécialistes.
D's©
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Nous ne connaissons quasiment rien sur le génome humain et sur le rôle des protéines fabriquées par chacun de nos gènes.
A partir de là aucune opinion sur cela ne peut être reconnue comme juste. Il y a ceux qui s'avancent comme Sarko sans rien savoir, et ceux qui ne s'expriment avec retenue que sur les choses qui sont sûres à 100%.
Maintenant, tant que cette opinion n'est pas accompagnée de "stérilisons les tous pour faire une société de beaux blonds aux yeux bleus hétéros et capitalistes chefs d'entreprise", elle est respectable.
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Non une opinion personnelle sans aucun fondement ni aucune argumentation en son sens n'a rien de respectable que je sache.
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Maintenant, tant que cette opinion n'est pas accompagnée de "stérilisons les tous pour faire une société de beaux blonds aux yeux bleus hétéros et capitalistes chefs d'entreprise", elle est respectable.
D's©
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Mais KiaN, on a tous des opinions basées sur du vent, des convictions qu'on ressent alors qu'elles ne sont pas provées, comme les sondages basés sur ce qui est dans l'air que tu as acceptés comme vrais dans un autre topic. Sur quoi tu te fondes à part du vent ? Mais bon, c'est respectable, et qui sait peut être auras tu raison ? Tu triompheras alors. Là c'est pareil, même si le sujet est bien plus sensible.
A Damien: Je n'ai rien vu allant dans ce sens. Et le jour ou une condamnation par l'Eglise deviendra quelque chose à prendre en compte, eux qui s'opposent encore au préservatif, est loin d'arriver.
Espèrent ils entrer à nouveau sur la scène politique, ces chers ecclésiastes qui tournent en rond et qui ne nous ont pas manqués depuis 1905 ?
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et s'il est élu il va nous sortir probablement que c'était écrit dans ses gênes aussi...
t'es homo ? t'as l'cancer ? tu t'gares mal ? t'es bête ? tu violes des gosses ? c'est ton destin!
(http://img155.imageshack.us/img155/1685/ctondestincd3.jpg)
:sbIntello:
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Je te rappelle que l'Eglise vote traditionnellement à droite.
Et non, une opinion, balancée au gré du vent n'a rien de respectable.
C'est comme si je disais : "Tu es con, c'est mon opinion, respecte là" :mdr:
Sérieux : depuis quand ce genre de bêtises doivent être respectés ? Ah je comprend pourquoi Sarkozy ne veut pas de débat : sans débat, rien à justifier, il peut dire toutes les imbécilités qu'il veut, promettre toute la planète à ceux qui croient encore aux promesses d'un candidat de la rupture avec lui-même et personne ne peut le contredire : il faut respecter son opinion basée sur rien.
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Mais une opinion sur la génétique ça n'a rien d'intéressant, et ce n'est pas politique.
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Mais une opinion sur la génétique ça n'a rien d'intéressant, et ce n'est pas politique.
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Tout ce qu'il pourra faire le ptit Sarko, c'est accélérer la recherche génétique à coups de crédits ( pauvre dette !! ) pour prouver qu'il avait raison. Et puis , on va lui dire qu'il avait tort, et il aura l'air un petit peu con, mais on aura boosté la recherche. Tant pis pour lui, tant mieux pour nous
:yaisse:
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Mais une opinion sur la génétique ça n'a rien d'intéressant, et ce n'est pas politique.
Les mots ont un poids, les mots ont un prix. Leur association aussi, surtout dans la bouche d'un homme public. Manier certains assemblages, c'est ouvrir la porte vers d'autres choses. Monsieur Sarkozy, avec sa formation d'avocat le sait très bien et il s'en sert. Je ne lui ferais donc pas crédit de l'innocence dans cette affaire.
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Et lui est-ce qu'il est génétiquement modifié?
http://4.upload.dailymotion.com/group/43254/featured/video/x1eg1p_le-pen-bourre-au-salon-de-lagricult(http://4.upload.dailymotion.com/group/43254/featured/video/x1eg1p_le-pen-bourre-au-salon-de-lagricult)
Il arrive à me faire rire ce con... :peur:
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Il a l'air sympa ce petit vieux franchouillard. Il est candidat à l'élection ? Tiens, je vais peut-être voter pour lui, il a l'air gentil.
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Il fait la maille avec Shivardi (spell ?), j'ai écouté la profession de foi de ce candidat... Il est... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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et dans quelques années, ça permettra de dire "Ils ne sont pas humains, il faut les tuer."
Quant à Le Pen, ridicule !!
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Je suis désolé Kingie, mais ce genre de propos est inacceptable, surtout de la part d'un homme présidentiable en pleine campagne électorale.
Par définition, étant donné qu'il est en campagne électorale et sachant le rapport qu'il a avec la "sécurité" de la population et le crime. Chaque parole publique des candidats sérieusement en lice pour la présidence traduit une intention (le plus souvent réelle quand elle est dissimulée et factice quand elle est énoncée clairement, mais ça c'est un autre débat) que le peuple français ne doit pas négliger au moment de déposer son bulletin dans l'urne.
Franchement, la différence majeure entre Le Pen et Sarkozy est que ce dernier réussit à être écouté et suivi par une (quasi- ?) majorité du peuple. Il ne faut pas oublier que le dernier homme ayant un pouvoir politique et militaire qui a fait des rapprochements entre génétique et droits du peuple s'appelle Hitler ...
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Voici la conception de Sarko' concernant les parents d'élèves et leur implication dans l'éducation des enfants:
M. Sarkozy remet en question la place des parents à l'école
LE MONDE | 11.04.07 | 15h45 • Mis à jour le 11.04.07 | 15h45
Tenus à la veille du week-end pascal lors d'une réunion à Paris, les propos de Nicolas Sarkozy affirmant que "les parents ne sont pas membres de la communauté éducative" ont déclenché, bien qu'avec un temps de retard, de vives réactions des organisations de parents d'élèves. Il s'agit d'"une attaque de plein fouet" contre le rôle des parents à l'école, venant "détruire quarante ans de travail" et risquant de déclencher une "guerre pédagogique", juge le président de la Fédération des conseils de parents d'élèves (FCPE). C'est une déclaration "surprenante" et qui "exige une clarification", estime pour sa part la Fédération des parents d'élèves de l'enseignement public (PEEP).
Le candidat de l'UMP, qui s'exprimait vendredi 6 avril à la Mutualité, à Paris, lors de la rencontre "Femmes et égalité des chances", a consacré un passage de son discours à décrire "une école où les familles ont des devoirs, mais aussi des droits". "Pour autant, a-t-il dit, je n'accepte pas que les parents soient considérés comme des membres parmi d'autres de la communauté éducative. Les parents ne sont pas membres de la communauté éducative, ils sont les premiers responsables de l'éducation de leurs enfants. Je ferai abroger par le Parlement cette disposition de la loi Jospin de 1989, qui a mis en oeuvre une vision tellement dogmatique et idéologique de l'école."
M. Sarkozy a ensuite énuméré ce que devraient être selon lui les droits des parents en matière scolaire, citant successivement le "droit de connaître les performances" de l'établissement et celles de leur enfant, le "droit d'être immédiatement informés" si celui-ci "décroche", le droit "d'être reçus par les enseignants et le chef d'établissement" quand ils le demandent et celui de retirer leur enfant "d'une école dont le niveau ne permet pas de lui garantir un avenir". "C'est pour cela, a-t-il conclu sur ce sujet, que je veux supprimer la carte scolaire parce que choisir l'école de ses enfants est à mes yeux une liberté fondamentale."
M. Sarkozy n'a pas fait allusion à la représentation des parents dans les diverses instances de l'éducation nationale : conseils d'école, conseils d'administration dans le second degré et instances consultatives à l'échelle académique et nationale. Consacrée par la loi d'orientation de Lionel Jospin en 1989, mais réaffirmée par la loi d'orientation sur l'avenir de l'école d'avril 2005, de François Fillon, la notion de "communauté éducative", associant les représentants des parents au fonctionnement de l'institution, est aujourd'hui largement acceptée dans l'éducation nationale. Elle est, aussi, difficilement dissociable de ces modalités de représentation.
"VISION RÉACTIONNAIRE"
Pour Faride Hamana, président de la FCPE, qui avait déjà été outré, une semaine auparavant, par la défection des candidats à une réunion de sa fédération consacrée à l'élection présidentielle, les déclarations de M. Sarkozy visent clairement à remettre en cause les modalités de représentation des parents. "C'est explosif, mais c'est cohérent. C'est une vision totalement libérale et réactionnaire, qui tourne le dos au dialogue. Même avec Gilles de Robien, nous avions réussi, sur ce thème, à avoir un décret qui convenait à tout le monde", a-t-il commenté en faisant allusion au décret du 28 juillet 2006 sur le rôle des parents d'élèves.
"Le droit d'aller voir ailleurs, qu'on nous propose, c'est un leurre, poursuit-il. Si tout est remis en cause, s'il n'y a pas de représentation des parents, il y aura des conflits ouverts, car l'institution génère forcément des tensions. Pour faire plaisir à des minorités agissantes, M. Sarkozy est en train de générer du chaos dans le pays."
Jean-François Le Helloco, vice-président de la PEEP, estime que si ces déclarations signifient que "chacun, enseignants et parents, a ses droits de son côté, ce n'est pas la bonne solution". "On ne peut pas considérer que la part des parents s'arrête à la porte de l'école, souligne-t-il. Si c'est ça, nous ne pouvons pas l'accepter."
Luc Cédelle
Une politique consumériste appliquée à l'éducation, avec des conséquences particulièrement graves à terme sur la cohésion sociales. :thumbdown2:
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Sondage sur Agoravox :
Olivier Besancenot (Ligue communiste révolutionnaire)
[tally] 4%
José Bové ("Pour une alternative à gauche")
[tally] 5%
Marie-George Buffet (PCF)
[tally] 2%
Arlette Laguiller (Lutte ouvrière)
[tally] 1%
Jean-Marie Le Pen (Front national)
[tally] 8%
François Bayrou (UDF)
[tally] 42%
Frédéric Nihous (Chasse, pêche, nature, traditions)
[tally] 0%
Ségolène Royal (PS)
[tally] 21%
Nicolas Sarkozy (UMP)
[tally] 12%
Gérard Schivardi (Parti des travailleurs)
[tally] 1%
Philippe de Villiers (Mouvement pour la France)
[tally] 2%
Dominique Voynet (Verts)
[tally] 2%
votes: 2531
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5% pour Bové ? Mais d'où les sort-il ? :oo:
D's©
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C'est un sondage en ligne ou les visiteurs du site cliquent pour voter.
Posted on: Thursday 12 April, 13:37:01
Graphique en Flash bien fichu :
http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3402672,00-intentions-vote-evolution-1er-tour-.html
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Le second tour sera...
Nicolas Sarkozy VS Ségolène Royal
Sarkozy : 30
Royal : 25
(http://www.economist.com/images/20060909/3606EU4.jpg)
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Ce que j'en pense ?
1) Aucun intéret à en faire un topic à part.
2) 18h00 pétante ? Impossible. Et le dépouillement, il va se faire tout seul, en l'espace de 2 minutes ? Les premiers véritables résultats peuvent tomber vers 19h mais avant, ca me semble trop prématuré... et puis ça fait un peu "course"...
D's©
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Ils devraient y avoir les votes de l'etranger a l'est de la France, donc nous au Japon :yes:
18:00 = 1:00 du mat ici... je serai couche, je regarderai les resultats le lendemain a 7 heures. Meme si je crains que Sarko soit elu des le premier tour si ca continue comme ca...
Et de toute facon si par hasard Royal arrive au second tour, elle aura aucune chance contre Sarko.
Bref, sauf surprise, on va se taper 10 ans de Sarko :peur:
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Et 3h pour la miss :sweatdrop:
D's©
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http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-823448,54-885760,0.html => de quel candidat etes vous le plus proche ?
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Euh....
(http://img182.imageshack.us/img182/2872/quizzalanoixpn4.jpg)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif)(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif)(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif)
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Buffet, Bové, Voynet .... :peur:
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Bayrou, Royal, Buffet :whistling2:
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Sarkozy - De Villiers - Royal
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Bayrou (12) - Sego (11) - Sarko (6)
La zermie absolue, quoi. :sweatdrop:
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Buffet (11) - Besancenot (9) - Voynet (8)
Ben d'accord... :sweatdrop:
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(http://img182.imageshack.us/img182/6262/bayrouhm0.jpg)
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18h c'est pas sérieux.
Un dépouillement se fait en 45 minutes et le pdt du bureau de vote appelle généralement le centre plus tard. J'avais fait le dépouillement du second tour de 2002 et on avait mis environ 40 minutes... Et l'appel avait été fait 20 minutes plus tard.
J'aime d'ailleurs à le rappeler... :D
990 pour Chirac, 10 pour Le Pen, 3 nuls.
18% d'absention
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+1. J'ai été à de très nombreuses reprises adjoint à un bureau de vote (1995 et 2002 pour les présidentielles, sans oublier les législatives et les municipales... je suis prêt à parier qu'il vont encore me demander de l'aide....) et il faut compter entre 20 et 40 minutes de dépouillement.
D's©
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Un dépouillement se fait en 45 minutes et le pdt du bureau de vote appelle généralement le centre plus tard. J'avais fait le dépouillement du second tour de 2002 et on avait mis environ 40 minutes... Et l'appel avait été fait 20 minutes plus tard.
Et si le truc se joue à 100 000 voix près, les esimations de 18h, elles auront bonne mine.
Ce qui m'énerve dans cette histoire, c'est qu'il y a une règle, qu'elle est faite pour que chacun soit a égalité devant le scrutin, aussi bien celui qui est dans un village dont le bureau ferme à 18h, que celui qui est à Paris où le bureau ferme à 20h. Or là, cette volonté conchier la loi par les médias va permettre aux habitants des grandes villes de voter en connaissant les tendances. Pour éviter ça, il faudrait que par exemple le CSA menace de retirer l'autorisation d'émettre à ceux qui franchiront la ligne rouge (et surtout qu'il le fasse réellement). On ne va tout de même obliger tous les bureaux de vote à fermer à 20h, même dans les petits villages les plus reculés, où il n'y a plus un chat dans les rues à 19h pour bloquer ces conneries. :scrogneugneu:
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C'est la "Liberté de la presse", "Liberté d'expression", MCL :classe:
Dans le même genre tu as ce qui se passe dans les DOM des fuseaux orientaux, donc qui poursuivent le scrutin après que les bureaux métropolitains soient fermés. Voila ce que dit le Conseil Constitutionel.Il s'agit d'un phénomène récurrent qui peut donner le sentiment à nos compatriotes d'outre-mer (Antilles, Guyane et Polynésie) et de l'étranger que « tout est joué » lorsqu'ils prennent part au vote.
