Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Politique => Discussion démarrée par: squekky le 1er Février 2007 à 10:49
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http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-860474@51-825418,0.html(http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-860474@51-825418,0.html)
Bon je me lance suite à tous les commentaires sur les differents topics des elections.
Donc a gauche Sego, a droite Sarko et au centre Babayou.
Au fur et à mesure que la campagne ce lance Bayrou devient une alternative aux électeurs qui en ont marre du face à face gauche droite.
Donc au lieu de débattre à gauche comme à droite autant tout mettre au centre dans ce topic :p.
Voili donc qui est Bayrou ? Et quel est son programme ?
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Tout le monde se le demande
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http://www.udf.org/ :o
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Oui bon ça va hein !!! :boude:
Alors ça commence malMalgré la succession des gouvernements au pouvoir, la France demeure déboussolée, elle est sans repères et sans vision du lendemain. Oubliant ce qu'elle représente dans les domaines scientifique, culturel et économique, ne percevant plus queles mauvaises nouvelles, elle est aujourd'hui "l'homme malade de l'Europe"
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Parce que c'est vrai qu'avec 63 milliards d'euro de dettes, la France va bien peut-être ?
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Déjà la France est une femme
Enorme cet argument ! :mdr:
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Parce que c'est vrai qu'avec 63 milliards d'euro de dettes, la France va bien peut-être ?
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M'en fous des states, je vis pas là-bas... C'est juste qu'il ne faut pas se voiler la face et donner dans l'optimisme.... Il y a un putain de taf pour le futur président...
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La dette extérieur des USA est estimée à 3000 milliards de dollars, mais ça n'est pas un probleme. Leurs principaux créanciers sont le Japon et la Chine et chacun y trouve son compte, notamment avec un faible dollar.
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M'en fous des states, je vis pas là-bas... C'est juste qu'il ne faut pas se voiler la face et donner dans l'optimisme.... Il y a un putain de taf pour le futur président...
L'Europe aussi kiaN
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Non, car nous on parlera plutot d'Euro fort :sweatdrop:
... mais ça n'est pas le sujet.
/meréflechit sérieusement à Bayrou
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Ken_oh: Que les 63 milliards de dettes, soient un problème, c'est plus qu'évident. D'ailleurs, ce n'est pas 63 milliards d'euros de dettes qu'on a, mais la dette de la France vaut 63% du PIB, c'est à dire aux alentours de 1000 milliards d'euros de dettes.
Maintenant si 'lon compare la France à ses voisins européens, elle est très loin d'être la plus mal lotie, ele est même l'une de celles qui s'en sort le mieux. Il y a des problèmes, mais la France n'est pas l'HOMME MALADE DE L EUROPE, référence au nom que l'on donnait à l'Empire Ottoman autrefois, qui là était justifié.
Sinon, RL, t'auras bien compris que l'histoire de la femme, Marianne, c'était de la déconne... j'espère :sweatdrop:
Un candidat doit donc parler des problèmes de la France, sans faire dans le catastrophisme éxagéré , pour dire regardez ce que le PS et l'UMP ont fait, votez pour moi !!
C'est de la politique à l'ancienne ça, ça n'apporte rien de nouveau
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La France n'est pas malade, mais ce jeu qui voudrait nous le faire croire sembler arranger tout le monde. Je lisais un mag économique récemment qui expliquait à quel point entreprendre, et donc créer son entreprise en France était facile.
Tout le contraire des prejugés qu'on voit et entend partout en fait...
Posté: Jeudi 01 Février, 11:54:05
Sinon, RL, t'auras bien compris que l'histoire de la femme, Marianne, c'était de la déconne... j'espère :sweatdrop:
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Moi je me demande si Bayrou pique pas les voix de le pen en fait, en donnant une opportunité à ceux qui font un vote de contestation de voter pour moins dangereux que le borgne...
En tout cas le fait de pas assez être dans les médias, il s'en plaint, mais du coup ça les empêche de lui donner une image pourrie, comme pour les 2 principaux...
PS: Ca parlait de dette, je rappelle que rase-mottes, quand il était ministre de l'économie, s'est éclaté à vendre les réserves d'or de la banque de france, ce qui à court terme donne un boost aux finances, et à long terme est le meilleur moyen de ruiner définitivement le pays :thumbdown2:
L'or étant LE SEUL truc à toujours garder sa valeur, même en cas d'apocalypse nucléaire, rien que pour avoir dilapidé celui du pays faudrait le foutre en taule à perpète le sarko...
Maintenant, amuse toi pour remonter la pente... :mouais:
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M'en fous des states, je vis pas là-bas... C'est juste qu'il ne faut pas se voiler la face et donner dans l'optimisme.... Il y a un putain de taf pour le futur président...
Non sérieusement je suis d'accord avec FrançaiseDesJeuxBoy quoi... le futur président il doit se bouger le cul et pas qu'un peu... ouè clair il va pas tout changer en un mandat mais il doit au moins lancer durant son mandat un grand travail de fond visant à changer ca, à le commencer et préparer le terrain pour les présidents à venir dans ce sens...
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il doit au moins lancer durant son mandat un grand travail de fond visant à changer ca, à le commencer et préparer le terrain pour les présidents à venir dans ce sens...
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il doit au moins lancer durant son mandat un grand travail de fond visant à changer ca, à le commencer et préparer le terrain pour les présidents à venir dans ce sens...
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Rever mais c'est réalisable, si quelqu'un décide de poser ces couilles sur la table.
