Potes 'n' Roll !
La Fontaine => Anime et manga => Discussion démarrée par: Megara le 15 Septembre 2006 à 14:13
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Cela fait un certain bout de temps qu’Alaiya et moi nous demandions si un topic sur les fics serait pertinent sur ce forum.
Bein oui, cela serait bien de savoir si certains d’entre vous font partie de cette catégorie de fans de fans, prêts à discuter à longueur de posts de la vision de tel geek ou geekette* – comme nous – qui aura passer des heures à recréer l’atmosphère de sa série préférée, à donner vie à ses personnages adulés ou à en créer de nouveaux, totalement originaux…
(En même temps, il y a suffisamment d’allumés qui errent dans les couloir de PNR pour qu’on puisse sans trop de risques se fondre dans la masse, n’est ce pas ? :D... Oui, c’est bien c’qu’on s’disait…)
Y a t’il donc des fic geeks ou geekettes* ici? (allez, soyez sympa, dénoncez-vous ! Promis, on ne divulguera pas votre penchant inavoué voire inavouable… :shifty:).
Ah, je vois quelques mains qui se lèvent timidement… (même si ce n’est pas vrai, on va faire avec)
Hum... Passons à la question suivante ; quel genre de lecteur/auteur de fanfiction êtes-vous ? De celui, puriste, qui tient à rester fidèle à l’oeuvre originale, en essayant de corriger les oublis/erreurs de l’oeuvre de départ, et en gardant les personnages bien plantés dans leurs baskets d’origine ?
Ou bien de celui, iconoclaste, qui adore que tout soit sens dessus dessous, avec des personnages transformés, balancés dans un univers qui n’a plus rien à voir avec la série de base, histoire de s’amuser un peu avec…
Par exemple, quel fan de Final Fantasy VII êtes-vous ? Celui qui aime à découvrir une nouvelle version du jeu ou du film, avec un Clad qui zigouille une fois de plus Sephiroth d’un coup d’omni-slash, ou plutôt qu’on lui raconte comment le héros a réussi à sauver le Général aux cheveux d’argent de la folie ? Ou bien encore lire de quelle façon Sephiroth va se retrouver à faire des mamoures avec Aeris ou Tifa :bise:(à moins que celle-ci ne se marie avec Clad entre-temps, sinon c’est pas drôle)... Laissons l’imagination courir... :w00t2:
Du côté de Saint Seiya, que peut-on trouver ? Oh un peu de tout. Non, en fait, vraiment de tout.
De la réécriture de la bataille du Sanctuaire/Asgard/Poséidon/Junikyuen (faites votre choix) émaillée de combats interminables et épiques à la création de nouvelles sagas explorant les innombrables et ô combien riches panthéons des divers mythologies existantes, en passant par des parodies des plus gros poncifs de l’histoire, ou bien encore par des explorations psychologiques de certains personnages, le tout planté dans des univers parallèles, et enrobé parfois d’un zeste d’amour et de sensualité débridée…
Et dans les fics des Transformers, quel genre d’infâmies peut-on bien lire? Bon, il faut quand même bien se dire que les auteurs ont plutôt tendance à ne pas tuer les personnages qui y sont passés dans le film. Beaucoup se torturent l’esprit pour savoir pourquoi Megatron et Starscream s’entendent si mal, et se débrouillent pour qu’ils s’entendent mieux (voire très très bien… Attention, ne pas caresser les ailes de Screamer, ça provoque des courts-circuits :w00t2:). Bon, et vous au fait, vous préférez voir gagner quelle faction : Autobot ou Decepticon ?
Alors, fan de fictions des séries sus-dénommées ou d’autres ? Venez en parler ! :yes:
*Geekette est un label inventé et copyrighté par Tinou!
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Rentrons donc encore plus dans le vif du sujet, avec pour commencer, le glossaire et les bonnes adresses de Al' :mrgreen:Quelques définitions (non exhaustive) et autres incontournables au sujet du monde de la fanfiction, histoire que les néophytes ne soient pas trop perdus dans cet univers des plus nébuleux…
Fanfiction : récit écrit par un fan (le fanfickeur) à propos d’une série/film/roman/anime qui se base sur un univers et des personnages créés par l’auteur original. Souvent réduit à fanfic, ou fic. Le genre existe depuis plus de 30 ans et trouve a priori une origine dans les pays anglo-saxons, où il a commencé à être connu du public, par le biais notamment de séries télé telles que Star Trek, ou de romans-sagas de science fiction ou de science fantasy.
AU : Alternative Universe. Se dit d’une fic situant l’intrigue dans un univers très différent de l’original (temps, lieu, principalement).
OOC : Out of Character. Se dit d’un personnage appartenant à l’½uvre de base et dont le caractère sous la plume du fanfickeur a été entièrement modifié (par exemple, faire de DM un être doux, charmant, gentil et adorant les n’enfants et les p’tits oiseaux, ou de Shaka un gros pervers qui regarde sous les jupes des filles :peur:).
PWP : Plot What Plot ou en français : « un sujet ? quel sujet » Se dit des fics qui n’ont pas réellement de scénario, et qui ont juste pour objectif de mettre en avant de joyeuses sauteries entre les personnages (oui, comme les films de cul).
:cravache:
Angst : se dit d’une fanfiction à tendance triste, angoissante, déprimante, axée sur la torture psychologique des personnages.
Death-fic : se dit d’une fic où les personnages meurent. :pleure:
Slash (non, pas le guitariste ! :serenade2:) : autrement dénommé yaoi pour tout ce qui touche à l’animation japonaise. Genre de fics basé sur les relations homosexuelles entre hommes. Le terme « slash » provient des pays anglo-saxons, à partir de la déviation de certaines séries américaines. Excellente explication d’Elimor là : http://www.saintseiyaforum.com/viewtopic.php?t=364&postdays=0&postorder=asc&start=15
Mary Sue/Gary Stu : caractérise les fics où l’auteur se met lui-même en scène sous couvert d’un personnage qu’il a lui-même créé. Généralement, ce personnage est toujours le meilleur, le plus beau, le plus fort, et met dans son lit son héros préféré.