Lorsqu'il est le fait de médias français, il est constitutif d'une irrégularité car l'article L. 52-2 du code électoral prohibe la diffusion de résultats totaux ou partiels avant la fermeture du dernier bureau de vote en métropole.
Or l'article L 52-2 a été rendu applicable à l'élection présidentielle par le premier alinéa du II de l'article 3 de la loi organique du 6 novembre 1962.
L'article L. 52-2, en vertu de ses termes mêmes, est applicable dans chaque DOM jusqu'à la fermeture du dernier bureau de vote de ce DOM.
Il convient en outre, compte-tenu de son objet, de la regarder comme applicable aux autres collectivités territoriales d'outre-mer.
Toutefois, ces textes ne font pas obstacle à la communication des résultats de métropole par téléphone, par les médias étrangers, par les satellites de radiodiffusion non régis par le droit français ou par Internet.
La diffusion massive des résultats de métropole, dans une collectivité d'outre-mer à statut spécial, par des moyens locaux (hauts-parleurs, radios locales...) pourrait cependant être regardée comme un abus de propagande. Cette irrégularité resterait toutefois sans influence sur la sincérité des résultats locaux dès lors que l'écart des voix serait important. C'est ce que le Conseil constitutionnel a implicitement admis en 1992, suivant en cela la jurisprudence du Conseil d'Etat (élections municipales de Schoelcher, 14 mars 1984).
Le problème - qui tient aux fuseaux horaires - ne pourrait être résolu en Polynésie et pour une partie des pays étrangers, que par une anticipation du jour du scrutin. Mais celle-ci se heurte aux dispositions de la Constitution (art. 7) et de la loi référendaire du 6 novembre 1962 qui imposent que chaque tour de scrutin se tienne un dimanche sur tout le territoire de la République.
En revanche, s'agissant des Antilles et de la Guyane, il semble pouvoir trouver sa solution dans une simple anticipation, par arrêté préfectoral, des heures d'ouverture et de fermeture des bureaux de vote, comme le permet habituellement le décret de convocation (par exemple : article 3 du décret n° 2002-346 du 13 mars 2002).
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Effrayant :
J y arrive pas :sweatdrop:
Donc sarko (11), Le Pen (8), Buffet (6)
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Les résultats de l'éléction à 18h ? Et puis quoi encore ? Je n'aurais même pas encoré voté moi ! Je vote touours vers 19h45...
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Tu votes vers 19h45 en ayant écouté à la radio les dernières tendances ? :P
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Tu votes vers 19h45 en ayant écouté à la radio les dernières tendances ? :P
Bref, ça sentira la France moisie qui replongerait en rattrapage pour potasser ses examens... Ils ont intérêt, car ne dit-on pas "jamais deux sans trois" ?
Donc si Le Pen franchit le second tour, on ne pourra plus parler d'accident mais de ras-le-bol général. Et entre choisir la peste (Le Pen), la varicelle (Sarko), le valium (Bayrou) et le somnifère (Royal), le peuple pourrait réclamer qu'on achève la bête pour assainir les bases et repartir du bon pied et non à cloche-pied depuis quelques années... W8&C ...
D's©
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Tu votes vers 19h45 en ayant écouté à la radio les dernières tendances ? :P
J'a ma nouvelle carte d'élécteur : elles sont plus jolies les nouvelles, toutes blanches... mais savais même pas que la mienne était perimée ! En fait, ils m'ont changé mon lieu de vote, ce que j'ai appris en récuperant la carte hier.
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Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils n'ont font sans cesse changer de carte alors qu'on a meme pas la moitié des scrutins tamponnés dessus...
D's©
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Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils n'ont font sans cesse changer de carte alors qu'on a meme pas la moitié des scrutins tamponnés dessus...
En 7 années de vote, je n'ai totalisé que 2 cartes d'élécteur, celle-çi est donc ma 3ème.
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Seulement deux ? Je suis toujours dans mon bureau 21 de Neuilly et j'ai changé au moins 4-5 fois de cartes en 10 ans, nouvelle incluse :oo:
Gâââââchiiis de papier et de temps >_<
D's©
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Nous on reçoit une carte de vote personnelle dans chaque enveloppe nous invitant à aller voter. Je en sais pas si c'est vraiment du gâchis de papier et de temps, mais au moins on a la possibilité de voter par correspondance avec ce procédé ... ^^
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Interview de sarkozy dans 20 minutes (double page)(http://www.20minutes.fr/article/151848/20070416-France-Le-Pen-ne-m-interesse-pas-son-electorat-si.php)
Et je l'ai eu mauvaise sur ce passage :Vous vous fixez comme objectif de ne laisser aucun enfant sortir du système scolaire sans qualifications. Comment comptez-vous parvenir à cet objectif ?
Par exemple dans les universités, chacun choisira sa filière, mais l’Etat n’est pas obligé de financer les filières qui conduisent au chômage. L’Etat financera davantage de places dans les filières qui proposent des emplois, que dans des filières où on a 5000 étudiants pour 250 places.
Si je veux faire littérature ancienne, je devrais financer mes études ?
Vous avez le droit de faire littérature ancienne, mais le contribuable n’a pas forcément à payer vos études de littérature ancienne si au bout il y a 1000 étudiants pour deux places. Les universités auront davantage d’argent pour créer des filières dans l’informatique, dans les mathématiques, dans les sciences économiques. Le plaisir de la connaissance est formidable mais l’Etat doit se préoccuper d’abord de la réussite professionnelle des jeunes.
Donc soit on coche une croix latine sur nos vocations culturelles qui servent à rien sauf à nous élargir l'esprit, soit on rentre dans le rang de la rentabilité comme des machines... mais la passion professionnelle, que devient-elle pour plusieurs millions de personnes qui ne peuvent pas se séparer de la sphère culturelle ?
Faudrait quand même savoir que tout le monde est utile car il est question dans cette catégorie de découvrir, partager et offrir un savoir, d'autant plus que les loisirs se sont considérablement développés (encore faut-il savoir de quelles branches Sarkozy parle-t'il) ... donc ébéniste, commissaire d'expo, spécialiste de la littérature médiévale = même combat = à l'étranger ?
D's©
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Charmant... :thumbdown2:
Certes, sur le plan de la pure logique économique, Sarko n'a pas fondamentalement tort... Sauf que les êtres humains ne sont pas de la logique économique. Notre culture non plus. Ni celles des autres. Et c'est la culture qui constitue l'identité d'un pays et d'un peuple. Et même si c'est "économiquement non rentable", cela l'est indirectement de par l'image que l'on dégage.
Plus dimanche approche, et plus je me dis que mon bulletin va se retrouver dans l'urne du centre...
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Ce qui me gène le plus, c'est de croire que la culture n'est pas rentable... ah bah, c'est sur que si on reste avec notre 1% du budget annuel gouvernemental, on ira pas loin...
D's©
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Et vous croyez vraiment que l'électeur moyen en a quelque chose à secouer de la culture ? :sweatdrop:
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Et vous croyez vraiment que l'électeur moyen en a quelque chose à secouer de la culture ? :sweatdrop:
déveine chance d'être inscrit dans les promesses électorales...
A part Télérama et un ou deux quotidiens, la question de la culture est vraiment passée à la trappe :peur:
D's©
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C'est fou ça. Française sous une présidence Sarkozy, je n'aurais pas pu faire les études que j'ai faites ?? :oo:
Alors que bon, l'histoire du manque de débouchés, on me l'avait aussi sortie quand j'ai commencé, n'empêche que tous ceux qui sont sortis à peu près en même temps que moi ont eu un temps plein dans l'enseignement directement à la fin de leurs études, voire même avant. Mais je suppose qu'avec un raisonnement comme ça, on va bientôt dire que l'enseignement du grec et du latin en secondaire ne sert à rien parce qu'il n'est pas "rentable"...
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Et vous croyez vraiment que l'électeur moyen en a quelque chose à secouer de la culture ? :sweatdrop:
Maintenant le coup de la littérature ancienne c'est qu'un exemple...
Ce qu'il dit c'est qu'il veut promouvoir les métiers à "avenir" pour engager les gens à faire leur études dedans pour qu'ils trouvent un boulot...
J'aurais du mal à dire que sur le fond il a tord...
Si tu sors de l'aspect culturel / c'est mon taff dans les musées Damien, tu peux pas dire que le type à tord de ne pas vouloir promouvoir des sections avec un débouché d'une quarantaine de postes en france pour 10 000 candidats ( c'est un exemple au hasard mes chiffres )
Ok, le type il a la culture en sortant de ces 5 ans d'études... ouè mais il fait quoi, il va où ? Ca lui ferra une belle jambe au bout de 10 ans de manutention ses études... et pour peu qu'il soit pas débrouillard, il passera sa vie à stagner parce qu'il ne pourra pas s'orienter sur autre chose :bah:
Maintenant sarko il a pas la solution miracle... un coup de bourse ( attentat 2001 ) et c'est tous les secteurs qui prennent dans les dents et y'a des secteurs qui se relevent pas... le mien au départ c'était de gros salaires toussa et pleins d'embauches, plein de start up et après ca s'est cassé la gueule... bref il faut pas prioriser à mort et à tord pour faire crever d'autres filières mais bon faut comprendre que le contribuable qui finance 10 000 candidats à 40 postes ... ben il y'a mieux à faire avec l'argent du contribuable quand même :peur:
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Je n'ai plus besoin de poster, tout est dit :yaisse:
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C'est fou ça. Française sous une présidence Sarkozy, je n'aurais pas pu faire les études que j'ai faites ?? :oo:
Si tu sors de l'aspect culturel / c'est mon taff dans les musées Damien, tu peux pas dire que le type à tord de ne pas vouloir promouvoir des sections avec un débouché d'une quarantaine de postes en france pour 10 000 candidats ( c'est un exemple au hasard mes chiffres )
Ensuite, je trouve que considérer la culture comme un truc pas utile, c'est assez mauvais pour l'image du pays (rien à battre de filer des subventions inutiles à l'INRAP qui chercher à préserver des sites archéologiques menacées de destruction pour des autoroutes ou des relais) et de l'éducation ("mes enfants, la culture c'est pas bien, vous ne pourrez jamais gagner de sous, ça vaut rien, opter pour l'informatique et les maths !")
C'est presque unilatéral comme vision d'aborder la culture dans le concept sarkozyste et ça peut nuire a bien des vocations.
D's©
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La culture ne vaut rien pour un ventre affamé. Alors, d'abord permettre à tous les Français d'avoir un travail qui leur permette de vivre décemment (nourriture, logement, vêtements... ), ensuite penser à leur culture ( Picasso, Braque, P.Diddy... ). Sarko a les bonnes priorités.
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Je suis un peu de l'avis de King' et kgeg (d'ailleurs ça renvoit à un argumentaire de tinou sur les filles de sciences po/psycho etc... à la tinou style, of course).
Maintenant surcrer tout financement de ces fillières est injuste pour ceux qui, justment, peuvent aller jusqu'au bout... sans pour autant avoir papa maman ou bosser à coté.
Instaurer des quotas boursiers selon les filères en rapport aux débouchés (mais dans ce cas il faut que ça soit fait partout), histoire de laisser ceux qui en veulent vraiment faire ces études sans contraintes.
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La culture ne vaut rien pour un ventre affamé. Alors, d'abord permettre à tous les Français d'avoir un travail qui leur permette de vivre décemment (nourriture, logement, vêtements... ), ensuite penser à leur culture ( Picasso, Braque, P.Diddy... ). Sarko a les bonnes priorités.
D's©
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"Thank you" Battou :jap:
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La culture ne vaut rien pour un ventre affamé. Alors, d'abord permettre à tous les Français d'avoir un travail qui leur permette de vivre décemment (nourriture, logement, vêtements... ), ensuite penser à leur culture ( Picasso, Braque, P.Diddy... ). Sarko a les bonnes priorités.
Damien > Utile ne paie pas tes impots, utile ne remplit pas ton caddie, utile ne paye pas ton loyer... sauf si tu bosses dedans bien sur mais ca fait combien de posts comparés à des postes dans le managment, dans l'informatique ? La culture produit t'elle des biens de consommantion
Ni kingelf ni moi ne disons que c'est inutile la culture, juste que aujourd'hui dans son discours et que c'est pas foncièrement faux, il vaut mieux promouvoir les filières à fort potentiel en débouchés que des filières qui finiront pour 80% des candidats à une voie de garage et à s'orienter dans autres sans qualification... l'exemple de la culture là c'est un faux problème parce qu'il évoque quelque chose qui te touche et que tu le remontes... l'exemple aurait touché par exemple les filières textiles ( délocaliser pour la plupart depuis perpéte, dumoins dans le nord de la france ) je suis pas sur que tu serais autant remontés devant le raisonnement de sarko...
J'précise au passage que je suis autant pour sarko que contre sarko, j'ai pas d'opinion sur l'homme et encore moi sur le politique mais sur sa "solution" là, je peux pas dire qu'il se trompe dans le fond...
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Je suis plutot de l'avis de kgeg la dessus. Evidemment Damien tu es concerne de plein fouet tout comme Urumi, mais en un sens, si on regarde les statistiques du forum, vous etes les deux seuls a etre ou avoir ete dans des filieres dites "sans moult debouches", nous les autres,
les vrais gens qui participent a l'activite economique du pays, on a pris le pli, courbe l'echine, desserre les machoires et rentre dans le moule. Ce que je veux dire, c'est que quelque part le systeme actuel marche... On est sur un forum generaliste brassant donc des gens aux secteurs differents, et on a pas 1500 litteraires pour 3 techniciens... C'est l'inverse.
Enfin bref si tu crois que j'ai fait une ecole d'inge parce que j'aimais ca... ^^
C'est les gens dans ma famille et mon entourage qui m'ont donne envie de m'y mettre. En gros, avec Bac+5 je suis celui qui a fait le plus d'etudes dans la famille et de tres loin (sur 8 cousins, mon frere et moi on est les seuls a avoir le bac :peur: )
Par contre croire que la culture ne peut pas engendrer des revenus et faire partie de l'activite de croissance economique, ca je suis moyennement d'accord si c'est ce que sous entend Sarko... Car tout ca est relie par exemple au tourisme, secteur toujours florissant en France.
