Potes 'n' Roll !
L'Agora => Sciences => Discussion démarrée par: squekky le 21 Août 2006 à 17:48
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Tout le système solaire peut se résumer en une phrase : "Sors Moi Vite Ta Marmite Jaune Sur Une Nappe Propre." La majuscule de chaque mot correspond à un astre. Du plus près au plus éloigné. S pour Soleil, M pour Mercure, V pour Vénus, T pour la Terre et... P pour Pluton. Des moyens mnémotechniques comme celui-là, les élèves n'en auront bientôt plus besoin. Dès la rentrée, enseignants et enseignés devront se plier à de nouvelles règles car le système solaire comptera désormais douze planètes et non neuf.
Trois astres supplémentaires vont en effet s'ajouter à la liste des planètes en vigueur depuis 1930, année de la découverte de la plus mystérieuse, la plus glacée et la plus éloignée d'entre elles : Pluton. Ainsi en a décidé l'Union astronomique internationale (UAI), maître à penser dans ce domaine de la communauté scientifique. Jeudi 24 août à Prague, à l'occasion de sa 26e assemblée générale, elle soumettra sa proposition au vote des astronomes.
Les trois élus se nomment Cérès, Charon et... 2003 UB 313 qui, à son tour, pourrait gagner sa part de mythologie en devenant Xena.
Le premier, Cérès, n'est pas un inconnu. C'est une grosse boule givrée d'environ 950 km de diamètre qui a été découverte en 1801. Elle croise dans la ceinture des astéroïdes, entre Mars et Jupiter, en compagnie de nombreux corps aux formes plus tourmentées. Mais sa relative sphéricité et son poids lui confèrent, selon l'UAI, un statut de planète qu'elle avait déjà eu au XIXe siècle.
DILEMME COSMIQUE
Le second de ces corps, Charon, a été découvert récemment, en 1978. Là encore, il s'agit d'une grosse boule glacée de 1 200 km de diamètre qui tourne autour de Pluton avec laquelle elle forme, à environ 5,9 milliards de kilomètres - en moyenne - du Soleil, une sorte de couple Terre-Lune.
Le dernier enfin, 2003 UB 313, alias Xena, est celui par qui le scandale arrive. Découvert en 2005 par l'Américain Michael Brown sur des clichés datant de 2003, cet astre croise comme Pluton aux confins du système solaire. Mais il s'en distingue par la taille puisqu'il est plus gros de 100 km avec un diamètre de 2 400 km.
Dilemme. Car si Pluton est considéré comme la neuvième planète du système solaire, que dire de l'imposante Xena ? L'ignorer et laisser les choses en l'état ? Difficile, d'autant que des voix se sont souvent élevées pour dénoncer le passe-droit fait à Pluton qui ne ressemble en rien aux planètes telluriques (Mercure, Vénus, la Terre et Mars) et encore moins aux géantes gazeuses (Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune). A New York, le Musée d'histoire naturelle a d'ailleurs rayé le Juge des âmes de son planétarium.
Consciente de ces contradictions et du poids de l'histoire, de la politique, et de l'orgueil de certaines coteries, l'UAI a décidé de confier à un comité de sept personnalités - dont deux Français, Catherine Césarsky et André Brahic - le soin de définir une fois pour toutes la notion de planète.
Deux ans de travail ont été nécessaires. Désormais, ne peut être planète qu'un astre en orbite autour d'une étoile à condition de ne pas en être une et de présenter un diamètre (de plus de 800 km) et une masse suffisants pour que ses forces de gravité lui donnent à peu près une forme de sphère.
Ces règles sont plus subtiles qu'il n'y paraît car elles ménagent les susceptibilités des défenseurs de Pluton et ouvrent une porte sur le monde encore vierge de la ceinture de Kuiper. Un "anneau" qui enserre le système solaire et auquel appartiennent ces planètes naines, les "plutons", une nouvelle catégorie qui accueille Pluton, Charon, 2003 UB 313, mais aussi Cérès.
Il y a fort à parier cependant que les moyens modernes d'observation en révèlent quelques autres. Certains ont déjà été découverts, mais ils sont trop petits. Restera quand même à inventer la phrase mnémotechnique qui permettra de tous les retenir. Prudent, The Times a déjà invité ses lecteurs à lui envoyer des suggestions pour prendre en compte les trois nouveaux élus de l'UAI. Mais en anglais bien sûr.
C'est fou apres plus de dix ans de conflits les principaux scientifiques sont arrivé enfin à définir la notion de planétes. Cool mais bon qu'est ce que ca nous apporte. Pour nous rien à part que aujourd'hui on a troix nouveau voisin, Charon ca c'etait sur vu le débat que ca faisait depuis sa decouverte tout le monde l'attendais de pied ferme dans le systeme solaire. Xéna (non pas la guerriere) mais là je sens que les polémiques vont aller bon train surtout avec la ceinture de Kuiper qui n'a pas ete éncore exploré dans sa totalité. Mais pour moi la surprise c'est Cérès je l'ai toujours vu comme une asteroide que comme un satellite ou une planéte.