Crossover : Se dit d’une fic mélangeant deux voire plusieurs univers/série/anime/livre différents (exemple, un crossover Saint Seiya – Dragon Ball. Si, si. Ca existe).
Disclaimer : Texte informatif généralement situé en tête du récit, qui reconnaît l’appartenance des personnages et de l’univers à leur auteur original, et rappelle que le fanfickeur n’a aucun but lucratif.
Rating : il s’agit du niveau d’avertissement que les fanfickeurs apposent sur leurs récits, indiquant par la même à quelle tranche d’âge leurs écrits sont destinés.
Parmi les très nombreux sites existant sur la toile et hébergeant des fanfictions, http://www.fanfiction.net est incontournable, car le plus riche, le plus complet, et le plus international. Il est généralement reconnu que les meilleurs fics sont en langue anglaise sur ce site.
Plus près de nous, on citera http://www.fanfic-fr.net/ même s’il est loin d’être exhaustif.
Pour Saint Seiya et en français, voici une liste non exhaustive des principaux sites hébergeurs :
http://www.saintseiya.com (malheureusement plus mis à jour depuis fort longtemps par le Peg’, trop débordé)
http://megumichan.free.fr/accueil.htm (« La page de Mu » maintenue par Megumichan, mise à jour hebdomadaire)
http://eraoflegend.net/ (maintenu par Hades Glory)
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Sympa le lexique :)
En matière de fan-fics, je n'en ai jamais écrite. Et la seule que j'ai réèllement lu est le Zeus Chapter qui regroupe beaucoup de fan-ficeur (?) sur plus de 40 chapitres. Truc de ouf.
D's© qui se souvient avoir démarré une BD il y a 11 ans, actuellement en train de pourrir dans un carton à dessin... pas assez doué pour se lancer dedans à l'époque (et aujourd'hui aussi... sauf si... :mouais:)
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J'ai essaye quelques fics ici ou la. J'suis desole, mais le niveau litteraire est souvent proche de zero, les ambitions les plus realistes (kof, kof) de nombreux auteurs etant de rendre un texte dans un francais a peu pres lisible (syntaxe et orthographe). J'en ai vu une ou deux vraiment bien niveau approche, mais la grande majorite de ces petites choses est plombee par des cliches d'ecriture premier degre (j'aime bien jouer avec quand j'ecris, mais pour parodier, pas pour faire "oh, c'est bien!").
J'aimerais bien connaitre les ambitions des auteurs, et vu que nous semblons avoir un parterre de lecteurs et de createurs eclaires, je suis tout ouie. Hommage? Pastiche? Parodie? Envie de se faire plaisir/satisfaire de vieux fantasmes? Flemme de creer des personnages? Quels standards vous donnez-vous en matiere d'ecriture? Qu'est ce qui guide votre ecriture, en matiere de scenario?
Voila, desole de vous gonfler avec mes questions, mais je suis tres curieux. ^^
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J'suis desole, mais le niveau litteraire est souvent proche de zero, les ambitions les plus realistes (kof, kof) de nombreux auteurs etant de rendre un texte dans un francais a peu pres lisible (syntaxe et orthographe).
Ce phénomène est palpable sur fanfiction.net. Si je m'attache uniquement à la forme et dans le cadre StS, il y a, quoi, 10 fanfictions (en français) à tout casser qui valent la peine d'être lues. Il y a eu notamment une période, l'année dernière, où on avait plongé à un niveau absyssal de qualité. Dieux merci, quelques nouveaux auteurs sont venus récemment relever le niveau. Heureusement.
Je pense que tu as du assez mal tomber finalement!^^des cliches d'ecriture premier degre
Hommage? Pastiche? Parodie? Envie de se faire plaisir/satisfaire de vieux fantasmes?
Tu parlais de "vieux fantasmes". Il y a de ça également. Après tout la fanfic nait de l'imagination de son auteur, qui a brodé autour de certaines situations et ou personnages. C'est donc du fantasme au sens littéral du terme.Flemme de creer des personnages?
Il s'agit simplement d'être un amateur et un amoureux de la langue et des lettres, et d'y trouver du plaisir, une fois de plus.Quels standards vous donnez-vous en matiere d'ecriture? Qu'est ce qui guide votre ecriture, en matiere de scenario?
Pour ma part, je ne me fixe aucune contrainte ni barrière. Ca vient comme ça vient. Le style, c'est le mien. Comme tout le monde, j'ai été plus ou moins influencée par de nombreux auteurs, mais jamais je n'ai tenté de "copier". Mais c'est au fil du temps qu'un style s'acquiert, et c'est finalement ce dernier qui mène la danse. Qui donne le ton.
Le scénario? c'est mon imagination qui fait tout le boulot, je me contente de tenter de retranscrire le tout de façon acceptable, et la plus proche possible d'une "vision" particulière.
Côté scénario également, il ne faut pas oublier que la fanfic est spécifique au monde du net (aujourd'hui!) de par l'interactivité et l'immédiateté qu'offre le web. Je veux dire que dans la grande majorité des cas, une fanfic est mise en ligne à la manière d'un feuilleton, chapitre par chapitre, et offre ainsi un réel dialogue avec les lecteurs. Généralement, l'auteur sait où il veut aller, ses grandes lignes sont quelque part planquées dans un coin de sa cervelle et vogue la galère... L'interactivité offre ce confort qu'est d'identifier des défauts récurrents, de juger du retour sur le rythme par exemple...
Maintenant, la mise en ligne témoigne également - Meg, corrige-moi si je me trompe - d'un souhait plus ou moins affiché de l'auteur d'être lu. C'est une décision à double tranchant, néanmoins. Sachant qu'au départ, on écrit pour soi, il faut s'attendre à ce que les lecteurs n'adhèrent pas à la vision de l'auteur et se détournent rapidement. Il faut pouvoir disons... l'encaisser. Un auteur de fanfic qui met son récit en ligne parce qu'il finit par sauter le pas voyant que d'autres l'ont fait avant lui (cas personnel) alors qu'il n'aurait jamais imaginé le faire un jour, il redoute et à la fois espère un retour. La surprise est d'autant plus grande quand ça fonctionne.