C'est sur on ne peut pas donner a manger a autant de conservateurs de musee que d'ingenieurs ou techniciens... c'est ce flux d'etudiants qui est a gerer a la base, l'orientation et pas le sujet des etudes en question.
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Juste mon petit grain de sel.
La culture doit toujours être vu au sens large. Toutes les disciplines vivent plus ou moins en symbiose, et elles se relient et s'articulent avec les sciences "dures". Pour moi, avoir des personnes formées en lettres anciennes, c'est aussi important que d'avoir des chercheurs en biologie moléculaire.
C'est la diversité qui fait la richesse de la culture et des sciences. S'en priver, c'est couper les racines du savoir. Pour moi, dans cette histoire, Sarko' montre bien sa vision étriquée, à court terme... Et je dirais même contraire aux intérêts économiques du pays.
Un pays qui ne finance pas la recherche ne peut que décrocher sur le plan scientifique. Un pays qui ne finance que les recherches ayant des retombées à court terme comme en rêve Sarko' est un pays ruiné à moyen terme, car c'est la recherche fondamental qui fournit la matière à la recherche appliquée. Un pays dont le tourisme patrimonial est l'une des industries les plus florissantes a besoin d'une activité culturelle forte aussi pour mettre en valeur son patrimoine. La désertion du domaine de la culture entraînerait la ruine de l'industrie touristique. (Je rappelle par exemple que la cour des comptes estime que globalement les monuments historiques rapportent, simplement avec les recettes des entrées, beaucoup plus qu'ils ne coûtent en entretien. Si on y ajoute les retombées induites les sommes en jeux sont colossales. Le patrimoine gagnerait donc à être bien mieux valorisé encore sous toutes ses facettes par des personnes compétentes.)
Bref, Sarkozy nous sert que l'informatique, les mathématiques appliquées et les sciences économiques nous ferrons tous vivre... Et ça, c'est faux. De plus, on se rend aussi compte que les étudiants qui ont cheminés sur des chemins de traverses dans leurs études, en suivant des fillières parfois très exotiques et quasiment sans débouchés, sont capables d'une plus grande adaptabitlité à leur environnement que les élèves préformatés (comme les disquettes. :P) qui sortent de certaines écoles.
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Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils n'ont font sans cesse changer de carte alors qu'on a meme pas la moitié des scrutins tamponnés dessus...
D's©
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Certes, mais pour ceux qui restent, autant conserver la même carte :unsure:
D's©
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Non parce que ton rang sur les listes électorales évoluent du fait des nouveaux inscrits.
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Rien à voir, mais putain c'est vraiment des trisos dans ma mairie: aujourd'hui j'ai reçu l'enveloppe marron avec les programmes des candidats, sauf qu'au lieu des 12 programmes, y'en avait que la moitié ( Bayrou, Bové, Voynet, Schivartruc, Buffet et Besancenot ) mais en double exemplaire :peur:
Pff, ça commence déjà à me plaire, ces élections :o
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Rien à voir, mais putain c'est vraiment des trisos dans ma mairie: aujourd'hui j'ai reçu l'enveloppe marron avec les programmes des candidats, sauf qu'au lieu des 12 programmes, y'en avait que la moitié ( Bayrou, Bové, Voynet, Schivartruc, Buffet et Besancenot ) mais en double exemplaire :peur:
Pff, ça commence déjà à me plaire, ces élections :o
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Je suis un peu de l'avis de King' et kgeg (d'ailleurs ça renvoit à un argumentaire de tinou sur les filles de sciences po/psycho etc... à la tinou style, of course).
Maintenant surcrer tout financement de ces fillières est injuste pour ceux qui, justment, peuvent aller jusqu'au bout... sans pour autant avoir papa maman ou bosser à coté.
Je dirais pareil que sur cyna: la question de la sélection à l'entrée devrait se poser, et là on pourrait financer, au lieu de condamner tout le monde en ne finançant personne.
Oui la sélection c'est tabou, pourtant tôt ou tard on est sélectionné, alors?
Bref, mauvaise réponse de Sarko à une vraie question...
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Je dirais pareil que sur cyna: la question de la sélection à l'entrée devrait se poser, et là on pourrait financer, au lieu de condamner tout le monde en ne finançant personne.
Oui la sélection c'est tabou, pourtant tôt ou tard on est sélectionné, alors?
Bref, mauvaise réponse de Sarko à une vraie question...
Certaines d'entre elles ne sont pas beaucoup fréquentées, justement parce que les filières qui ont plus de débouchés marchent mieux. Dans ma section, on était cinq en dernière année.
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Je dirais pareil que sur cyna: la question de la sélection à l'entrée devrait se poser, et là on pourrait financer, au lieu de condamner tout le monde en ne finançant personne.
Oui la sélection c'est tabou, pourtant tôt ou tard on est sélectionné, alors?
Bref, mauvaise réponse de Sarko à une vraie question...
Enfin ce que je dis c'est que ça serait tjrs mieux que de pas financer du tout certaines filières, parce que là je rejoins Damien je suis pas d'accord sur le principe.Les truc où il y a trop plein, ce ne sont pas les lettres classiques, mais les trucs type psychologie/sociologie ou sport.
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Exactement Urumi. Et même des filières scientifiques ont des difficultés de recrutement. Les truc où il y a trop plein, ce ne sont pas les lettres classiques, mais les trucs type psychologie/sociologie ou sport.
D'autre part, pour les partisans du numerus clausus, je rappellerais juste ce qui est en train de se passer avec les medecins. Un manque complet (et volontaire) d'anticipation sur les besoins médicaux. Résultat, une pénurie dans énormément de discipline médicales, des campagnes désertées par cette profession, et pour certaines spécialités, 6 mois d'attente pour avoir un rendez-vous.
Pour la selection à l'entrée, ça veut aussi dire qu'on monte en parallèle des filières professionalisantes courtes ouvertes à tous, parcequ'avec un bac, fut-il S, on n'est pas formé pour rentrer dans le monde du travail...
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Et j'ajouterais (mais ça a peut-être déjà été dit) que tous les gens qui se lancent dans des études "culturelles" ne travaillent pas forcément là-dedans au bout du compte. Ce sont peut-être plus des études qu'on fait par passion que pour se former à un vrai métier. Et puis ces études ne mènent pas toujours à un seul débouché, il serait alors difficile de calculer exactement le nombre nécessaire, sans compter l'évolution du marché de l'emploi.
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Si on fait des études dans un domaine par passion sans bosser dans ce domaine derrière, qu'on les finance soit même alors, et qu'on fasse pas supporter le poids financier de ses passions par les autres citoyens.
Ca s'appelle respecter ses concitoyens, avoir de l'esprit civique. On a le droit à des passions, mais on a le devoir de tenter de devenir indépendant financièrement, et ce le plus vite possible.
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Si on fait des études dans un domaine par passion sans bosser dans ce domaine derrière, qu'on les finance soit même alors, et qu'on fasse pas supporter le poids financier de ses passions par les autres citoyens.
Ca s'appelle respecter ses concitoyens, avoir de l'esprit civique. On a le droit à des passions, mais on a le devoir de tenter de devenir indépendant financièrement, et ce le plus vite possible.
Ohlalala, on apprend Histoire de l'art bouuuuh, on respecte pas les gens en découvrant des tas de choses qu'on pourra mettre en application plus tard à destination des publics car il faut valoriser un patrimoine qui leur appartient, pas bien, au bucher blablabla... :sleeping:
Certes, la culture ne fait pas toujours vivre (la faute au 1% - je me répète - et à pas de système d'études en alternance). Certes, la passion pour un domaine culturel ne débouche pas souvent sur le métier qu'on aimerait faire, faute de place (la faute à bis repetita). Mais s'engager dans des études ne servent jamais à rien car on acquiert un regard, une vision, bref une experience qui aide souvent à apporter un bol d'oxygène dans certaines branches occupées par des gens qui ont fait des études identiques mais différentes d'une personne qui débarque... on appelle ca à la fois la polyvalence et l'ouverture d'esprit. Mais ça, t'as pas l'air de bien connaitre...
D's©
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j'arrive pas trop à définir quoi mais y'a quelque chose dans la façon de parler de kingelf qui me ferait presque peur...
m'étonne pas qu'il vote à droite ^^
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Ouais, et tu vas bientôt m'apprendre que je suis eugéniste et fasciste Poseidon :mdr: .
L'ouverture d'esprit, Damien, c'est accepter le message que l'époque où on pouvait faire tout et n'importe quoi est révolu. On ne se jette pas à 500 000 dans une filière qui débouche sur 50 postes aux frais du contribuable. A croire que la logique est un concept que tu as du mal à saisir. Mais non la logique n'est rien devant la sacro-sainte culture qui si elle était financée à hauteur de 90% du PIB produirait monts et merveilles. Je te laisse à tes illusions.
Je subis encore une fois en premier les attaques personnelles. Mais non je fantasme, je suis juste quelqu'un de fermé d'esprit et qui fait peur. C'est encore une fois le même scénario qui recommence, mais on ne m'y prendra plus ;)
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Raconter tout et n'importe quoi pour justifier les propos de son chouchoux, c'est fort quand même :roule:
Les gens sont quand même libre de choisir leur études.
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Raconter tout et n'importe quoi pour justifier les propos de son chouchoux, c'est fort quand même :roule:
Les gens sont quand même libre de choisir leur études.
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Si on fait des études dans un domaine par passion sans bosser dans ce domaine derrière, qu'on les finance soit même alors, et qu'on fasse pas supporter le poids financier de ses passions par les autres citoyens.
Ca s'appelle respecter ses concitoyens, avoir de l'esprit civique. On a le droit à des passions, mais on a le devoir de tenter de devenir indépendant financièrement, et ce le plus vite possible.
Le fait de ne pas bosser dans le domaine qui nous passionne c'est plus un problème d'incapacité que de choix, comment tu veux attribuer des aides dans ce cas là, en faisant passer des entretiens à chaque boursier potentiel pour connaitre ses motivations et le rendement qu'il pourra donner en s'inscrivant dans telle ou telle branche ? Je te suis pas vraiment là...Bref, Sarkozy nous sert que l'informatique, les mathématiques appliquées et les sciences économiques nous ferrons tous vivre... Et ça, c'est faux. De plus, on se rend aussi compte que les étudiants qui ont cheminés sur des chemins de traverses dans leurs études, en suivant des fillières parfois très exotiques et quasiment sans débouchés, sont capables d'une plus grande adaptabitlité à leur environnement que les élèves préformatés (comme les disquettes. :P) qui sortent de certaines écoles.
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Ouais, et tu vas bientôt m'apprendre que je suis eugéniste et fasciste Poseidon :mdr: .
ta façon de voir les choses et de le dire est trop ridige pour moi... (et ce n'est pas le seul domaine ou j'le remarque... ), alors...je suis juste quelqu'un de fermé d'esprit et qui fait peur
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Avant d'empêcher les jeuens français de faire des études dans le domaine du culturel, il serait bien de se rappeller que la France est le pays d'europe, sinon du monde entier qui a le plus important patrimoine culturel et c'est ce qui fait la spécificité de ce pays. Couper les vivres à la nouvelle génération française qui s'intéresse à la culture de son pays c'est condamner la connaissance culturelle à disparaitre et faire de la France un pays comme tous les autres et renforcer l'inculture de ses habitants.
À ce compte là, le français moyen (qui n'est pas déjà bien cultivé) finira par ressenbler à l'étasunien moyen qui ignore tout du monde extérieur auquel il vit, et qui quand on lui demande s'il connait Londres ou Paris, répond en demandant dans quel état c'est.
N'inculquer aux jeunes que les connaissances dont ils ont besoin pour travailler n'est vraiment pas une bonne chose
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Non mais tout ça, je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire ça, même Kingtruc :) D'ailleurs Sarkozy ne prévoit pas d'interdire ça.
Le lièvre levé par l'UMP, c'est la question de : mes impôts doivent-ils servir à financer des études "non productives" ? En gros, pour Sarko, si tu fais une école de commerce, médecine ou télécom, on te paiera tes études, mais si tu fais une thèse sur la reproduction de Sartre en milieu hostile, tu peux te brosser Martine, et là, il faudra que tu allonges la monnaie.
Le gros problème de ce raisonnement, c'est que justement, on finira, en réfléchissant comme ça, par arriver au cas exprimé plus haut : plus d'études "litterraires", non pas par interdiction, mais par manque de moyen, et ça c'est moche.
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En vrac :
Raconter tout et n'importe quoi pour justifier les propos de son chouchoux, c'est fort quand même :roule:
Les gens sont quand même libre de choisir leur études.
Si ils veulent à tout prix le savoir en sachant qu'ils n'auront aucun débouchés et que le fruit de leur labeur ne leur servira pas à titre professionnel qu'ils se financent.
Toujours en vrac... vous vous enflammer beaucoup sur l'aspect culture de la chose... n'oubliez pas que ce n'est qu'un exemple lancé par le journaliste...
Ca m'étonnerai que vous auriez réagi si on avait mentionné les filières textiles... un peu de recul s'il vous plait... vous vous focalisez sur un point de détail au point de ne plus voir l'ensemble.Le gros problème de ce raisonnement, c'est que justement, on finira, en réfléchissant comme ça, par arriver au cas exprimé plus haut : plus d'études "litterraires", non pas par interdiction, mais par manque de moyen, et ça c'est moche.
Et comment veux-tu devenir indépendant financièrement quand tu as 18 ans et que tu démarres des études qui parfois coutent chères et qui ne peuvent pas etre payées en plusieurs mensualités, hein ? Papa-maman, c'est l'indépendance peut-etre ?
C'est pas marrant à faire mais c'est une possibilité... je dirais même un choix, tout comme celui de choisir sa filière...
Si tu sais prendre le risque d'aller dans une filière que tu sais n'ayant pas de débouchés, faire un crédit ne doit pas paraitre beaucoup plus fou.on appelle ca à la fois la polyvalence et l'ouverture d'esprit. Mais ça, t'as pas l'air de bien connaitre..
Je vais me répéter mais sort du domaine musée Damien, regarde la globalité de la chose en pensant à une autre filière que la tienne et tu verras les propos de kingelf différemment sans vouloir lui tomber dessus parce que t'as l'impression qu'il dénigre ton secteur, ce qui n'est pas le cas...
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moi je le dis! dimanche, votez Ségolène! :D
Quoique son copain de l'autre bord en a fait autant.^^
Je me suis laissé dire qu'ils étaient 12 en tout. Mais bon, c'est que des rumeurs. ^^
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En vérité ils sont 11. Shivardi, c'est Marcel Bélivot qui fait une bonne blague.