Je sais pas ce que vous vous en pensez à part le oui l'univers et vaste et on s'en tape la lune.
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Moi c'est plutôt Charon qui me gêne :
S'il tourne autour de Pluton, je vois pas en quoi c'est une planête...
En ce cas, la Lune est une planète aussi !
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Voili la reaction que j'attendais :mrgreen: bon donc apres moult débats tout ce qui a été dit ne sert à rien.
Charon planete revient a dire que déjà la Lune planete mais aussi Io Europe et tous les sat de Jupiter de Saturne et d'Uranus.
Donc c'est bien beau de vouloir faire la revolution mais autant regarder autour. Je n'ai rien sur le principe mais comme d'habitude ca fausse toutes les idées.
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Moi c'est plutôt Charon qui me gêne :
S'il tourne autour de Pluton, je vois pas en quoi c'est une planête...
En ce cas, la Lune est une planète aussi !
concernant Xena et Pluton, ce sont bien deux planetes à mon sens...
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Mouais... Pluton est surtout une planète politique vu que c'est la première qui a été découverte par les Ricains... du coup si ils veulent être cohérents, faudra aussi laisser passer Xena. Quant aux deux autres... je suis plus mitigé...; surtout concernant Ceres... si ils laissent passer Charon, faudra alors revoir la définition de planète et homologuer toute la collection de Jupiter-Saturne-Uranus-Neptune
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c'est là ou je rigole ils veulent clarifier les choses et on se retrouve dans un méli melo pas possible car là ils ont ouvert la porte à toutes les fentres. Car pour le moment on est pas à la fin de nos surprise. Surtout qu'il y a meme pas deux ans certains scientifiques ne reconnaissait plus l'exisance de pluton.
Aujourd'hui on est part pour une longue histoire qu'on est pas pret de voir la fin. :wacko:
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Moi c'est plutôt Charon qui me gêne :
S'il tourne autour de Pluton, je vois pas en quoi c'est une planête...
En ce cas, la Lune est une planète aussi !
Cette idée me paraît tout de même bizarre :mouais:
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Jeudi 24 août à Prague, à l'occasion de sa 26e assemblée générale, elle soumettra sa proposition au vote des astronomes.
Pluton-Charon ... est-ce une planète dotée d'un satellite d'une taille hors du commun (diamètre de moitié à celui de la planète) ou un système de deux planètes tournant l'une autour de l'autre ?
La question peut et soit se poser ... une simple question d'ouverture d'esprit. Cela fait pas mal de temps qu'on donne un statut plus important à Charon en parlant de "couple Pluton-Charon" et il serait quelque part légitime d'officialiser cette union ...
Par contre, s'ils considèrent Pluton, Charon et par extension Xena comme des planètes elles le seront en tant que planètes dites "pluton". Serait donc créée une nouvelle classe de planètes après les telluriques et les gazeuses. Mais dans ce cas, la précision des observations astronomiques risquerait de nous gratifier de l'existence future d'une dizaine (au moins) d'autres planètes plutons. Dans ce cas il serait peut-être mieux de considérer toutes ces "planètes", tout comme Triton le plus gros satellite de Neptune, comme ce qu'ils étaient très vraisemblablement à l'origine, c-à-d de simples astéroïdes de la Ceinture de Kuiper dont la course a été modifiée par un jeu d'attraction gravitationnelle des planètes gazeuses extérieures, principalement Neptune.
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Pluton a une trajectoire autour du Soleil qui n'a vraiment peu de rapport avec les autres planetes du systeme solaire. Comme on l'a appris en CE1, la trajectoire des planetes dans le systeme solaire decrit une ellipse dont un des foyers est le Soleil (Premiere loi de Kepler). L'ellipse decrite par Pluton verifie evidemment cette loi, mais l'excentricite de cette derniere est telle qu'on a toujours hesite a l'inclure comme planete tournant depuis toujours autour du Soleil. J'ai toujours lu que Pluton-Charon etaient plutot considere comme deux caillasses de la ceinture de Kuiper jadis capturee par l'attraction gravitationnelle de notre ami le Sun.
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Surtout que Pluton coupe la trajectoire de Neptune.
La création de cette nouvelle famille, si elle a lieu, va transformer notre carte du ciel. Car la ceinture de Kuiper recele encore plus d'astre dont la taille dépasse celle de Pluton.