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des cliches d'ecriture premier degre
Tu parlais de "vieux fantasmes". Il y a de ça également. Après tout la fanfic nait de l'imagination de son auteur, qui a brodé autour de certaines situations et ou personnages. C'est donc du fantasme au sens littéral du terme.
J'ai encore d'autres choses passionnantes a raconter, mais la je dois y aller. A tout a l'heure et merci! ;)
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des cliches d'ecriture premier degre
Tu parlais de "vieux fantasmes". Il y a de ça également. Après tout la fanfic nait de l'imagination de son auteur, qui a brodé autour de certaines situations et ou personnages. C'est donc du fantasme au sens littéral du terme.
En tant que lecteur, lire une énième réécriture de la bataille du Sanctuaire me saoule dans les grandes largeurs... A vrai dire, je ne lis jamais de fics StS axées combats/bourrinage/sauvetage de moule violette avec QI à un chiffre. Si c'est ce dont j'ai envie, je mate l'anime. Mais je comprends que certains en écrivent et que certains en lisent. Après tout, chaque fan de StS a établi son listing de ce qui l'attire - ou pas - dedans.
Il s'agit simplement de se diriger vers de saines lectures... :D
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J'suis desole, mais le niveau litteraire est souvent proche de zero, les ambitions les plus realistes (kof, kof) de nombreux auteurs etant de rendre un texte dans un francais a peu pres lisible (syntaxe et orthographe).
Ce phénomène est palpable sur fanfiction.net. Si je m'attache uniquement à la forme et dans le cadre StS, il y a, quoi, 10 fanfictions (en français) à tout casser qui valent la peine d'être lues. Il y a eu notamment une période, l'année dernière, où on avait plongé à un niveau absyssal de qualité. Dieux merci, quelques nouveaux auteurs sont venus récemment relever le niveau. Heureusement.
Je pense que tu as du assez mal tomber finalement!^^
Dans cette dernière catégorie, on peut trouver les puristes qui respecteront scrupuleusement les "codes" de l'oeuvre d'origine et ne s'en écarteront que très peu, mais aussi les iconoclastes qui vont reprendre l'oeuvre à leur compte pour la remodeler selon la vision qu'ils ont établie au fil du temps. Dans tous les cas, comme je le disais plus haut, il s'agit essentiellement de se faire plaisir.
Côté Transformers, c'est carrément "free style"; il y a eu pas mal de séries en 20 ans, reprenant les mêmes personnages mais de façons différentes, et les auteurs de fics ne mettent guère de barrières à leur imagination (et vive les univers parallèles!). Heureusement pour eux, les lecteurs ont également l'esprit assez ouvert.
Pour reprendre la notion de se faire plaisir, j'essaie également d'écrire ce que je voudrais lire, mais que je n'arrive pas forcément à trouver en ligne. Et là, je suis une fois de plus le bon vieux proverbe : "Aide-toi, et le ciel t'aidera"Flemme de creer des personnages?
Et très franchement, faire interagir une dizaine de personnages en suivant une trame scénaristique cohérente, ce n'est pas si facile que cela. Alors vingt, trente ou même quarante personnages... Cela revient à de l'acrobatie, et cela nécessite un minimum d'organisation.Quels standards vous donnez-vous en matiere d'ecriture? Qu'est ce qui guide votre ecriture, en matiere de scenario?
Maintenant, la mise en ligne témoigne également - Meg, corrige-moi si je me trompe - d'un souhait plus ou moins affiché de l'auteur d'être lu. C'est une décision à double tranchant, néanmoins. Sachant qu'au départ, on écrit pour soi, il faut s'attendre à ce que les lecteurs n'adhèrent pas à la vision de l'auteur et se détournent rapidement. Il faut pouvoir disons... l'encaisser. Un auteur de fanfic qui met son récit en ligne parce qu'il finit par sauter le pas voyant que d'autres l'ont fait avant lui (cas personnel) alors qu'il n'aurait jamais imaginé le faire un jour, il redoute et à la fois espère un retour. La surprise est d'autant plus grande quand ça fonctionne.
Mais c'est vrai, je pense que tout fanfickeur/keuse a envie d'être lu, et même, cerise sur le gâteau, que sa ou ses modestes productions soient appréciées. C'est très agréable lorsque cela fonctionne, mais cela peut laisser un goût amer lorsque cela ne fonctionne pas (ouah, les baffes que je me suis prises au début! :wacko: ). Il faut savoir ne pas baisser les bras et accepter de faire un retour sur sois et sur la fic pour eventuellement corriger les erreurs.Perso, exploser joyeusement les poncifs de ce genre demeure une de mes plus grandes joies... :mrgreen:
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Bien bien bien! Alors, une question en passant, avant de repartir chez le medecin (oui, ma vie est passionnante, je sais) : pourquoi du fanfic et pas de l'ecriture "publiable"? Ou bien, pourquoi ne pas presenter son travail a un editeur? Qu'est ce qui, a votre avis, fait la grande difference entre un fanfic (qui recouvre des realites multiples) et un roman ou un pastiche? (je pourrai developper sur deux series que j'affectionne, a savoir Lupin et Holmes. Et puis aussi quelques hommages divers et appuyes dans le domaine fantastique, par exemple Lovecraft et King, ou Lovecraft et Poe).
Kamen, passionne par l'ecriture
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Perso, les seuls fics que j'ai lues sont des fics sur Saint Seiya, et j'en ai pas lu beaucoup ( une demi-douzaine à tout casser :sweatdrop: ). Je n'en retiendrai que deux, deux fics post-Hadès très différente l'une de l'autre:
-le Paradise Chapter de Bud, une excellente fic avec des nouveaux persos charismatiques au possible ( Altéaaaaaaaaaaaa :wub: ), d'anciens persos qui évoluent énormément par rapport à ce qu'on connaissait d'eux, de l'émotion aussi intense que les moments les plus émotionnisants du DA ( manque plus que la musique, tiens )... La meilleure fic sur StS que j'ai lue, assurément :yaisse:
-le Ares Chapter de Darksoul, une fic au ton beaucoup plus noir que la précédente, avec moult situations des plus apocalyptiques ( les combats contre les Berserkers dans un Tokyo à feu et à sang... :eek2: ). Malgré la relative longueur des chapitres, impossible de décrocher ^^
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Bien bien bien! Alors, une question en passant, avant de repartir chez le medecin (oui, ma vie est passionnante, je sais) : pourquoi du fanfic et pas de l'ecriture "publiable"? Ou bien, pourquoi ne pas presenter son travail a un editeur?