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Sans rire, plus je te lis, plus cela me fait penser à l'affiche de la STO de 1941 où il faut être rentable pour la grandeur de la nation, même si le smétiers ne nous plaisent pas ou ne répondent pas à nos attentes personnelles, même si on y prend aucun goût, pouvu qu'on puisse montrer qu'on en a une grosse dans le caleçon histoire de renflouer la dette et une rabougri dans la tête histoire de désengorger des trucs pas utiles. C'est vrai que faire des études pour ensuite sauver un patrimoine quelconque menacé de destruction par des gentils ingénieurs ou je ne sais qui, c'est pas bien du tout... Distiller des filières dites non rentables, c'est anti-démocratique. Si l'Etat veut vraiment ne pas bloquer des accès à des domaines culturels (et je parle pas que des musées), il est impératif de :
1) Faire passer un test d'entrée en fac (les grandes écoles le font déjà depuis 10-15 ans) pour voir si la personne se sent vraiment attiré et a les compétences requises pour s'y lancer
2) Augmenter le budget de la culture (sans moyen, on ne peut rien)
3) Appliquer un sytème d'apprentissage en alternance car les filières classiques ne proposent que de la théorie. Et on le sait tous bien que face à la pratique, bien des choses sont en décalage avec ce que l'on nous a inculqué. Moi et d'autres personnes (sciences humaines et lettres classiques, pour faire plaisir à kgeg qui me croit buté et nombriliste) avons ramé au début pour se trouver des stages non rémunérés en entreprises car la mentalité actuelle refuse de prendre des gens qui n'ont pas de pratique et risquent donc de mobiliser plus d'efforts et de soutien pour que le néophyte pose un pied à l'étrier tout en poursuivant ses études. Je le maintiens, dire non à un jeune parce qu'il n'a pas d'expérience est grave, et cela quelque soit la branche ciblée (culture ou autre). Or il se trouve que dans la filière de la recherche et de la culture c'est une double négation d'une point de vue budgétaire et de frilosité car on risque d'engager gratuitement ou non un jeune qui n'y connait rien. Comment veux-tu donc que les gens qui évoluent dans la culture soient rentables si on ne leur donne pas les moyens dès le début ??L'ouverture d'esprit, Damien, c'est accepter le message que l'époque où on pouvait faire tout et n'importe quoi est révolu.
Enfin, étudier quelque chose n'est jamais inutile car tu en ressors toujours grandi. L'expérience et la passion, quand on a qu'une vie, n'ont pas de prix.On ne se jette pas à 500 000 dans une filière qui débouche sur 50 postes aux frais du contribuable. A croire que la logique est un concept que tu as du mal à saisir. Mais non la logique n'est rien devant la sacro-sainte culture qui si elle était financée à hauteur de 90% du PIB produirait monts et merveilles. Je te laisse à tes illusions.
Bref, brader la culture et la laisser en stand-by pour rentabiliser le pays, c'est une erreur et Amn l'a bien souligné.Je subis encore une fois en premier les attaques personnelles. Mais non je fantasme, je suis juste quelqu'un de fermé d'esprit et qui fait peur. C'est encore une fois le même scénario qui recommence, mais on ne m'y prendra plus ;)
Le fait de ne pas bosser dans le domaine qui nous passionne c'est plus un problème d'incapacité que de choix
N'inculquer aux jeunes que les connaissances dont ils ont besoin pour travailler n'est vraiment pas une bonne chose
Ca m'étonnerai que vous auriez réagi si on avait mentionné les filières textiles... un peu de recul s'il vous plait... vous vous focalisez sur un point de détail au point de ne plus voir l'ensemble.
Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
Sur qu'avec de tel propos "Mais ça, t'as pas l'air de bien connaitre.." quand on lit que tu ne veux pas lire ce que te dis kingelf qui a une vision globale et non centré sur le domaine culturel / musée où forcement toi qui bosse dedans tu te sens ultra concerné ca montre de l'ouverture d'esprit
D's©
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Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
Je vais me répéter mais sort du domaine musée Damien, regarde la globalité de la chose en pensant à une autre filière que la tienne et tu verras les propos de kingelf différemment sans vouloir lui tomber dessus parce que t'as l'impression qu'il dénigre ton secteur, ce qui n'est pas le cas...
Quand kingelf dit : "On ne se jette pas à 500 000 dans une filière qui débouche sur 50 postes aux frais du contribuable. "
Je sens surtout un propos général à toutes filières qu'un rejet de la culture et des gens qui veulent s'orienter dedans...
Kingelf ne dit pas d'interdire la culture... il parle tout comme moi de privilégier les filières qui "marchent"...
Je ne pense pas qu'il souhaite un pays son culture non plus... alors faudrait voir à pas non plus le diaboliser comme un gros facho quoi...
Quand je lis et tu m'excuseras : "Pose toi les bonnes questions et relis un peu ce que tu écris. Tu te lance dans des croisades sans distinguer la part des choses. Bref, oui, tu fais très peur." ca me fait un peu flipper parce que là je me demande si c'est pas vous qui ne l'avais pas lu et si c'est pas tout ceux qui lui tombe dessus qui ne savent pas distinguer la part des choses...
kingelf a une vue générale, qui ne convient pas à tout le monde vu que vous ne repondez que sur l'aspect culture donc paf ! kingelf iveul, ses propos iveul... revenez aux premières discutions, à ses premiers propos avant que tout le monde lui tombe dessus...
"Alors, d'abord permettre à tous les Français d'avoir un travail qui leur permette de vivre décemment (nourriture, logement, vêtements... ), ensuite penser à leur culture ( Picasso, Braque, P.Diddy... )."
Il ne rejette pas la culture est son propos n'est pas lepeniste ici...
C'est dommage parce que là le topic et le débat perd de son utilité et se résume juste à une petite joute pour savoir qui aura le dernier moi et cassera l'autre en disant "nananère j'ai raison"
Je participe pas beaucoup aux débats politiques... je me rappel maintenant pourquoi.
( vais aller flooder tiens... ah non ! une brioche au beurre m'appelle !!! :w00t2: :w00t2: )
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Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
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Mauvais exemple oui, même si y a aussi bon nombre de fils à papa qui n'ont pas besoin de faire d'emprunt. Cela dit, oui ça existe les étudiants finançant leurs études par le biais d'un emprunt. Est-ce une bonne chose pour autant ? Regardez le modèle de Nicolas Sarkozy, les Etats-Unis, où des études en Université coutent plus de 10 000€... ça limite forcément les possibilités d'accès et va ici à l'encontre d'un des principes fondamentaux de la France : l'égalité.
Mais ça, Sarkozy, l'égalité, il s'en fout : il veut la supprimer et instaurer l'affirmative action, soit la discrimination positive, toujours en copiant son Dieu USA.
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Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
D's©
Posted on: Tuesday 17 April, 11:06:47
Il ne rejette pas la culture est son propos n'est pas lepeniste ici...
Donc voilà, KiaN m'a édité mais en mon for intérieur, je maintiens. J'assume.
D's©
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Toujour dans la catégorie "Contribuable paye et toussa" :
300 policiers pour escorter un certain candidat dans une certaine commune sous la houlette d'un certain ami soutient etc pour faire face à 100 infâmes et cruels perses jeunes l'espace d'une heure, est ce vraiment indispensable ou pas ?
:sweatdrop:
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Contrairement à (...) Normale, etc... . Donc voilà, il y a beaucoup d'endroits où les crédits, c'est pas possible.
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Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
Donc bon, c'est quand même pour montrer qu'on peux faire des études sans passer par la case papa maman quand Damien dis :Et comment veux-tu devenir indépendant financièrement quand tu as 18 ans et que tu démarres des études qui parfois coutent chères et qui ne peuvent pas etre payées en plusieurs mensualités, hein ? Papa-maman, c'est l'indépendance peut-etre ?
Bref à 18 ans, sans bourse, on peux s'en sortir sans avoir des parents qui nous financent vu que Damien avait l'air de dire que sans cotisation de l'état aux filières à 18 ans c'était pas possible de faire des études sans les parents...
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Contrairement à (...) Normale, etc... . Donc voilà, il y a beaucoup d'endroits où les crédits, c'est pas possible.
D's©
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Bon j'arrive et j'ai survole le tout (vraiment survole) mais ce que j'em tire c'est qu'il va bientt falloir payer ses etudes, je pense qu'avant de faire payer les etudes, faudrait deja revoir l'enseignement, parce que des maitres d'ecoles qui font des fautes d'orthographes et qui ne veulent meme pas se corriger ou n'en font pas l'effort, et des enfants, justes sortis du colleges qui ne savent meme pas lire, ben, corriger ca d'abord, le reste viendra tout seul
C's©
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Bref à 18 ans, sans bourse, on peux s'en sortir sans avoir des parents qui nous financent vu que Damien avait l'air de dire que sans cotisation de l'état aux filières à 18 ans c'était pas possible de faire des études sans les parents...
D's©
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Euh non mais les emprunts accordés de la part des banques, c'est pas tous les étudiants qui en font les démarches qui en sont bénéficiaires... Quand tu es dans une école d'ingé ou de commerce, là il n'y a aucun problème, les banques savent que tu seras solvables plus tard, mais quand tu es dans une fac d'histoire par exemple, ben c'est une autre histoire et là effectivement, sans papa maman ni emprunt, ben tu as plus beaucoup de solutions à part solliviter l'aide de l'état....
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Ou alors, vu que Sarkozy veut développer le modèle anglo-saxon, on regarde ce qui se passe là-bas, et l'on découvre qu'enormément d'étudiantes de 18-24 ans se prostituent pour financer leurs études... par exemple.
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Ou alors, vu que Sarkozy veut développer le modèle anglo-saxon, on regarde ce qui se passe là-bas, et l'on découvre qu'enormément d'étudiantes de 18-24 ans se prostituent pour financer leurs études... par exemple.
D's©
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Je voudrais apporter une précision pour Normale... Certes tu es rémunéré à hauteur de 1500 euros pendant tes études mais ensuite tu dois de travailler pendant 8 ans pour l'état en étant payé au lance-pierre... Dans sa grandeur, l'état permet quand même aux étudiants de racheter ces années pour aller directement dans le privé...
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Bref à 18 ans, sans bourse, on peux s'en sortir sans avoir des parents qui nous financent vu que Damien avait l'air de dire que sans cotisation de l'état aux filières à 18 ans c'était pas possible de faire des études sans les parents...
D's©
Maintenant désolé si j'en choque mais bon faut savoir ce qu'on veux aussi... quand on s'engage à partir dans une grande ville faire de grandes études, on sait que ca à un coup, on sait qu'on aura un logement à payer, qu'il faudra manger aussi... c'est pas une surprise quoi, ca se "prévoit", c'est une question de bon sens...
C'est clair qu'il faut bosser hors des heures de cours et que les études apportent déjà leur lot de travail pour ne pas vouloir se surcharger mais là ca tiens quand même du choix perso et pas de l'idée de sarko parce que bon même dans les filières où l'état contribue les étudiants doivent quand même se démerder... le propos initial :"Prioriser les filières avec des débouchés" ne changera rien à ca, appliqué ou non
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La faute à l'étudiant si le seul endroit où étudier un domaine très précis c'est à Paris ?
D's©
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Je voudrais apporter une précision pour Normale... Certes tu es rémunéré à hauteur de 1500 euros pendant tes études mais ensuite tu dois de travailler pendant 8 ans pour l'état en étant payé au lance-pierre... Dans sa grandeur, l'état permet quand même aux étudiants de racheter ces années pour aller directement dans le privé...
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Je dirais plutôt que bosser dans un domaine c'est parce que ça nous plait et aussi parce que on sait qu'on a des compétences. J'ai toujours été nul en science alors je vois pas pourquoi je devrais me lancer dans un truc qui me parle pas ou me plaira pas.
Citation
Sinon oui les Gobelins c'est assez cher selon les filières.
Pour l'exemple du prêt, j'ai un pote qui a contracté une dette de 20000 euros pour quatre ans d'études..il n'a même pas fini qu'il rembourse déjà les intérêts (90 euros par mois) :thumbdown2: , pour quelqu'un qui a peu de moyens, c'est très dur.
J'ajouterais que le copain en question ne peut pas habiter sur Paris (ba oui 20000 c'est juste les droits d'entrée ^^), et se tape donc en bonus 3h de transports par jour..
C'est pas un cas isolé, donc pour moi c'est un problème, parce que ce que je lis, ça revient à dire, t'as pas les moyens fait pas d'études ou fais un tru rapide qui fera de toi un actif rentable rapidement, super pour l'ascenceur social tout ça ^^
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La faute à l'étudiant si le seul endroit où étudier un domaine très précis c'est à Paris ?
D's©
Vu que tu dis que une des problèmatique est le logement sur Paris toussa, je souligne juste le fait qu'ailleurs c'est pareil... les conditions des étudiants ne sont pas mieux sur Lille pour le prix de la bouffe et du logement ;) ( enfin un chouia moins cher mais ca reste cher )
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Je voudrais apporter une précision pour Normale... Certes tu es rémunéré à hauteur de 1500 euros pendant tes études mais ensuite tu dois de travailler pendant 8 ans pour l'état en étant payé au lance-pierre... Dans sa grandeur, l'état permet quand même aux étudiants de racheter ces années pour aller directement dans le privé...
Ensuite, concernant ce type d'école, on a l'aviation civile où là aussi on est payé pendant ses études et où on doit un certain nombre d'années à l'état, genre contrôleur aérien. Ben franchement, je n'en connais pas qui sont partis dans le privé moi... :sweatdrop: (salaire très élevé et 100 jours de boulot par an). En même temps, c'est un job stressant.
Idem pour les ingénieurs qui sortent de l'ENGEES, payés par l'état pendant leurs études, pour finir ensuite en DDAF (ou DRAF). Et pour bosser avec ces gens là je vous garantis que eux ne sont pas stressés, et sont plutôt pas mal payés dans l'ensemble.
Donc, si un étudiant se démerde bien en prépa, il peut intégrer ces écoles là. Une amie à moi a fait l'aviation civile et pour elle, c'était une sacrée chance, car ses moyens financiers ne lui auraient jamais permis de se payer une école de commerce par exemple.
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Oui mais il existe aussi l'exemple inverse avec l'ENTPE... Tu es quand même vachement mieux payé dans le mileu du BTP privé que dans le public :sweatdrop:
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Citation de Damien, en colereFaire passer un test d'entrée en fac (les grandes écoles le font déjà depuis 10-15 ans)
Petite correction : depuis toujours on fait passer des concours d'entree aux ecoles d'ingenieurs et de commerces, ainsi qu'a Normale Sup, l'ESPCI et autres ecoles plus orientees recherche.