Pluton Charon et Xéna sont des corps qui ont été attiré par le soleil. Il se rapprochent plus de la famille des asteroides que de celles de Planetes. Car Ceres a déjà été exclus plus d'une fois des cartes des planetes. Mais comme le disait Battou on se retrouve ensuite dans des débats pseudo politiques apres avec les americiains qui veulent que leur decouverte soit reconnus. Mais en partant de là ou cette histoire va nous mene. Allons nous par la suite abandonné la notion de satellites. Car le duo Pluton Charon remet en cause la definition des satellites.
Je sens que chaque année on va avoir droit a de nouvelles remises à jour. :mdr:
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J'ai toujours lu que Pluton-Charon etaient plutot considere comme deux caillasses de la ceinture de Kuiper jadis capturee par l'attraction gravitationnelle de notre ami le Sun.
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Non, c'est bien un astéroïde de la Ceinture de Kuiper qui s'est un peu trop approché du soleil et s'est fait capturer par sa force gravitationnelle
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Allons nous par la suite abandonné la notion de satellites. Car le duo Pluton Charon remet en cause la definition des satellites.
Je sens que chaque année on va avoir droit a de nouvelles remises à jour. :mdr:
On peut faire la comparason avec la Terre et la Lune, la Lune est réputée pour être un des plus gros satellites naturels par rapport à sa planète donc l'exemple est tout à fait représentatif. La Lune est 20 fois plus éloignée de la Terre que Charon l'est de Pluton, et la masse relative entre la Terre et la Lune est plus de 11 fois plus importante que celle entre Pluton et Charon.
Tout ça pour dire que Charon est vraiment un bon gros satellite bien proche de la planète principale et c'est bien pour cette raison que l'UAI lui donnerait bien un statut de "planète double" avec Pluton.
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Faut changer le nom du topic... le système solaire ne s'agrandit pas... il rapetisse.
PRAGUE (AFP) - L'assemblée générale de l'Union astronomique internationale (UAI) a décidé jeudi à Prague de déchoir Pluton de son statut de planète, ramenant à huit le nombre de planètes du système solaire.
Votant à main levée, les astronomes de la planète entière ont refusé un amendement proposé par l'exécutif de l'UAI qui proposait d'établir deux catégories de planète: les "planètes classiques" et les "planètes naines".
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Cet amendement ayant été rejeté, une planète naine - catégorie à laquelle appartiennent Pluton, mais aussi Cérès et la mystérieuse UB313 découverte il y a trois ans - ne peut être considérée comme une planète à part entière, a concédé Richard Binzer, l'un des promoteurs de ce texte.
Le système solaire est donc composé désormais de huit planètes (et non neuf): Mercure, Vénus, la Terre, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune.
Dans quelque jours on va constater un suicide collectif des charlatants astrologues et toutes leurs théories basées sur 9 planètes. :mdr:
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Hors de tout contexte physico-astronomique que je respecte, je trouve amusant que l'Homme décide qui a le droit d'être une planète ou non à l'encontre d'"objets" vieux de milliards d'années... je ne sais pas, une forme de relativité rigolote :)
D's©
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Hors de tout contexte physico-astronomique que je respecte, je trouve amusant que l'Homme décide qui a le droit d'être une planète ou non à l'encontre d'"objets" vieux de milliards d'années... je ne sais pas, une forme de relativité rigolote :)
D's©
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Certes, certes :)
Mais l'Histoire touche à l'échelle humaine :)
Il s'agissait juste d'une remarque légère qui ne doit engager aucun débat houleux puisque je comprends très bien le travail accompli par les astronomes :)
D's©
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Enfin une bonne news. Non pas que je n'aime pas Pluton qui va encore rester pour beaucoup d'entre nous la neuvieme planete. Mais au moins ca clarifie les choses. On ne va devants des scénarios catastrophe du style dans quatres 50 milles plantes dnas le syteme de solaire de la taille d'un caillou.
Clarifier les chose c'est un plus ca permet de s'yretrouver tout comme l'histoire. Et sans vouloir lance le débat et contredire Damien mais comme l'histoire ce découpage ne regarde que les hommes.
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Bonne et logique nouvelle, qui nous évitera de nous retrouver plus tard à dire qu'il y a dix, quinze, vingt
cailloux planètes dans notre système solaire.
Posté: Lundi 28 Août, 11:14:17
Streaming de la séance ou la décision a été prise :
http://astro2006.meta.mediastream.cz/Astro2006-060824-01.asx
Article parlant de désaccords avec cette décision :
http://www.newscientistspace.com/article/dn9846-new-planet-definition-sparks-furore.html
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Pluton gagne un cinquieme lune
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/07/12/decouverte-d-une-cinquieme-lune-autour-de-pluton_1732465_1650684.html(http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/07/12/decouverte-d-une-cinquieme-lune-autour-de-pluton_1732465_1650684.html)
Vivement 2015 pour avoir plus de nouvelle sur cette feu neuvième planète du système solaire. Car il y a pas à dire elle est totalement atypique depuis sa découverte jusqu'à aujourd'hui.