*se gratte le menton, pensive*
Tu voudrais pas retourner chez le médecin des fois? Que je réflechisse? :mdr:
Très prosaïquement, la fanfiction est "tolérée" par les auteurs des oeuvres dites "support". Néanmoins, le fanfickeur utilise des personnages, et des univers qui ne lui appartiennent pas. Dans ce cas, difficile de faire du "publiable" pour une fanfic.
A noter que certains auteurs refusent purement et simplement que des fanfics soient mises en ligne si elles concernent leurs oeuvres. Je pense notamment à Anne Mc Caffrey, qui faisait partie encore très récemment de la liste des auteurs "interdits" sur ffnet. Aux dernières nouvelles, toutefois, il paraît qu'elle aurait fini par accepter.
(autre anecdote, que je ressors souvent d'ailleurs: marion zimmer bradley auteur de "la romance de ténébreuse" saga fleuve de science fantasy, a accepté dans les années 70 de regrouper dans 4/5 tomes les nouvelles écrites par des fans de cette saga. Elle a longuement hésité, mais devant le succès incroyable que son oeuvre rencontrait chez tous les auteurs en herbe, elle a fini par accepter. Aujourd'hui, ces nouvelles sont partie intégrante de la série. parmi ces auteurs, il y avait mercedes lackey. Talentueuse, elle a fini par coécrire des romans avec MZB avant de créer sa propre saga, qui rencontre énormément de succès).
Présenter son travail à un éditeur? Les raisons exposées ci dessus sont toute aussi valables. Ensuite, c'est peut être idiot ce que je vais dire mais... je ne sais pas, dans la notion de fanfiction, de fandom, il y a un espèce de petit côté "communauté", ou chacun finalement apporte une petite pierre à l'édifice, justement dans un esprit collectif... ce serait un peu (un peu, j'ai dit!) comme si les équipes de fansubbing se mettaient à monnayer ce qu'elles font aujourd'hui gratuitement pour tous.Qu'est ce qui, a votre avis, fait la grande difference entre un fanfic (qui recouvre des realites multiples) et un roman ou un pastiche? (je pourrai developper sur deux series que j'affectionne, a savoir Lupin et Holmes. Et puis aussi quelques hommages divers et appuyes dans le domaine fantastique, par exemple Lovecraft et King, ou Lovecraft et Poe).
L'univers aussi... je n'ai pas la possibilité de m'appuyer sur tes exemples, car si j'ai beaucoup lu King et un peu Poe, je ne me suis jamais frottée à Lovecraft (et pourtant les dieux savent si on m'en a dit du bien...), néanmoins, il me semble que se baser sur un univers créé par un autre est difficilement une marque d'originalité.
D'ailleurs... où se situe justement la frontière entre la pure réutilisation et l'originalité? (je pense tout haut, là, je jette les mots, à charge pour vous de comprendre) En fait, la réponse à ta question, Kamen, se place à ce niveau.
Peut on considérer que se saisir d'un univers et de personnages existants, les prendre comme des trames nues, pour ensuite y apposer son propre dessin (dessein, même), les modeler au gré de ses envies, voire même bousculer l'univers initial pour l'adapter à soi, et enfin créer de toutes pièces une histoire, des personnalités (au risque d'être OOC), une chronologie (non respectueuse de l'oeuvre de base), un passé même, bref, cette somme d'altérations constitue-t-elle l'originalité du fanfickeur et induit-elle au final la création d'une oeuvre à part entière, car originale dans le sens "jamais fait auparavant" et dans le sens "fait par quelqu'un d'autre"?
A cet auto-questionnement, je répondrais que, oui, l'auteur de fanfic est bien une personne qui crée. Une personne qui imagine et met en forme quelque chose qui n'existait pas. Mais cette preuve d'originalité fut elle peu ou prou appuyée, étayée et détaillée au travers de l'univers que le fanfickeur s'est forgé dans sa tête, univers qui lui appartient en propre, cela ne suffit pas à faire oublier l'oeuvre de base. Ou alors, c'est un génie.
Et delà découle une autre question: où commence le plagiat?
Une discussion intéressante à ce sujet a été menée sur SSDB (et oui!) il y a quelques mois, et je pense que certains aspects ont plutôt bien été décortiqués à ce sujet. c'est là: http://www.saintseiya.tv/forum/index.php?showtopic=2817
(pour info, jane, c'est bibi) Parce que là encore la nuance peut parfois être des plus ténues. mais si déjà, Kamen, tu as de quoi grignoter sur la première partie de ce post, on développera plus tard!^^-le Paradise Chapter de Bud, une excellente fic avec des nouveaux persos charismatiques au possible ( Altéaaaaaaaaaaaa wub ), d'anciens persos qui évoluent énormément par rapport à ce qu'on connaissait d'eux, de l'émotion aussi intense que les moments les plus émotionnisants du DA ( manque plus que la musique, tiens )... La meilleure fic sur StS que j'ai lue, assurément
-le Ares Chapter de Darksoul, une fic au ton beaucoup plus noir que la précédente, avec moult situations des plus apocalyptiques ( les combats contre les Berserkers dans un Tokyo à feu et à sang... ). Malgré la relative longueur des chapitres, impossible de décrocher
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Ca m'apprendra à poster à 11h30 du soir, j'en ai oublie la moitie...^^ !