Les ecoles de commerce sont payantes, meme les publiques, et beaucoup d'eleves contractent un pret pour financer leurs etudes.
Au contraire, les ecoles scientifiques publiques sont pour la plupart gratuites a peu de choses pret. Et ce sont les plus reputees, car contrairement aux ESC, les ecoles d'ingenieurs privees ont plutot (tres) mauvaise reputation.
Question : pourquoi cela? Former un ingenieur me semble bien plus couteux qu'un epicier... Je veux dire j'ai personnellement touche un nombre incalculable d'outils, d'appareils, de machines au prix exhorbitants... Alors que former un commercial ne prend que du powerpoint a priori, des livres, un tableau noir et de la craie...
Je me fais sans doute une fausse image.
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Retour au sujet : personnellement je ne suis pas pour arreter de financer les filieres qui ne debouchent que sur un nombre tres restreint de poste. Par contre, je suis pour :
--> orienter reellement les eleves et pas faire : "t'es bon en maths?--> maths sup", "t'es une merde a 10/20?--> fac" et autre "tu as un t-shirt che guevara, un bac L et une echarpe en laine de lama du Perou --> psycho, fac de daissin". Orienter reellement les eleves c'est les informer tres concretement et tous les jours sur les metiers accessibles a l'issu de leur formation, le metier reel, pas juste un nom, mais montrer a quoi cela consiste, journee type etc.
--> mettre des concours d'entree partout pour eviter justement que trop d'etudiant ne s'egare en STAPS et autre filieres de glandeurs ou on a un prorata de 25000 etudiants pour 400 postes crees par an.
Mais arreter de financer ces filieres un peu difficiles, ca non, je suis entierement contre.
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Merci tinou d'avoir compris le fond de ma pensée sur ce problème ^^
D's©
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Message sans objet.
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Mais quoiqu'il en soit le fond du problème reste le même et le financement finalement un débat dans le débat non ?
Qu'on soit financer complétement, partiellement ou qu'on s'auto finance ( crédit / parents )... le débouché, le poste : il est où pour les étudiants restants quand il n'y a plus poste à pourvoir ?
Finalement même si 1 000 étudiants arrivaient à s'auto financer pour 40 postes à pourvoir ils ressortiraient pas pour autant avec une possibilité de travail.
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D'où l'intérêt d'informer et d'aider à la formation pour se diversifier. Exemple d'un gars que je connais : Droit+formation en histoire de l'art= Vendeur d'art à 10000 euros par mois de moyenne.
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Idem pour les ingénieurs qui sortent de l'ENGEES, payés par l'état pendant leurs études, pour finir ensuite en DDAF (ou DRAF). Et pour bosser avec ces gens là je vous garantis que eux ne sont pas stressés, et sont plutôt pas mal payés dans l'ensemble.
Mais comme dit Jojo, le TP ne se compare JAMAIS avec l'environnement :P
Mais bon, pour calmer les choses, faut se rendre compte que le seul et unique problème, c'est celui dont parle tinou et kgeg, et sur lequel ils sont d'accord, c'est l'orientation.
Toutefois je maintiens que c'est pas en coupant les vivres que ça va arranger les choses :whistling2:
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Suite à une de mes argumentations de ce matin, j'ai eu la main lourde et me suis laissé emporter par ma colère en accusant injustement Kingelf de tenir des propos "lepénistes" et d'avoir une vision proche du "fascisme". Je tiens donc à lui présenter mes plus sincères excuses sur ce dérapage de ma part et espère que cela ne se reproduira plus. :hug:
J'attend de savoir maintenant s'il m'autorise ou non à éditer mon post pour supprimer ces erreurs.
EDIT = Post modifié suite à son accord ^^
L'affaire est désormais close :)
D's©
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Ben tu édites ton propre message si tu veux hein ^^
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Mais bon, pour calmer les choses, faut se rendre compte que le seul et unique problème, c'est celui dont parle tinou et kgeg, et sur lequel ils sont d'accord, c'est l'orientation.
Tiens, savez vous qu'il n'existe toujours pas de CAPES d'informatique ?
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Le seul problème dans cette histoire, c'est que vous raisonnez en nombre de postes, comme si c'était l'État qui les créait. Or il n'y a pas que l'État, même dans des spécialités exotiques et improbables. Donc raisonner "il y a 2 postes au CNRS, donc on prend 2 étudiants" c'est typiquement une mauvaise démarche qui ne peut qu'aboutir à des pénuries.
Savez-vous par exemple qu'il y a des musées privés (ou même simplemeent appartenant à des collectivités locales type communes et départements), que ces institutions ont besoin de personnel aussi. ;)
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Savez-vous par exemple qu'il y a des musées privés (ou même simplemeent appartenant à des collectivités locales type communes et départements), que ces institutions ont besoin de personnel aussi. ;)
D's©
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Quand les sites et blogs français veulent faire la révolution...(http://www.jeanmarcmorandini.com/news.php?id=4765)
C'est vrai que les sites étrangers ne sont pas soumis à la loi du silence jusqu'à 20h... :/
J'approuve pas.
D's©
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'Tain mais quelle bande de pleureuses ! :sleeping:
Eh ben qu'ils le fassent mais qu'ils ne viennent pas chialer si ils se font pincer, ce sera bien fait pour leur gueule.
Maintenant faut aussi rêglementer les infos sortantes des bureaux de votes et interdire toute transmission avant la fin du scrutin. Ainsi Les gens sauront que tout ce qu'ils verront avant 20h sur les sites et blogs étrangers sont du Paco Rabanne.
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En tout cas; ici ce sera à
18h 20h les résultats !
(http://La législation française interdit le jour d'un scrutin électoral de divulger toute évaluation de résultat avant l'heure de 20h afin d'éviter d'influencer les électeurs pouvant encore voter jusqu'à 20h. Notre forum se devant de respecter la législation française, les 22 Avril et 6 Mai prochains, jours des 1er et 2nd tours de l'élection présidentielle française, les règles suivantes seront appliquées : * Le jour d'un scrutin électoral, il est strictement interdit par qui que soit et quelque soit le topic de donner une information directe ou indirecte (chiffres, message de type "attention, il y a une surprise comme en 2002", etc.) sur l'évaluation du résultat du vote avant l'heure de 20h * Tout post ne respectant pas cela sera systématiquement effacé et son auteur sanctionné par un banMerci de respecter et de faire respecter ces règles L'équipe de modération)
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Moi si j'ai les résultats avant 20h, je les mettrai sur MSN ... :o
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Non, je pensais pas spécialement à lui, mais je mettais juste en exergue la quasi-impossibilité de chiffrer au plus jute les débouchés d'une fillière présentée comme n'en ayant que très peu. Après il est évident que les musées privés et des collectivités locales ne représentent à chaque fois que quelques emplois, mais vu le nombre de musées, à la fin, le nombre de personnes travaillant dans cette filière est finalement pas si négligeable.
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On voit que monsieur l'a encore mauvaise depuis 5 ans :mdr:(http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/248083.FR.php)
D's©
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Bouououououououh, le vilain floodinou qui copite:
http://www.potesnroll.com/index.php?topic=2044.msg96502;topicseen#new
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/politique/elections-avril-divulgation-sujet_70082_1.htm
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Perso, je vois pas trop l'intérêt de vouloir contourner le truc à tout prix.
Quénafout' ?
On mate la télé/écoute la radio à 20h puis c'est marre.
Enfin, moi je dis ça mais peut-être que certains se laissent influencer par les tendances et en ont besoin pour aller voter.
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Le probleme c'est qu'on sera là en train d'en parler depuis 1h30 vu qu'on aura vu les resultats via des sites etrangers. Sauf que non, on ne pourra PAS en parler, du moins en public.
Et moi je fais partie de ceux qui auront les résultats avant même de voter ;)
Je cherche une solution pour un mini-forum temporaire à l'étranger, qu'on pourrait fusionner par la suite avec nos topics politiques.
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Et moi je fais partie de ceux qui auront les résultats avant même de voter ;)
D's©
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Et moi je fais partie de ceux qui auront les résultats avant même de voter ;)
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Le probleme c'est qu'on sera là en train d'en parler depuis 1h30 vu qu'on aura vu les resultats via des sites etrangers. Sauf que non, on ne pourra PAS en parler, du moins en public.
Et moi je fais partie de ceux qui auront les résultats avant même de voter ;)
Je cherche une solution pour un mini-forum temporaire à l'étranger, qu'on pourrait fusionner par la suite avec nos topics politiques.
C'est juste que je comprends pas ce besoin de le savoir à 18h (surtout que le résultat sera fatalement "moins définitif" pour peu que plein de monde vote comme toi entre 18 et 20h)...enfin ça, c'est évidemment du point de vue de ceux qui veulent juste connaître les résultats et pas s'en "servir" pour aller voter.
Et n'empêche qu'en ce sens, Internet c'est vraiment de la merde puisque ça fausse le truc à mort.Ca signifie que je suis une grosse feignasse qui attend la dernière minute surtout :mdr:
Et ouais, j'ai 28 ans et je vais voter pour la 2ème fois seulement (la 1ère, c'était pour le 2ème tour en 2002...putain, comme je regrette :sweatdrop:).
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J'entends bien, mais perso j'attendrai de toute façon 20h, moi.
C'est juste que je comprends pas ce besoin de le savoir à 18h (surtout que le résultat sera fatalement "moins définitif" pour peu que plein de monde vote comme toi entre 18 et 20h)...enfin ça, c'est évidemment du point de vue de ceux qui veulent juste connaître les résultats et pas s'en "servir" pour aller voter.
Et n'empêche qu'en ce sens, Internet c'est vraiment de la merde puisque ça fausse le truc à mort.
J'adore faire durer le suspens :mrgreen:
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J'entends bien, mais perso j'attendrai de toute façon 20h, moi.
C'est juste que je comprends pas ce besoin de le savoir à 18h (surtout que le résultat sera fatalement "moins définitif" pour peu que plein de monde vote comme toi entre 18 et 20h)...enfin ça, c'est évidemment du point de vue de ceux qui veulent juste connaître les résultats et pas s'en "servir" pour aller voter.
Et n'empêche qu'en ce sens, Internet c'est vraiment de la merde puisque ça fausse le truc à mort.
En fait moi ce que je retiens, c'est pas le "besoin de savoir" mais ies inévitables conversations que l'on aura dimanche dès 18h...
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J'entends bien, mais perso j'attendrai de toute façon 20h, moi.
C'est juste que je comprends pas ce besoin de le savoir à 18h (surtout que le résultat sera fatalement "moins définitif" pour peu que plein de monde vote comme toi entre 18 et 20h)...enfin ça, c'est évidemment du point de vue de ceux qui veulent juste connaître les résultats et pas s'en "servir" pour aller voter.
Et n'empêche qu'en ce sens, Internet c'est vraiment de la merde puisque ça fausse le truc à mort.
En fait moi ce que je retiens, c'est pas le "besoin de savoir" mais ies inévitables conversations que l'on aura dimanche dès 18h...
D's©
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Je rejoins Damien là dessus. De toutes façons je ne serai vraissemblablement pas rentré avant les 20h donc je m'en fous un peu en même temps.
Mais bon, même si il y'a des brèches, une consigne de principe a été donnée, ce serait tout de même bien de la suivre, surtout qu'elle ne coute pas grand chose.En fait moi ce que je retiens, c'est pas le "besoin de savoir" mais ies inévitables conversations que l'on aura dimanche dès 18h...
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A ce stade, autant ne pas être présent sur le forum entre 18h et 20h ^^
Si ça se trouve, je serai encore dans le train de toute façon, je dois aller voter à Nancy...en 6 ans, j'ai toujours pas pris la peine de m'inscrire sur les listes à Metz (du coup, dans le cul l'enveloppe avec les professions de foi des candidats).
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Fermer le forum pendant 2 heures ? :yes:
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Chacun fait comme il la sent hein .... celui qui n'a pas envie de connaître les résultats avant 20h n'ont qu'à pas se conecter sur le net à partir de 18h ... comme ça tout le monde est content ... ^^
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Ouai on ferme le forum 2h :mdr2:
Non sérieusement les cas particuliers et savoir qui fera quoi entre 18 et 20h ce dimanche je m'en fout, moi je m'interesse à l'aspect légal de la chose.
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Dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux, si tu fais une page provisoire à l'étranger, éviter quand même de laisser un lien direct entre ici et là-bas durant ces deux heures .. ^^
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Fermer le forum pendant 2 heures ? :yes:
Sinon je rejoins Alad', qu'est-ce qu'on s'en branle des estimations, moi ce qui m'intéresse c'est le résultat ferme et définitif... Pis en ce qui me concerne, je vais voter tôt le matin ( pour être débarrassé et éviter la cohue causée par des feignasses genre Kian qui s'y prennent au dernier moment :harhar: ), donc je risque pas d'être influencé par les rumeursàlacon :o
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Non sérieusement les cas particuliers et savoir qui fera quoi entre 18 et 20h ce dimanche je m'en fout, moi je m'interesse à l'aspect légal de la chose.
Bref, dimanche, je me demande s'il ne faudrait pas locker les topics élections jusqu'à 20h pour éviter que des membres viennent nous sortir du "oooh j'ai les résultats et va y avoir de la surprise" ou des trucs de ce genre avec un suspense meringué...
D's©
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( pour être débarrassé et éviter la cohue causée par des feignasses genre Kian qui s'y prennent au dernier moment :harhar: )
Posted on: Wednesday 18 April, 12:14:07
Non sérieusement les cas particuliers et savoir qui fera quoi entre 18 et 20h ce dimanche je m'en fout, moi je m'interesse à l'aspect légal de la chose.
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T'auras toujours des gens qui sauront mais qui, à mon avis, auront voté avant, question de respect professionnel... un type qui bosse en mairie pour trier les infos, avant de s'y mettre, il vote et reste honnête avec ses principes. Et a mon aivs, ils sont tenus de se rendre aux urnes le plus tôt possible...
Tout est une question de respect. Donc va voter plus tôt.
D's©
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'fin... Le forum est ptet hébergé en France, mais y a quand même des résidants Belge/Suisse ici. (Qui auront les résultats avant) :sweatdrop:
Je ne vois pas trop ce qu'il y a d'illégal.
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Je vote quand je veux, s'ils veulent que je vote plus tot, ils ont qu'à fermer les bureaux de vote plus tot :sleeping:
Allons bon ! Maintenant pour être un bon citoyen, voter ne suffit plus : il faudrait aussi voter tot ?
Posted on: Wednesday 18 April, 12:21:07
'fin... Le forum est ptet hébergé en France, mais y a quand même des résidants Belge/Suisse ici. (Qui auront les résultats avant) :sweatdrop:
Je ne vois pas trop ce qu'il y a d'illégal.
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Chaaaacun fait, fait, fait, ce qu'il lui plaît, plaît, plaît .... :whistling2:
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Je vote quand je veux, s'ils veulent que je vote plus tot, ils ont qu'à fermer les bureaux de vote plus tot :sleeping:
Allons bon ! Maintenant pour être un bon citoyen, voter ne suffit plus : il faudrait aussi voter tot ?
Et après avoir voter avant 18h, tu as une conscience plus tranquille pour voyager sur la toile... c'est la mer à boire de voter plus tôt pour toi, en serait-ce que 5 min avant 18h (et encore, on va dire 18h30/19h car avant, y aura RIEN sauf l'absention en estimations) ?
D's©
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Ben je m'en balance surtout...
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...
(Bon, je vais prendre l'air histoire de me calmer)
D's©
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Oui.
Je vote à l'heure que je veux, comme tout citoyen. Tu veux nous faire voter avec un flingue sur la tempe ? Il y a des horaires d'ouverture à respecter, voilà tout.
Dans tout les cas, je ne me fais pas de soucis pour ma conscience tant que j'ai pu entendre "a voté" à mon sujet.
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Pour moi pas de problème c'est ma mère qui vote pour moi par procuration :yes:
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Pour moi pas de problème c'est ma mère qui vote pour moi par procuration :yes:
Je suppose que ta mère vote Sarkozy aussi (auquel cas, ça règle forcément le problème de confiance).
En attendant, vu comme les esprits s'échauffent ici, vivement dimanche que Bayrou soit élu dès le 1er tour. :P On pourra reprendre une "activité normale". :sweatdrop:
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Bah chez moi le problème se pose pas, on est tous d'accord et sur plusieurs générations :yes:
Donc pas de soucis, et quand bien même, si nous votions différamment, elle respecterait mon choix. ;)
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Votez comme bon vous semble, voilà tout. Et que chacun garde son jugement pour lui. :shifty:
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Bah chez moi le problème se pose pas, on est tous d'accord et sur plusieurs générations :yes:
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Et si les gens, au moins sur ce forum, se respectaient les uns les autres, c'est si difficile d'avoir cette assurance ?
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Je sais pas a quelle heure ferme l'ambassade dimanche, mais ce qui est sur c'est qu'a 20h ici il sera 13h chez vous. Pour les 6000 voies du Japon, dont on va dire 2000 votants (j'extrapole, mais entre ceux qui sont pas a Tokyo , les non inscrits, les enfants, les gens qui s'en foutent), je predis un gros score du petit Nicolas Sarkozy.
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Euh... quand on "ne trouve plus" sa carte d'électeur qu'on pensait avoir soigneusement rangée dans la même pochette qui contient le passeport et le permis de conduire mais en fait non...
Y'a un truc spécial à faire à part refaire une 5e fois le ménage pour la rechercher ? :sweatdrop:
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Euh... quand on "ne trouve plus" sa carte d'électeur qu'on penser avoir soigneusement rangé dans la même pochette qui contient le passeport et le permis de conduire mais en fait non...
Y'a un truc spécial à faire à part refaire une 5e fois le ménage poue la rechercher ? :sweatdrop:
D's©
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J'ai reçu aujourd'hui les programmes. M'en vais décortiquer ça ce souère, t'vas vouère... :niark:
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Euh... quand on "ne trouve plus" sa carte d'électeur qu'on pensait avoir soigneusement rangée dans la même pochette qui contient le passeport et le permis de conduire mais en fait non...
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Ouai on ferme le forum 2h :mdr2:
Non sérieusement les cas particuliers et savoir qui fera quoi entre 18 et 20h ce dimanche je m'en fout, moi je m'interesse à l'aspect légal de la chose.
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VGE soutient Sarkozy.(http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=42242&1837)
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lui-même se soutenant à sa tribune grâce à laquelle il s'est échappé 24h de l'hospice du parlement européen ou il vit planqué les 364 autres jours de l'année...
(http://img64.imageshack.us/img64/5836/imcannesib4.jpg)
quoi, c'est pas drôle ? zut, j'vais plutot aller souper alors :)
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VGE soutient Sarkozy.(http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=42242&1837)
Popo : j'ai bien ri ^^
D's©
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bah, Giscard, depuis que je l'ai entendu réclamer 300.000 fb (ce qui nous fait aujourd'hui 7.500€) pour être présent à un congrès de deux jours à Bruxelles, j'ai des envies de l'entarter dès qu'on parle de lui... :humpf:
(mais heureusement, les organisateurs du congrès en question lui ont répondu que dans ce cas ils se passeraient bien de sa présence.... )
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bah, Giscard, depuis que je l'ai entendu réclamer 300.000 fb (ce qui nous fait aujourd'hui 7.500€) pour être présent à un congrès de deux jours à Bruxelles, j'ai des envies de l'entarter dès qu'on parle de lui... :humpf:
D's©
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VGE soutient Sarkozy.(http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=42242&1837)
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Désolé, mais c'est le tarif légal.....
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On peut toujours relativiser en pensant aux cachets que touchent les footballeurs pour une pub... :rolleyes:
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VGE étant le fondateur de l'UDF, ça prouverait que Bayrou n'est plus de droite, non ? :unsure:
Là où l'un voulait se poser "au milieu" (en tirant quand même pas mal sur la droite), l'autre souhaite(rait) à présent mélanger les deux.
L'un faisait du bleu clair, l'autre aspire à faire du violet...mais les peintures bleu et rose de 2007 sont-elles réellement mixables ?
('Tain, j'écris du Damien maintenant :peur:)
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L'UDF de VGE et celui de Bayrou n'ont plus rien à voir, et quelque part, c'est mieux.
Je soupçonne VGE de tentative de retour tranquille afin de bien finir ses jours politiques à l'abri... :shifty:
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On peut toujours relativiser en pensant aux cachets que touchent les footballeurs pour une pub... :rolleyes:
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Bon ca me lourde mais j'ai pas le programme chez moi...
Personne n'a un site avec les programmes mais sans partis pris ou sans être découpé en 25 petits bouts ?
Pour l'instant c'est la zermi à trouver...
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Moi non plus pas de programme :mouais:
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Bon là http://www.ouest-france.fr/Dossiers/presidentielle2007.asp?gclid=CKL5wYOXz4sCFSASZwodr2IZCg
Ca à l'air mieux que rien pour le moment :)
Puis bon je viens de voler l'enveloppe d'un collègue :o
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VGE soutient Sarkozy.(http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=42242&1837)
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Le PEn qui dit que les gens qui n'ont plus de point sur leur permis sont des honnêtes gens... :mdr:
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Il achète les électeurs en promettant de rendre à tout le monde tous ses points s'il est élu... quel sournois pervers polymorphe...
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Hier j'ai recu les 12 prospectus des candidats... Segolene royal etait en tete (dans l'ordre d'empilement pre-pliage), suivi de Bayrou, Villier
Me demande si c'est pareil pour tout le monde... Genre moi je deballe le courier, je me prends une claque de Segolene Royale dans la face... Ca peut peut etre influencer le vote?
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'fin c'est quand même du vent toussa, puis quand PPDA lui a dit qu'on était passé de 17 mille ( je crois ) à 4 ou 5000 morts par an, il a dit " et alors, en un été 13000 personnes agées sont mortes, on a pas trouvé de remède à ça, n'est-ce pas " mais quel connard, ce qui de plus n'a aucun rapport ! :scrogneugneu:
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tinou : je n'ai pas eu le même ordre, donc non :)
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Moi je n'ai eu que 11 professions de foi .... :o
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Hier j'ai recu les 12 prospectus des candidats... Segolene royal etait en tete (dans l'ordre d'empilement pre-pliage), suivi de Bayrou, Villier
Me demande si c'est pareil pour tout le monde... Genre moi je deballe le courier, je me prends une claque de Segolene Royale dans la face... Ca peut peut etre influencer le vote?
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Boudiou!!!! Je viens de verifier, il manque celle de Schivardi!!! :nono:
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Rien reçu car c'est sans doute posté à l'adresse de mes parents (je vote toujours à Neuilly) mais comme je refuse de les voir en ce moment, je n'aurais donc pas l'occasion de les lire/feuilleter.
D's©
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C'est parce qu'il parle pas français lui c'est un imposteur :mdr:
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Exactement .... en fait ses professions de foi avaient été invalidées à cause de la mention "candidat des maires" ... ^^
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Moi je n'ai eu que 11 professions de foi .... :o
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Genre ça change kekchose...
http://fr.news.yahoo.com/19042007/44/des-machines-voter-electroniques-remplacees-la-veille-du-premier-tour.html
Je ne sais pas si il faut en rire ou être légèrement inquiet... :sweatdrop:
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Genre ça change kekchose...
http://fr.news.yahoo.com/19042007/44/des-machines-voter-electroniques-remplacees-la-veille-du-premier-tour.html
Je ne sais pas si il faut en rire ou être légèrement inquiet... :sweatdrop:
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Tiens, vous ne savez pas ce que je viens de recevoir?!
Le deuxième tiers provisionel pour les impôts... À deux jour des élections! :oo:
Il aurait au moins pu y avoir un mot du ministre du type : "Et surtout votez pour moi aux législatives." :roule:
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Ville de Bègles. Maire: Noël Mamère.
Je viens de recevoir les enveloppes (c'est bien, l'avant veille^^) et quel est le programme mis en évidence à l'extérieur? Celui des Verts bien entendu! :mdr:
PS: dites, les bulletins, faut les garder pour dimanche, ou on en aura d'autres à la mairie?
Al', qui vote pour la première fois en vrai et non en mode "procuration"....
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Je viens de recevoir les enveloppes (c'est bien, l'avant veille ^^) et quel est le programme mis en évidence à l'extérieur? Celui des Verts bien entendu! :mdr:
PS: dites, les bulletins, faut les garder pour dimanche, ou on en aura d'autres à la mairie ?
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Je viens de recevoir les enveloppes (c'est bien, l'avant veille ^^) et quel est le programme mis en évidence à l'extérieur? Celui des Verts bien entendu! :mdr:
Pour info, nous on a eu Nihous ("l'autre con de chasse & pêche" dixit ma chérie :o) en première page ... :p
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L'edito de Le Monde appelle à voter Royal... et veut Royal/Sarko au second tour. (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-898338,0.html)
S'en suit une partie de ping pong avec Bayrou dont les liens se trouvent en annexe de l'édito.
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Justement, pour revenir à cette histoire de non-divulgation des résultats...
Je me souvenais que les Guignols avaient été bien décontenancés à l'occasion des résultats du 1er tour en 2002 (au point d'annuler leur grande soirée électorale)...
Mais j'avais totalement zappé la manoeuvre...(http://www.dailymotion.com/relevance/search/21%2Bavril%2Bguignols/video/x1qgwe_les-guignols-de-linfo-21-avril-2002) :eek2:
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Je vote quand je veux, s'ils veulent que je vote plus tot, ils ont qu'à fermer les bureaux de vote plus tot :sleeping:
Allons bon ! Maintenant pour être un bon citoyen, voter ne suffit plus : il faudrait aussi voter tot ?
Je ne vois pas où c'est de l'irrespect si quelqu'un veut faire ça, je ne vois vraiment pas le problème (d'attendre pour voir). Si ça peut éviter un second tour comme en 2002 d'ailleurs, je conseillerai même à beaucoup de gens de le faire, car faut se dire que si ça recommence, on est reparti pour 5 ans de merde, et pour revivre encore le même scénario une troisième fois, et ainsi de suite, et dans ce cas, autant laisser Lepen gagner si c'est pour avoir un président par défaut à chaque fois.
Surtout quand les gens qui ont voté Chirac à l'époque "osent" des fois se plaindre après du gouvernement et autre :thumbdown2: Personne ne les a forcé à voter pour lui, pour empêcher Lepen de passer, c'est une "excuse bidon" à mon goût. Si on ne veut pas voter pour quelqu'un, même si Lepen est au second tour, personne n'est forcé de voter.
Bref, comme on dit, chacun fait ce qu'il lui plaît, et assume ensuite ses actes (et donc, ses choix).
On sera fixé sous peu de toute façon, on est déjà Samedi ;) Un peu moins de 2 jours à attendre pour le résultat officiel (41 heures).
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Bon, avec un peu de retard, je verrouille le sondage. Le resultat reste en ligne puisqu'il était public avant vendredi 20 à minuit, mais Potes n'roll se conforme aux règles applicables à tous les médias.
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A voté à 8 h 30, je suis en train de bosser maintenant.
Bonne journée ensoleillée à tous.
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On est dimanche :
ALLEZ VOTER !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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NEUILLY, Hauts-de-Seine (Reuters) - Nicolas Sarkozy a voté en fin de matinée pour le premier tour de l'élection présidentielle dans sa ville de Neuilly-sur-Seine, près de Paris, à l'école maternelle Edith Gorce Franklin, sur l'île de la Jatte.
Le candidat de l'UMP est arrivé peu avant 11h00 avec son épouse Cécilia, souriante et les yeux cachés par des lunettes noires, et avec ses deux filles, Jeanne-Marie et Judith.
Cécilia Sarkozy a été très discrète depuis le début de la campagne, ce qui a alimenté des rumeurs sur leur couple, qui a traversé une crise au printemps 2005. Selon des membres de l'équipe du candidat, elle est venue de temps en temps au QG de campagne parisien du président de l'UMP.
Pour information, les deux filles sont celles qu'elle a eu, je crois, avec Jacques Martin. Par contre, je me demande si elle est toujours tentée pour briguer la mairie de Neuilly en 2008, car il y a une coalition au sein de la mairie qui s'est formée l'an dernier dans ce sens.
Totoro : génial ton triple avatar, quel grand acteur c'était ! :classe:
D's©
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D'après des informations concordantes, la partiicipation dans les DOM-TOM qui ont fini de voter serait exceptionellement forte (ça reste tout de même relatif visiblement.)
http://fr.news.yahoo.com/22042007/290/augmentation-de-la-participation-aux-antilles-et-en-guyane.html
On ne devrait pas tarder à avoir les premiers chiffres de participation à 11h en métropole.