Je reprends...Je pense qu'au fil des années, je me suis forgée un style propre, qui est le même que ce vous avez pu lire dans mes posts sur le Japon et les voyages. Pour le scénario, c'est un peu un mélange d'improvisation et de planification: j'écris le scénario pour au moins 10 chapitres d'avance, mais cela m'arrive régulièrement de rajouter des personnages ou de changer les situations au dernier moment. Je m'inspire également beaucoup des films ou séries que je vois (une scène m'aura plus dans tel ou tel film... Et hop! Je m'en inspire plus ou moins). C'est ce travail de jonglerie entre scènes et personnages que je trouve le plus intéressant.
J'en ai commence une deuxième il y a trois mois, et la, c'est plus free style voir même carrément improvisation permanente. Je n'ai pas vraiment de scénario bien en place, juste quelques idées sur l'évolution de certains personnages. Apres, je sais que mes chapitres doivent faire entre 5 et 7 pages, i.e. entre 4,500 et 6,000 mots. Apres, il faut laisser travailler l'imagination et ajuster les scenes.
Deux méthodes de travailler assez différentes. Et je suis certaine qu'il y en a d'autres.
Dans les deux cas, je me base également sur les suggestions et commentaires des lecteurs, qui me demandent parfois d'introduire tel ou tel personnage, ou de creuser tel aspect de l'histoire. J'avais commence ma première fic sans me soucier des avis extérieurs, et très franchement, je ne le conseille pas. Quand on a le nez dans le guidon, on ne voit pas forcement ses propres invraisemblances.
Pour les questions de Kamen, je vais essayer de donner mes réponses sans trop quoter Alaiya, mais je suis assez d'accord avec ce qu'elle a dit.Bien bien bien! Alors, une question en passant, avant de repartir chez le médecin (oui, ma vie est passionnante, je sais) : pourquoi du fanfic et pas de l'écriture "publiable"? Ou bien, pourquoi ne pas présenter son travail a un éditeur?
Comme evoque par Alaiya, il y a le problème de droit d'auteur. La fiction est basée sur une histoire et des personnages qui n'appartiennent pas au fanfickeur (et je doute que les disclaimers y fassent grand chose en cas de reclamation de l'auteur original). Difficile de se faire publier en toute légalité dans ces conditions.
J'ai d’autres raisons plus personnelles. D'abord, je doute d'avoir les compétences littéraires requises pour être publiée (je ne suis pas adepte des vents, hein !) et ensuite, je préfère garder cette activité pour mes loisirs, et ne pas lui accorder trop d'importance non plus. Bref écriture = plaisir, loisir, et le moyen d'occuper une imagination qui bat la campagne. :whip:
Sinon, sur ffnet, Anne Rice fait toujours partie des auteurs interdits.L'univers aussi... je n'ai pas la possibilité de m'appuyer sur tes exemples, car si j'ai beaucoup lu King et un peu Poe, je ne me suis jamais frottée à Lovecraft (et pourtant les dieux savent si on m'en a dit du bien...), néanmoins, il me semble que se baser sur un univers créé par un autre est difficilement une marque d'originalité.
D'ailleurs... où se situe justement la frontière entre la pure réutilisation et l'originalité? (je pense tout haut, là, je jette les mots, à charge pour vous de comprendre) En fait, la réponse à ta question, Kamen, se place à ce niveau.
Peut on considérer que se saisir d'un univers et de personnages existants, les prendre comme des trames nues, pour ensuite y apposer son propre dessin (dessein, même), les modeler au gré de ses envies, voire même bousculer l'univers initial pour l'adapter à soi, et enfin créer de toutes pièces une histoire, des personnalités (au risque d'être OOC), une chronologie (non respectueuse de l’œuvre de base), un passé même, bref, cette somme d'altérations constitue-t-elle l'originalité du fanfickeur et induit-elle au final la création d'une oeuvre à part entière, car originale dans le sens "jamais fait auparavant" et dans le sens "fait par quelqu'un d'autre"?
@ AZB
Zannen ! Je ne connais ni l'une ni l'autre des fics (il faut dire que je lis tres peu de StS, plutot du Final Fantasy VII ou Transformers.
J'avais lu il y a deux ans les fics de Saori ; « Retour aux sources » et « La Saga D’Ares » (je crois qu'elles sont disponibles sur le site de Megumi-chan). Ce sont les deux seules fics ancrees dans l'Univers Saint Seiya que j'ai pu lire. Elles sont assez longues, mais très bien écrites (malgre l'utilisation frequente de la premiere personne, soit un point de vue auquel j'ai du mal a me faire). J'ai eu du mal a passer à d'autres fics fidèles a l'esprit Saint Seiya après cette version.
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Ca fait des siècles que j'essaie de rédiger une chtite fic, j'ai l'impression d'avoir plein d'idées qui se bousculent dans ma tête. Mais une fois devant mon écran d'ordinateur, ça coince, plus rien ne sort, c'est mal écrit, ça s'enchaîne mal, ça me plaît pas du tout en fait. Je laisse donc tomber généralement au bout de deux pages.
Depuis je m'y suis fait. Je ne suis pas fait pour écrire, cela réclame trop de patience. Me concentrer plus de deux heures d'affilée sur un même problème relève de la science-fiction pour moi. D'où mon admiration sans bornes envers celles et ceux qui y arrivent, qui font vivre leur passion à travers leurs écrits. Beaucoup d'envie aussi, je dois l'avouer.
Bon courage, et écrivez en encore d'autres ( avec une place importante pour Saga dans l'histoire si possible, sinon ça m'intéresse moins déjà :P ), j'ai hâte de lire du neuf
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avec une place importante pour Saga dans l'histoire
Ca fait des siècles que j'essaie de rédiger une chtite fic, j'ai l'impression d'avoir plein d'idées qui se bousculent dans ma tête. Mais une fois devant mon écran d'ordinateur, ça coince, plus rien ne sort, c'est mal écrit, ça s'enchaîne mal, ça me plaît pas du tout en fait. Je laisse donc tomber généralement au bout de deux pages.
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avec une place importante pour Saga dans l'histoire
En plus, tu as un fan de Saga qui sera certainement heureux d'avoir une bonne adresse URL!