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LES HERBIERS (AFP) - Le candidat MPF à la présidentielle Philippe de Villiers a voté dimanche à 10H00 aux Herbiers (Vendée) en utilisant une machine électronique qu'il a qualifiée de "machine de hasard" et de "machine à tricher".
Au moment de signer la liste d'émargement, le candidat a lancé: "machine à voter, machine à tricher". "Dans l'urne démocratique, il n'y a pas la possibilité de tricher. La machine à voter c'est beaucoup plus compliqué et on peut trafiquer la matrice", a-t-il ajouté.
Le candidat a voté au bureau numéro 8 de l'école primaire Ardelay, où 140 votants sur 833 inscrits avaient déjà fait leur choix quand il est arrivé.
Interrogé sur le fait que beaucoup de personnes âgées passées avant lui ont trouvé ce système plus pratique, il a qualifié la machine de "machine de hasard". "C'est plus pratique, mais je ne suis pas sûr que ce soit tout aussi transparent", a-t-il dit. Après le vote, Philippe de Villiers a indiqué qu'il se rendait "à la messe" avant de rejoindre son QG de campagne à Paris où il attendra "les résultats dans la tranquillité et la sérénité".
Lors des scrutins précédents, il avait voté après la messe. "Là, j'étais suffisamment inspiré pour voter avant", a-t-il lancé.
D's©
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LES HERBIERS (AFP) - Le candidat MPF à la présidentielle Philippe de Villiers a voté dimanche à 10H00 aux Herbiers (Vendée) en utilisant une machine électronique qu'il a qualifiée de "machine de hasard" et de "machine à tricher".
[...]Lors des scrutins précédents, il avait voté après la messe. "Là, j'étais suffisamment inspiré pour voter avant", a-t-il lancé.
Moi j'y suis allé à l'heure de la messe. :mdr:
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Moi j'ai vote ce matin avant vous tous a cause du decalage horaire. C'est la premiere fois de ma vie que je votais physiquement (cad moi meme qui prend les bulletins, va se branler un coup dans l'isoloir et met le bulletin dans l'urne). Je sais ce message est tout en finesse.
Bon et ben on a vu plein de francais avec leur poussette et leur marmaille, faut croire que les expats se sont donnes pour mission de repeupler le Japon. On a vu (oui, on car Megara et un ami a moi etaient avec moi) aussi des profils atypiques, des punks, des WHV, etc.
EDIT : un tableau interessant : le nombre d'inscrit sur les listes a l'etranger.
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/Classement_LEC_par_Pays_ordre_alph_decroissant_-1-1.pdf
On constate que :
- boudiou ils sont beaucoup aux Etats Unis!
- boudiou il y a plein de riches exiles en suisse!
- plus de francais inscrits a Monaco que dans tout le Japon
- 25 Francais en Irak (DGSE powa inside?)
- 2 fois plus de francais en Chine qu'au Japon
- Mon ami Maurice est un pays a lui tout seul
- 145 francais en Islande
- 109 au Turkmenistan : Bouygues et Alcatel qui s'enrichissent dans la dictature
- 69 en Albanie, le pays des merco volees
- 59 en Mongolie!
- 46 paumes en Moldavie
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Whv ? kécecé ?
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Working Holiday Visa
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okay ! Bah c'est bien que les expatriés se mobilisent ;)
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'Tain, moi j'y suis allé à 9h, y'avait déjà 3 tonnes de monde :o
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Et alors t'as mis qui Sawyer, Jack ou Desmond ? :mrgreen:
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Tinou, ton listing est bizarre, je n'y trouve pas l'Australie :oo:
(Ou alors je suis super bigleux)
Moi je trouve énorme de voir qu'il y a quand meme 912 inscrits au Vanuatu !! Il y a un gros trafic de dents de cochons super juteux à se faire là-bas ou quoi ? :roule:
D's©
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A voté à 13h20. pas d'attente, un vrai plaisir. On y est allé à pied au travers des petites rues typiques béglaises sous un soleil de plomb (hier, 31 °C, aujourd'hui, ça va être pareil, je crois...).
A 13 heures, le taux de participation dans mon centre était de plus de 51 %. C'est une bonne nouvelle de voir que les gens se mobilisent.
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Lu sur cyna :
PARIS (Reuters) - Le taux de participation au premier tour de l'élection présidentielle en France s'établissait à 31,21% à 12h00, soit le chiffre le plus important depuis l'élection présidentielle de 1981 et dix points de plus qu'en 2002, rapporte le ministère de l'Intérieur.
Ce chiffre de participation à la mi-journée au premier tour de la présidentielle avait baissé depuis 26 ans, passant de 25,9% (1981) à 27,1% (1988) puis 23% (1995) et 21,4% en 2002.
Un nombre record de 44,5 millions d'électeurs est appelé aux urnes, dont 3,3 millions d'inscrits supplémentaires par rapport à 2002.
D's©
Posted on: Sunday 22 April, 14:00:05
Ségolène Royal, candidate du Parti socialiste à l'élection présidentielle, a voté dimanche vers 12H30 dans la petite ville de Melle (Deux-Sèvres), avant de se "consacrer à son discours", prévu à 20H00.
Vêtue d'une veste en lin grise sur une robe crème, radieuse et détendue, la première femme à avoir de réelles chances d'accéder à l'Elysée est arrivée pied vers 12H20 devant le bureau de vote numéro 2, situé à quelques mètres de sa permanence parlementaire.
Entourée d'une nuée de journalistes (près de 200 accréditations dont de nombreux journalistes d'Asie, d'après l'entourage de la candidate), Mme Royal a pris un bain de foule, distribuant les "bonjour", serrant les mains tendues, alors que fusaient les "Ségolène Présidente!", et "bravo Ségolène" lancés par des Mellois massés derrière des barrières métalliques.
La votante 813, qui avait auparavant reçu le "muguet du bonheur" des mains d'un homme âgé qui l'a embrassée, a ensuite glissé son bulletin dans l'urne sous les flashes des photographes.
"Je vais maintenant préparer et me consacrer à mon discours pour ce soir", a-t-elle répondu aux journalistes qui l'interrogeaient sur le déroulé de sa journée. Mme Royal devait s'exprimer à 20H00 à Melle sur une scène spécialement aménagée dans la cour de l'école maternelle, située derrière la mairie.
D's©
Posted on: Sunday 22 April, 14:18:36
Le candidat UDF à la présidentielle François Bayrou a voté dimanche à 12H30 au bureau de vote numéro 53 du groupe scolaire des Lauriers à Pau, a constaté un journaliste de l'AFP. Accompagné de son épouse Elisabeth, très souriant sous un soleil radieux, M. Bayrou, qui était allé à la messe avant de voter, a fait la queue pendant près d'une heure avant de pouvoir mettre son bulletin dans l'urne. Il en a profité pour saluer des amis rencontrés parmi les électeurs de son bureau de vote, multipliant bises et poignées de mains. "Les Français sont très intéressés par ce qui passe, c'est un choix très profond", a déclaré le candidat de l'UDF, entouré de nombreux journalistes et photographes. M. Bayrou continuera-t-il d'attendre ainsi son tour s'il est élu président ? A cette question posée par un journaliste, le candidat a assuré qu'il ne changerait rien à ses habitudes. "C'est très important pour moi de ne pas changer", a-t-il dit. En arrivant dans la cour de l'école, François Bayrou a découvert, fouillant toutes ses poches, qu'il avait oublié sa carte d'électeur dans sa voiture. Son assistant parlementaire, Alain Cendres, a été la lui récupérer. Le candidat UDF doit déjeuner dans son village natal de Bordères (Pyrénées-Atlantiques), à 20 km au sud de Pau, avant de partir pour Paris dans l'après-midi.
Le coup de la carte oubliée, c'est assez gros :mdr:
D's©
Posted on: Sunday 22 April, 14:21:28
Jean-Marie Le Pen, le candidat FN à la présidentielle a voté, ce matin, à son bureau de vote de Saint-Cloud, dans les Hauts-de-Seine (92). Jean-Marie Le Pen a déclaré attendre le déroulement de la journée : "avec le calme des vieilles troupes". Vêtu d'un costume beige, d'une chemise bleue, assortie d'une cravate aux tons rouges, M. Le Pen est arrivé en voiture jusqu'aux portes du bureau de vote, le musée municipal de la commune, dans un petit parc. Un service d'ordre important, policier et frontiste, surveillait les évènements. Aucun membre de sa famille ne l'accompagnait.
Il a fait la queue pour mettre son bulletin dans l'urne, prenant la pose de bonne grâce pour les très nombreux photographes installés sur une estrade spécialement installée, au fond du bureau de vote. Aux journalistes qui l'interrogeaient sur l'endroit où il passerait la journée, M. Le Pen a répondu: "chez moi, je pense, dans mon jardin au soleil."
M. Le Pen doit se rendre dimanche soir pour la soirée électorale dans une salle du XVe arrondissement de Paris. Le FN a choisi de délocaliser pour un soir son quartier général, pour faire face à l'afflux attendu de journalistes et ne pas se laisser surprendre comme en 2002, lors de la qualification inattendue de M. Le Pen pour le second tour.
D's©
Posted on: Sunday 22 April, 14:23:05
Gérard Schivardi, le candidat à l'élection présidentielle soutenu par le Parti des Travailleurs (PT, extrême-gauche) a voté dimanche matin peu après 08H00 dans le village audois de Mailhac, dont il est le maire, a constaté un journaliste de l'AFP. Très détendu, l'artisan maçon de 56 ans, vêtu d'un costume gris, a été le troisième des 329 inscrits de cette petite commune du Minervois à déposer son bulletin dans l'urne: juste avant lui, avaient voté sa soeur Marie-Jeanne et son épouse Francine. Le "candidat de maires", également conseiller général de Ginestas, a annoncé qu'une "petite fête" aurait lieu dans la soirée à la salle des fêtes communale, à l'initiative de son comité de soutien, avec du vin offert par les vignerons locaux. L'entrée de la mairie, un ancien fort du 13e siècle, était déjà tapissée de confettis: le candidat maire-maçon y a marié son chef de chantier samedi après-midi. "Je suis bien ici", a confié Gérard Schivardi, entre deux saluts à ses administrés. A son programme de la matinée: café, lecture du journal et discussion avec des amis, "pour refaire le monde comme on le fait chaque matin depuis 40 ans", a-t-il dit. Le candidat a profité de la présence de quelques journalistes pour vanter "les 5.000 ans d'histoire" de Mailhac et annoncer un projet de parc archéologique destiné à mettre en valeur les nombreux objets anciens retrouvés sur sa commune.
D's©
Posted on: Sunday 22 April, 14:27:33
Frédéric Nihous, candidat de Chasse Pêche Nature Traditions (CPNT) à la présidentielle, a voté dimanche matin à Baudreix, près de Pau dans les Pyrénées-Atlantiques, a constaté un journaliste de l'AFP. Souriant et décontracté, M. Nihous était accompagné de sa femme Séverine et de ses deux fils Hugo, 15 ans, et Axel, 11 ans. Ce dernier a suivi son père dans l'isoloir, le candidat ayant déclaré qu'il lui montrerait ainsi "comment ça se passe". Frédéric Nihous passera la matinée sur place et déjeunera en famille avec des amis. "C'est la décontraction avant le grand rush de ce soir", a-t-il dit à l'AFP, précisant qu'il prenait l'avion dans l'après-midi pour rejoindre la capitale où il a prévu de participer à divers débats télévisés. M. Nihous a indiqué qu'il serait candidat pour les législatives dans cette même circonscription, qui est également celle de François Bayrou, le candidat de l'UDF.
Posted on: Sunday 22 April, 14:28:43
- José Bové, candidat altermondialiste à la présidentielle, a voté vers 11h00 dans le hameau de Pierrefiche-du-Larzac (Aveyron), qualifiant ce moment "d'important, d'un peu solennel, après un mois de campagne". Le candidat-paysan du Larzac, ancien porte-parole de la confédération paysanne, est arrivé avec sa compagne. Après avoir salué la vingtaine d'habitants et de journalistes venus en nombre égal, José Bové a pris les bulletins de vote, se demandant avec le sourire "pourquoi il y en a autant". "C'est un très grand plaisir d'avoir mené cette campagne et surtout d'avoir pu aller jusqu'au bout", a-t-il déclaré, faisant référence à la difficulté d'obtenir le nombre de parrainages nécessaires à sa candidature. "C'est un peu le symbole de ces 30 ans de combat pour faire du Larzac une terre d'agriculture, une terre de paix", a ajouté le candidat. Après avoir voté, le militant altermondialiste a quitté le village pour prendre le train en direction de Paris, où il suivra la soirée électorale, sans manquer, a-t-il précisé, "de faire la fête".
- Arlette Laguiller, candidate de Lutte Ouvrière (LO) a voté peu après 11h00 au centre sportif Floréal, bureau de vote n°6 aux Lilas (Seine-Saint-Denis), accompagnée de ses proches.
A la sortie du bureau de vote, elle s'est dite "angoissée et inquiète", comme à "chaque élection présidentielle". Elle a indiqué qu'elle allait s'accorder "un peu de repos" pour "affronter les résultats de ce soir".
La candidate LO a rappelé que "le début de la campagne" avait été pour elle "assez difficile" au milieu des "grands candidats", mais a tenu à préciser que son "combat politique" n'était pas terminé même si elle "ne sera pas candidate en 2012".
- Marie-George Buffet, candidate du Parti communiste a voté peu après 11h15, vêtue d'un tailleur noir, au bureau de vote de l'hôtel de ville du Blanc-Mesnil (Seine-Saint-Denis) en compagnie du maire de la ville, Daniel Feurtet (PCF). Elle a pris les quatre premiers bulletins de vote qui se présentaient à elle (ceux de Philippe de Villiers, Olivier Besancenot, Ségolène Royal et elle-même) avant de se rendre dans un isoloir.
D's©
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13% dans mon bureau de vote à 10h dont 5 entre 8 et 9.
Conclusion :
- 5% de Sarkozyste "faut leur pêter la gueule à coups de barre" parceque c'est la France qui se lève tôt un dimanche
- Les autres % sont des athées qui ne vont pas à la messe le dimanche matin... ou alors des feignasses qui préfèrent aller le soir.
- Les 87 restants sont donc des gauchos feignasses RTT même pour voter et cathos de surcroit.
Yeah "toi aussi joue au spéculateur électoral".
Bon, envie d'une bonne grosse pizza.