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avec une place importante pour Saga dans l'histoire
Ben faut pas! comme on dit, c'est en forgeant qu'on devient forgeron. Souvent, quand on revient sur un vieux trucs écrits, les trucs qui clochent sautent aux yeux, et c'est avec du recul qu'on arrange correctement les choses.
Evidemment, à toi rien ne paraît impossible !!! :mrgreen:D'ailleurs, Al', tu pourrais peut-être présenter ta fiction ici... (Après tout, on a lancé ce topic ici, on peut peut-être parler de ce qu'on écrit... ).
En plus, tu as un fan de Saga qui sera certainement heureux d'avoir une bonne adresse URL!
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Vous m'avez convaincu, je vais essayer d'ecrire une fic sur Saint Seiya cross over Rahan...
Non je plaisante.
Mais n'empeche ca donne envie d'ecrire tout ca...
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Comme AzB, le Paradise Chapter de Mr Poney.... y'a aussi l'Episode Gay façon Black Dragon (dit l'Emmergeance des Géants) que j'aime bien avec les golds en version bambinots (ça fait longtemps que j'ai pas lu de news chapitres, tiens, vais aller voir si y'a du nouveau). :mrgreen:
Celle de Darkie moins parceque des 3 que j'ai lues, c'est la plus "classique"... comprendre par là que c'est celle qui ressemble le plus à du Saint Seiya classique et qui pourrait le mieux s'insérer dans l'univers connu. Les deux autres bâtissant leurs propre univers et donc plus singulières.
Voila, c'est tout. Je suis pas un super dévoreur de fanfics en fait.
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D'ailleurs, Al', tu pourrais peut-être présenter ta fiction ici... (Après tout, on a lancé ce topic ici, on peut peut-être parler de ce qu'on écrit... :unsure: ).
En plus, tu as un fan de Saga qui sera certainement heureux d'avoir une bonne adresse URL!
(OMG, comment je vais faire ça... :peur:)
heu... bon.
"Une deuxième chance" (ou UDC )
Imaginez un Sanctuaire où Saga est toujours Pope malgré un lourd passif, où les Dieux n'existent plus, où chacun se retrouve face à son destin... au moment même où, d'un passé oublié, surgissent Celles qui ont fait l'Histoire des hommes.
(Ouh là, pas en forme moi^^)
En gros, il s'agit d'un fanfic dite "alternative", mais pas tout à fait. Le postulat de départ est le suivant: Saga a assassiné Shion pour prendre le pouvoir MAIS:
- il n'y pas d'Athéna. Ni aucun autre dieu d'ailleurs.
- pas de bataille du Sanctuaire.
- des chevaliers de bronze, d'argent... mais surtout surtout des golds, les deux premières catégories étant purement anecdotiques
Pour le reste, ça se découvre au fur et à mesure.
UDC se place dans l'univers du Sanctuaire, mais aussi dans l'univers de notre monde. Le propos n'est pas un conflit avec des ennemis personnifiés, mais plutôt la confrontation de l'homme avec lui-même. La confrontation de l'homme avec son destin. UDC, c'est l'histoire d'hommes et de femmes dotés d'une puissance surhumaine qui les gêne aux entournures, et qui cherchent la place qui leur revient, quand tout ce pour quoi ils existent doit être mobilisé une ultime fois, sous peine de voir l'équilibre de l'humanité vaciller sur ses bases. L'ennemi n'est pas un dieu, ni un homme, ni un groupe. non. C'est un concept.
Il s'agit d'un récit essentiellement humain, teinté d'une touche de fantastique, d'un zeste de sensualité, d'un soupçon de cruauté et d'une pincée de violence.
A l'heure actuelle, on en est rendu à 26 chapitres et 5 annexes. Le propos des annexes est d'éclaircir des points alternatifs, et également... de me permettre de tenter des trucs peu habituels pour moi.
La fin n'est plus très loin, on est rentré dans le dernier quart du déroulement de l'histoire.
@ Kingelf: :coucou:
J'en profite pour donner la liste des fics que je suis régulièrement, tant qu'à y être:
"L'émergence des Géants" de Black Dragon: sa vision personnelle de l'avènement des golds. Son G à lui, sans aucune relation d'ailleurs avec l'épisode G. Très bien écrite, des passages "cultes" (pour moi, la séance de torture orchestrée par les chevaliers de bronze et d'argent reste gravée), très dynamique, d'excellentes scènes de combat, et un background développé. Mises à jour espacées, mais toujours de qualité.
"Les chroniques d'Ermengardis" de Megara: l'une des fics les plus originales, si ce n'est la plus originale, à l'heure actuelle. Fallait oser, elle l'a fait! Une multitude de personnages originaux, un scénario en béton, une ambiance sombre et fascinante. On aimerait juste qu'elle laisse un peu les transformers de côté pour nous offrir la suite.
"Le dernier retour" de Snaritt: Spéciale dédicace à Kamen sur ce coup car, je n'y avais pas pensé avant, mais je pense qu'elle devrait te plaire. Cross-over entre l'univers de StS et celui de Lovecraft. Là, ça aussi, du très original. Snaritt est, à mes yeux, le meilleur auteur de fanfic sur StS à l'heure actuelle sur la toile. Un style qui me rend verte de jalousie, et une réelle virtuosité dans les dialogues. Vu comme l'exercice est difficile, chapeau bas. Un scénario complexe mais bien planté, des personnages pour la plupart originaux, disposant de personnalités parfaitement amenées, et... putain le style quoi! (comment ça je me repète?^^)
"L'ère des deux Béliers" de Chibi Mu: style très académique mais qui se laisse lire avec plaisir. L'histoire de Shion et de Mü au cours des années ayant précédé la prise de pouvoir par Saga, ainsi que ce qui s'est déroulé jusqu'à l'arrivée des bronzes. Elle comble un trou dans l'histoire de manière élégante, et en parfaite adéquation avec le chronologie de Kuru.
"Chasse éternelle" de Walker/Le Passant: bon, là, j'ai un chapitre de retard, mais c'est quand même le seul gars à s'être penché sur les guerriers d'Eris... Style agréable et fluide, scénario plutôt intriguant. de l'humour également, mais tout en finesse.
"La genèse des armures d'or" de Masque de mort du cancer: alors là, on sort de StS et on plonge dans les arcanes de la mythologie grecque. La création des armures d'or et leur avènement aux temps originels, avec l'entrée en scène des dieux, demi dieux et autres héros de la mythologie. Le grand jeu est de deviner quel personnage sera affilié à quelle armure. un style lyrique mais point trop, mais tellement bien fait qu'o se détache le temps de la lecture du monde réel pour plonger avec délices dans la mythologie. Très documenté en sus.
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Ben si tu t'y colles aussi hein alors! ^____<
(OMG, comment je vais faire ça... )
heu... bon.
"Les chroniques d'Ermengardis" de Megara: l'une des fics les plus originales, si ce n'est la plus originale, à l'heure actuelle. Fallait oser, elle l'a fait! Une multitude de personnages originaux, un scénario en béton, une ambiance sombre et fascinante. On aimerait juste qu'elle laisse un peu les transformers de côté pour nous offrir la suite.
Donc, place aux présentations...
Les Chroniques d'Ermengardis : la fic « challenge »
L'idée m'est venue en regardant le Tenkai-Hen. Pour les inspirations, je puise allégrement dans tous les romans / films / séries de vampires, mais également tout ce qui est histoires surnaturelles.
Univers : Saint-Seiya apres Tenkai., débordant sur l'Univers parallèle Ignore totalement l'episode G... Et beaucoup de choses d'ailleurs...
Ze plot :
Imaginez...
...Un monde où le Sanctuaire d'Athéna n'existe plus, supplanté par le « Sanctuaire Terrestre de l'Olympe », sorte de ghetto doré pour réincarnations divines et gouverné par un Zeus qui aurait pris la décision de ne plus interférer sur le sort des humains.
...Un monde dont la sécurité repose désormais sur une organisation millénaire, l'Ordre d'Ermengardis. Ses représentants, disséminés à travers le monde, veillent à ce que cette trêve Dieux/humains soit respectée, mais aussi à ce qu'aucune créature, venue de mondes parallèles ou des tréfonds des ténèbres de cette bonne vieille planète terre, ne menace une vie humaine...
...Un monde ou il ne faut jamais croire les choses acquises, ni que la réalité soit vraiment réalité...
Non, vous n'etes pas dans la quatrième dimension, mais dans les Chroniques d'Ermengardis... Quoique...
Je plaisante, mais l'ambiance est plutôt noire... Une bonne grosse première partie est consacrée à la résurrection des goldies 17 ans après leur mort (retours a la vie qui ne se font pas dans la joie et la bonne humeur... Qui a dit qu'ils s'entendaient tous comme larrons en foire après s'être tapes dessus dans le junikyu-hen ?), la seconde partie étant centrée sur la lutte contre un ennemi aux dents longues... Comptez également quelques troubles fêtes, ne jouant que dans leur propre camp...
38 chapitres (41 en comptant l'annexe) en francais, 19 en anglais...
Et la deuxième fiction qui m'occupe bien également, relative aux Transformers (et oui, j'ai ose :harhar:... Al', non! Pas taper ! :peur:)
Hunted Species (Especes Traquees) : la fic “Free Style”
L'idée m’est venue en regardant « Independance Day »... Mais la s'arrêtent les liens avec le film (heureusement !)...
Univers : G1 saisons 1 et 2, après je ne respecte plus rien... Je démantibule tout en fait... Le plus amusant, c'est que les lecteurs suivent cette hérésie... Pourtant, ce n'est absolument pas drôle, voir assez noir comme ambiance, vu que je minspire autant que je peux des films Alien.
Ze plot :
2005 : un immense vaisseau spatial flotte au-dessus de la base aquatique des Decepticons, brouillant tous moyens de communications avec l’extérieur. Nos vilains vont apprendre a leur dépends qu'ils ne sont plus la plus grande menace de l'Univers...
2025 : 20 ans après sa première offensive, l'Empire de Salonie n'a pas réussi a mettre à genoux la résistance combinée des humains et des Transformers. Manquant de troupes pour faire face à l'ennemi, Optimus Prime décide de faire revenir à la vie ses anciens ennemis : les Decepticons... Mais les anciennes rivalités ne sont pas oubliées, et les nouvelles alliances, difficiles a se réaliser...
Ou une bonne occasion de décortiquer les personnalités de quelques personnages...
Cette fic-ci, je la rédige uniquement en anglais pour l'instant... 9 chapitres déjà en ligne sur FFNet.
Sinon, j'avais commence une fic sur Final Fantasy VII l'année dernière, mais j'ai abandonne au bout de 3 chapitres... Un jour, peut-etre...
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"L'émergence des Géants" de Black Dragon: sa vision personnelle de l'avènement des golds. Son G à lui, sans aucune relation d'ailleurs avec l'épisode G. Très bien écrite, des passages "cultes" (pour moi, la séance de torture orchestrée par les chevaliers de bronze et d'argent reste gravée), très dynamique, d'excellentes scènes de combat, et un background développé. Mises à jour espacées, mais toujours de qualité.
Une excellente fic, très prenante. Le style est aussi très bon, ce qui fait de cette fic une créa très agréable à lire.
(je ferai plus développé et constructif dans un prochain post :mrgreen: )
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Bon, je vais avoir besoin de vos conseils ou commentaires sur le cas suivant...
Je viens de recevoir un PM sur FFnet, d'une chinoise apparement fan de l'une de mes fics, et qui me demande la permission de la traduire en chinois.
:oo:
Je ne sais pas si elle va vraiment le faire au cas où je lui dis ok, mais la seule chose qui me gêne un peu c'est que je comprends nada au chinois (à la rigueure, cela aurait été du japonais...). Ca me dérange quelque part de ne pas pouvoir lire la traduction d'une histoire que j'ai écrite...
Bref, quelqu'un s'est déjà retrouvé dans le même cas?
Quelqu'un a un conseil à me donner?