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Tinou, ton listing est bizarre, je n'y trouve pas l'Australie :oo:
(Ou alors je suis super bigleux)
D's©
Avant-hier, la folie des hommes a provoque en Australie un cataclysme nucleaire. Un immense desert recouvre completement cette ile ou l'eau et la nourriture sont devenus plus precieux que l'or...
(http://www.monstersinmotion.com/catalog/images/soundtrack/madmax2roadwarriorcd.jpg)
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C'est quoi cette méthode de coller un ordre ? Très "aimable" de dire d'aller voter :sleeping:
D's©
Posted on: Sunday 22 April, 11:06:58
Bon, je locke ce topic. Tous les résultats et vos impressions se feront sur celui dédié au premier tour. Après quoi, on fera un topic second tour ^^
D's©
Posted on: Sunday 22 April, 12:04:38
A l'attention des nombreux visiteurs qui viennent sur ce topic : la suite du débat sur ce premier tour se poursuit ici = http://www.potesnroll.com/index.php?topic=1680.0 ^^
D's©
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EDIT MCL80 : Pas de résultats autre que les pourcentages de participation avant 20h, heure de Paris (le bip de France inter fera foi), même venant de Pétaouchnock. Je serais intrasigeant là dessus. :whip:
Eh beeeh...
D's©
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c'est normal, ils sont à des milliers de km, ils ne le connaissent pas vraiment :whistling2:
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C'était anecdotique qu'autre chose là il me semble, bref, vivement 20 ;)
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85% de participation :: record !!!!
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Damien qui se fait éditer par MCL ? On aura tout vu :P
Bon, à part ça, comme c'est pas interdit, je signale que j'ai voté Bayrou, comme annoncé voici des mois. C'est toujours ça que Sarko n'aura pas ! ;)
Et dans mon bureau de vote, je suis passé tout de suite. Mais ils m'ont précisé que ce matin il y avait la queue jusqu'à la sortie... (M'en fous, j'étais dans le TGV :mdr:)
Une autre gentille attention de mon bureau : ils m'ont précisé que je n'étais pas obligé de prendre les 12 bulletins, mais juste "au moins 3"... Ca m'a rassuré, ça m'aurait fait chier de devoir prendre deux bulletins en particulier et de laisser planer le doute que je vote pour l'un d'eux :D
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De même, mes parents y sont allé le matin et ont du supporter une queue conséquente (33% des élécteurs avaient voté avant midi) alors que j'y suis finalement allé à 17h30 et n'ai trouvé une seule personne devant moi. :)
Posted on: Sunday 22 April, 19:33:18
Une autre gentille attention de mon bureau : ils m'ont précisé que je n'étais pas obligé de prendre les 12 bulletins, mais juste "au moins 3"... Ca m'a rassuré, ça m'aurait fait chier de devoir prendre deux bulletins en particulier et de laisser planer le doute que je vote pour l'un d'eux :D
Du coup j'ai pris le bulletin Le Pen et l'ai chiffonné directement dans ma poche.
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jai voté SARKOZY !!!! Et j'en suis fier !!!
vive la France !!!!
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Tu fais chier Nico ... :o
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Ouais chier, sans " :o " cette fois... :thumbdown2:
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Pas de noms d'oiseaux, chacun vote pour qui il veut :sleeping:
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allez-y!!
Ségolène VS Sarkozy au second tour.
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Bon bah vote blanc au 2nd tour pour moi, hein...
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Chouette ...
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Pour ma part, je me dispenserai de me lever.
Sinon, ne pas prendre tous les bulletins ou les froisser pour bien montrer que vous ne votez pas Le Pen...z'avez quel âge, sérieux ?
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Super, allez hop vote blanc
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Le vote blan ne sert à rien tant vu qu'il ne compte pas. Bref, il ne s'agit plus de rejeter les deux pour protester, mais de "limiter la casse".
Maintenant on a aussi les législatives qui viennent. Enfin bref...
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Le vote blan ne sert à rien tant vu qu'il ne compte pas. Bref, il ne s'agit plus de rejeter les deux pour protester, mais de "limiter la casse".
Maintenant on a aussi les législatives qui viennent. Enfin bref...
J'ai pas dit directement, je vote blanc pasque je les aime pas touça, je me suis posé un peu des questions.
Faut pas uniquement voire le diable en Sarko ni la conne en Royal, mais en tout cas avoir un des deux au pouvoir ne me séduit pas.
Je préfère me déplacer , ne serait ce que pour voter blanc, j'aurais l'impression d'avoir rempli mon devoir civique, mais je ne vais pas voter pour quelqu'un que j'aime pas.
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Voter pour le "moins pire". Entre une personne que je juge incompétente, et un autre dangereux. Ben je vais choisir l'incompétente ... :sweatdrop:
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C'est ma pensée... également.
Sinon, Bravo à la volonté française, malgré le marasme et le ridicule niveau de cette campagne, d'avoir essayé d'exprimer quelque chose. Une bonne leçon de démocratie a été donnée.
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Au moins l'incompétante peut s'entourer de gens un peu plus compétants pour limiter la casse... enfin voila.
Je suis d'accord et comprends le vote de convictions mais... il y'a aussi un contrat que d'autres vont signer avec un des deux candidats. Où était la conviction au second tour 2002 ?
Je vais parraitre tribal mais je préfère retarder les convictions de 5 ans (voire quelques semaines pour les legislatives) qu'avoir à serrer les fesses pendant ce même temps.
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Si Ségolène annonçait qu'elle offrait le poste de premier ministre à Bayrou, je voudrais bien la soutenir .... ;)
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Bon, eh bien je crois qu'on connaît tous le nom du futur président. Il est temps de remballer là :whistling2:
/mesent son cou qui commence à dodeliner
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On a le président qu'on mérite. Et après qu'ils ne pleurent pas...
'tain arriver à élire un connard comme ça...
vive la france.
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Le choix va être : entre perdre une jambe et te faire amputer des deux, quelle solution tu choisis ?
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Bref pour ma part j'attendrai les legislative pour tenter d'exprimer clairement mon choix,mais la j'ai un peu mal au c*l
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Bon bah vote blanc au 2nd tour pour moi, hein...
:mrgreen:
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Merci de se calmer et dd'évite rles noms d'oiseaux...
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si tu veux certains dessins tu ferais bien d'aller voter pour qui tu sais dans 15 jours ! :cravache:
Pis t'abord, ça te concerne pas ces élections, alors ouste Germaine :harhar:
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Merci de se calmer et dd'évite rles noms d'oiseaux...
Mais bon ça doit rester politiquement correct et acceptable pour toi...
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Merci de se calmer et dd'évite rles noms d'oiseaux...
Mais bon ça doit rester politiquement correct et acceptable pour toi...
Ce sera clair pour ce second tour,je vote pour le partie socialiste et donc Sego
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Bon, comme je l'ai dit par ailleurs, je suis à la fois déçue et satisfaite.
Déçue parce que je n'envisageais pas Royal au second tour (à vrai dire, j'étais persuadée qu'elle allait se vautrer), et que j'ai quelques réserves quant aux résultats du 2nd tour.
Satisfaite par le score de Bayrou (pour qui j'ai voté finalement), et par la participation, ainsi que par les quasi 30 % de Sarkozy. Bien évidemment, je voterai pour ce dernier au 2nd tour, je n'ai pas envie d'une gauche au pouvoird'un "programme" vide et inconsistant, et d'une présidente de la république dans la même veine.
Je ne dis pas que ce sera mieux pour tous avec Sarko, mais d'un point de vue purement égoïste, et bien ma foi, s'il met en oeuvre ce qu'il a dit, j'y trouverai mon compte.
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J'ai voté pour Sarko et suis très très heureux des résultats. Très heureux aussi puisqu'on ne pourra taper sur les sondages qui ont été impeccables , sauf qu'ils avaient un peu trop relevé le score de Le Pen. D'ailleurs grosse désillusion pour ce dernier, ça fait plaisir.
Je confirmerai mon vote au second mais je suis inquiet. Je ne suis plus du tout sûr de la victoire de Sarkozy, car je sens bien venir le front anti Sarko. Sachant que sur les 18% de Bayrou, pas mal de personnes vont se reporter sur Royal, J AI PEUR !!! :sweatdrop:
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Voici les résultats du premier tour de la présidentielle pour les Français du Japon, dans les bureaux de vote de Tokyo et Osaka
A Tokyo, sur 3680 inscrits, 2176 suffrages exprimés.
Nicolas Sarkozy 38,4 % (835 voix)
François Bayrou 28,5 % (620 voix)
Ségolène Royal 24,4 % (530 voix)
Jean-Marie Le Pen 3,4% (75 voix)
Dominique Voynet 2,3% (50 voix)
Pour mémoire ce même bureau avait voté Lionel JOSPIN (145 voix) au 1er tour en 2002, Jacques CHIRAC (132 votes) et Alain MADELIN (71 voix. Jean-Marie LE PEN pour sa part ne recueillait que 29 suffrages. Le second tour ayant vu la nette victoire de Jacques CHIRAC (633 votes) sur le candidat du Front National (41 voix).
A Osaka sur 639 inscrits, 266 votants et exprimés.
Ségolène Royal 35,0% (93 voix)
François Bayrou 28,2% (75 voix)
Nicolas Sarkozy 24,4% (65 voix)
Jean-Marie Le Pen 5,3% (14 voix)
Dominique Voynet 3,0% (8 voix)
Source : Aujourd'hui le Japon(http://www.aujourdhuilejapon.com/article.asp?IdArticle=1015)
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Ayant vote Bayrou je suis decu de ne pas le voir au second tour, mais quand meme tres content car il a fait pres de 20% :) . En 2002 il aurait ete au second tour avec un tel score. Je suis content egalement de voir le net recul de Le Pen meme si il est evident que la plupart des electeurs ont ete recuperes par Sarkozy. Enfin, un grand bravo a Olivier Besancenot qui avec des petits moyens a pu faire entendre sa voix et secouer le debat d'idees.
Au Second tour je ne suis pas encore sur de pour qui je vais voter ni meme si j'irai voter tout court (bon a priori ca sera Royal quand meme, mais je viens de voir sa prestation televisee a l'annonce des resultats : un robot qui lit son texte sans aucune emotion, figee, le charisme d'une huitre, aucune joie, un debit de paroles endormant, on dirait qu'elle a deja la peur au ventre du debat avec Sarko :peur: ).
Par contre je suis quasiment certain que l'on va au devant de 10 ans de Sarkozy : la somme des voix de gauche fait 36%, celles des voix de droite depassent les 60% et les electeurs de Bayrou, a mon avis, ils se divisent en 2 parties egales gauche droite. Donc la mere Royal ne recuperera pas enormement de voix issues du centre. Autant que Sarkozy, au mieux. Entre 30 et 40%, en toute vraisemblance. A moins que Bayrou ne donne des consignes clair pour un vote a gauche, mais a mon avis il ne trahira pas sa ligne politique qui est de ne pas entrer dans le systeme UMP - PS. Ce sera au PS de proposer des choses allant dans le sens de Bayrou pour draguer ce dernier...
Bref, les Francais, comme dirait le Pen, ne sont peut etre pas aussi desesperes et sans le sou que cela, et la grande ligue anti-sarko que l'on a pu voir dans les medias (Canal+), meme jusqu'a l'etranger, est finalement minoritaire, voir meme underground.
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Le vote blan ne sert à rien tant vu qu'il ne compte pas. Bref, il ne s'agit plus de rejeter les deux pour protester, mais de "limiter la casse".
Maintenant on a aussi les législatives qui viennent. Enfin bref...
Je proteste pas, mais sincèrement je n'ai aucunement "foi" entre les deux.
J'ai pas dit directement, je vote blanc pasque je les aime pas touça, je me suis posé un peu des questions.
Faut pas uniquement voire le diable en Sarko ni la conne en Royal, mais en tout cas avoir un des deux au pouvoir ne me séduit pas.
Et de l'autre j'ai du mal à voir autre chose qu'une nunuche pour Ségo.Je préfère me déplacer , ne serait ce que pour voter blanc, j'aurais l'impression d'avoir rempli mon devoir civique, mais je ne vais pas voter pour quelqu'un que j'aime pas.
Entre Super Menteur et Super Facho, y a pas photo pour moi... Autant donner son vote au mytho. S'abstenir ou voter blanc ça ne pouvait au final que profiter à Le Pen.
Là, même scénario pour moi. Entre Super Staline et Super Nunuche, y a pas photo...
Donc au final, mon vote pour Ségolène au second tour ce ne sera pas un vote de "conviction" (sinon j'aurais voté pour elle dès le premier tour) mais pour participer au "barrage" anti-Sarkoline, un peu comme en 2002 avec Le Pen ou un "référendum" pour dire Oui ou Non à Sarko.Voter pour le "moins pire". Entre une personne que je juge incompétente, et un autre dangereux. Ben je vais choisir l'incompétente ... :sweatdrop:
On a le président qu'on mérite. Et après qu'ils ne pleurent pas...
'tain arriver à élire un connard comme ça...
vive la france.
C'est limite si je n'ai pas "honte"... :sleeping:Merci de se calmer et dd'évite rles noms d'oiseaux...
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Moi je ne suis en rien surpris de ce Nicopost. Tout en finesse, sans réflexion, sans même appréhension du monde et en totale contradiction avec ce qu'il défend.
C'était merveilleux, amusant.
Et rien de plus !
Soyons content d'une chose : dans mon bureau de vote, les assesseurs avaient limite les larmes aux yeux d'une telle participation.
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"Thank You" 999 :jap:
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je viens de voir sa prestation televisee a l'annonce des resultats : un robot qui lit son texte sans aucune emotion, figee, le charisme d'une huitre, aucune joie, un debit de paroles endormant, on dirait qu'elle a deja la peur au ventre du debat avec Sarko :peur:
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Je me demande comment se déroulera le grand débat entre ces deux là...
D's©
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T'as trouvé franchement qu'elle n'avait aucune émotion ?
EDIT: Débat le 2 mai au soir je crois, sur TF1 je crois ?
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Evidemment, on est moins réceptif quand on commence à écouter avec un à priori, la preuve, tu t'es focalisé sur son attitude crispée du début du discours et tu n'as pas écouté ce qu'elle a dit. Autant elle était crispée au départ, autant elle a montrée de l'énergie à la fin de son discours .. ^^
Mais évidemment, ça ne valait pas le discours de Bayrou .. :P
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Ouhla, on va s'arrêter ici les enfants, la boîte à pm existe.
Et je locke ce topic devenu inutile et vous invite à débattre sur celui du second tour ^^
D's©