:coucou:
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hum... c'est compliqué ça... :mouais:
Ca ne m'est jamais arrivé, mais je pense que j'aurais les mêmes doutes que toi, surtout justement dans le cas où je n'ai pas de moyen de vérification.
1/ tu connais quelqu'un qui cause chinois et français et qui pourra valider ladite traduction => auquel cas, fonce!^^
2/ tu n'as pas ce genre de connaissance dans ton entourage => A ta place, je pense que je dirais non.
Bon, ce n'est que mon avis hein!^^
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J'aurais également tendance à dire non. Ce n'est quand-même pas évident, la "barrière de la langue" et tout ce que ça induit... Et là, j'aurais bien du mal à pouvoir confier ma fic dans ces conditions assez insolites....
A toi de vouère, Meg'. :)
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Moi je ne serais pas aussi méfiant et pointilleux. C'est assez rare que des traductions de fics se fassent avec l'approbation de l'auteur, surtout en Chine, pays où ils ne se gênent même pas pour distribuer des oeuvres sans droits d'auteur.
J'aurais tendance à accepter sans conditions, rien que pour montrer ma gratitude face à l'honnêteté de l'interlocuteur ... mais bon, ce n'est pas moi qui ai passé des dizaines, sinon des centaines d'heures à cogiter et écrire la fic ... ^^
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Et ben moi je dirai oui directement, et je n'aurai jamais pensé à des considérations comme celles que vous avancez ^^
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Ben... Quand même, un auteur, fut il de fanfiction, passe du temps à écrire son truc, et surtout à lui donner un sens, une "âme", un ton, enfin, ce que vous voulez, et n'a pas forcément envie que ce soit biaisé voire dénaturé.
Certes, la démarche de cette proposition est très honnête (et c'est suffisamment rare pour le signaler) mais ça mérite d'être réfléchi.
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C'est bien ce que je disais ..... et je pense que la réflexion vaut aussi pour Airelle ... :harhar:
J'aurais tendance à accepter sans conditions, rien que pour montrer ma gratitude face à l'honnêteté de l'interlocuteur ... mais bon, ce n'est pas moi qui ai passé des dizaines, sinon des centaines d'heures à cogiter et écrire la fic ... ^^
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Ouais, mais bon, moi, quand j'écris un truc, c'est aussi pour qu'il soit lu, et là, ça ouvre la fiction à un très vaste lectorat. C'est quand même un peu le but premier d'une fic, qu'elle soit lue :bah:
Alors soit, tu ne maîtrises pas la traduction, mais bon, faut faire confiance aux truies, et même dans le pire des cas, je vois ça comme ça : soit les chinois auront un accès "biaisé" à la fic en elle-même, soit il n'y auront pas accès du tout !
Enfin, la nana se propose de traduire toute la fic. C'est quand même un boulot assez impressionnant, donc j'imagine qu'elle a le niveau pour, parce que proposer de traduire en utilisant google translate, c'est pas le pérou...
Bref je suis un peu niais, je suppose. ^^
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Bref je suis un peu niais, je suppose.
C'est juste que... ouais, en fait, c'est moi qui dois être un peu trop parano ... :mouais:
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Je vois qu'il y a eu beaucoup de réactions. Merci pour toutes ces réflexions, contrastées les unes par rapport aux autres, mais qui reflètent bien ma façon de penser au jour d'aujourd'hui. Ce soir, je ne suis ni pour un oui, ni pou un non.
Je pense que je vais (bien sûr) répondre à cette personne, la remercier bien sur, et essayer d'en savoir plus sur elle et le BBS sur lequel elle veut mettre la fiction. Je ne vais surtout pas lui envoyer une réponse abrupte, d'autant plus que son PM était extrêmement gentil et enthousiaste (encore plus enthousiaste que moi certainement :sweatdrop: )... Et qu'elle vient de m'enregistrer dans ses auteurs favoris :notworthy:
D'ailleurs j'ai une question pour les habitués de FFnet: quand vous avez une review, est-ce que vous répondez personnellement à l'auteur à chaque fois? Moi je leur répond en général en tête du nouveau chapitre posté (et donc, il peut y avoir un certain délai entre le moment où la personne poste et le moment où je leur répond... Le pire étant 6 mois...).
Serais-je une fanfickeuse indigne... ? :unsure:
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D'ailleurs j'ai une question pour les habitués de FFnet: quand vous avez une review, est-ce que vous répondez personnellement à l'auteur à chaque fois? Moi je leur répond en général en tête du nouveau chapitre posté (et donc, il peut y avoir un certain délai entre le moment où la personne poste et le moment où je leur répond... Le pire étant 6 mois...).
Serais-je une fanfickeuse indigne... ?
Plus sérieusement, oui, je réponds à chaque review, soit via ffnet (avec le système reply to review), soit par mail, si le reviewer est enregistré et/ou a laissé son mail. Etant donné que je suis toujours partie du principe que le système de fanfiction publiée par "épisode" induit un échange permanent avec les lecteurs, je m'attache à le faire systématiquement. Ca dépend des fanfictions, mais les reviews, on ne croule pas forcément dessous (surtout sur ffnet, vu le volume disponible), et je crois qu'il faut encourager les lecteurs à le faire, en leur répondant et en leur montrant qu'ils sont aussi très importants.
De plus, souvent, ces quelques échanges deviennent vraiment intéressants et au final, je corresponds avec beaucoup de personnes, devenues de bonnes connaissances, et sur d'autres sujets. Tiens, d'ailleurs, il y a une lectrice de ffnet qui m'a fait un fanart et me l'a envoyé hier: c'est sympa non? :D (j'étais ra-vie!)
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Bon en tout cas, moi, au risque de passer pour un vieux jeune con, je reste sur ma position de départ, à savoir que oui, effectivement, je lui répondrais, par politesse bien-sûr, mais que non, je ne pense pas que je tenterais le coup.^^
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Allez hop, Auto-Pub ! :yes:
La Nécropole du Nil, une fan-fic de Saint Seiya mais bien quand même(http://www.animecdz.com/fanfic-La-NecropoleNil-30-0.html)