Aujourd'hui la gueguerre droite gauche à donner quoi au final. Nada, Queud. On le sait que la France bat de l'aile mais aucun politicien ne s'y penche. Le probleme de l'écologie, il a fallu que Hulot viennent geuler pour que ca devienne un leitmotiv de campagnes pour les candidats.
Bayrou il c'en est pris plein la geule lors de la campagne de 2002 avec ces bus. Mais il a montré qu'il etait au courant des problemes qui touchent la france. Pour Sarko il joue sa campagne sur l'insécurité, et Ségo sur l'écouté et apres on verra. Et là je commence à me poser des questions sur qui aidera les francais à faire avance le pays.
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heu nan, sego, elle joue la campagne gala voici, pas de programme, pas de charisme, pas d'idees, mais du media!
elle voit qu'il faut toucher a la securite et hop elle pose un "faut des militaires en banlieue", histoire d'avoir une bonne serie de couv'
suite a quoi Sarko (qui est dans la meme optique mais lui avec un programme (mais pas forcement idyllique... neoliberal, pro-americain, avec la visee d'un systeme a l'anglaise et qui tente de le faire passer ca aux couillons en mettant une nappe d'insecurite autour car il sait que personne ne lit les journaux en dehors des faux faisant de la depeche AFP gratos! et donc en resteront aux media TV a sa botte)
Pour en revenir a Sego, elle jouit en plus d'une propagande dans les guignols pour plaire aux jeunes, faire sympa, masquer le fait qu'elle a ni experience ni idees!
moi je suis decu que DSK ne soit pas le candidat, il avait les epaules, le programme, l'experience!
il aurait ete mon presidentiable!
aujourd'hui le plus proche de ses idees c'est bayroux, donc je voterai pour lui, non pas car l'udf me represente le mieux mais car c'est le "moins pire" comme dirait ma concierge (oui ma concierge est une championne de la politique nationale ahahah)
et pourtant, il subit comme TOUS les candidats, mise a part les UMP/PS qui se sont mis d'accord pour tenter de nous imposer des elections a l'americaines donc bipolaires, une censure extreme! aucune presence mediatique autorisee, on a la vie de segolene a chaque JT, les pseudos frasques de Sarko aussi
mais personne n'invite Dupont-Aignan, Lepen, Bayroux, Buffet, Besancenot...
pourtant, j ne pense pas qu'ils soient des couillons finis, ils ont des idees, peut etre meme enrichissantes pour le choix d'une politique nationale...
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Le fait qu'il y ait plein de candidats joue pas en sa faveur hélas...
En 95, via les guignols, je connaissais tous les 9 candidats
Depuis 2002, n'importe quel blaireau veut être le roi, t'as une horde de hooligans qui se bousculent pour passer à la télé, ça simplifie pas les choses pour les VRAIS "3ème homme" genre Bayrou ou (hélas) Le Pen...
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personnellement, je reste tres dubitatif sur cette idee de 3eme homme
comme si la democratie se faisait sur 3 candidats et les autres sont des parasites...
je pense que plus il y a de candidats solides mieux la democratie avance!
maintenant pour cela, il faut que tous aient le meme temps d'ouverture mediatique, et ca, ca va etre tres difficile avec les pseudos democrates republicains qui pratiques la censure par restriction et la vendent comme seule alternative possible aux extremes.
La democratie c'est donner autant de poids a tous les candidats qui ont leurs signatures, c'est ouvrir la fenetre discussive pour des debats!
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Ouais mais Bayrou a autant de chance de devenir une alternative crédible que Ségolène en a d'arrêter de dire des conneries.
C'est mort quoi ;)
Ce qui est drôle, c'est que si on suit la tendance sur Cyna et sur PNR, c'est Bayrou le grand vainqueur.
Ca ne se reflète pas des masses dans les sondages, mais l'Internet est toujours en avance sur la vie réelle :P
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Amusant, j'en connait d'autres (dont mes parents malgré un oncle socialiste au Conseil Général) qui m'ont avoué songer à l'alternative Bayrou. Il fait son bout de chemin mais reste à voir si ça en vaut la peine. Réponse bientôt, je l'espère. Mais voir Sarko commencer à lui piquer ce qui faisait sa singularité, est un avoeu comme quoi ce dernier est tout de même pris au sérieux.
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Amusant, j'en connait d'autres (dont mes parents malgré un oncle socialiste au Conseil Général) qui m'ont avoué songer à l'alternative Bayrou. Il fait son bout de chemin mais reste à voir si ça en vaut la peine. Réponse bientôt, je l'espère. Mais voir Sarko commencer à lui piquer ce qui faisait sa singularité, est un avoeu comme quoi ce dernier est tout de même pris au sérieux.
Clairement Bayrou a une opportunité de développer son pourcentage mais il faut encore qu'il arrive à comprendre ces potentiels de sauter le pas et c'est encore à faire. :sweatdrop:
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Amusant, j'en connait d'autres (dont mes parents malgré un oncle socialiste au Conseil Général) qui m'ont avoué songer à l'alternative Bayrou. Il fait son bout de chemin mais reste à voir si ça en vaut la peine. Réponse bientôt, je l'espère. Mais voir Sarko commencer à lui piquer ce qui faisait sa singularité, est un avoeu comme quoi ce dernier est tout de même pris au sérieux.
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Cette idée de dépasser les clivages gauche droite en s'appuyant tous les talents du pays quelque soit son étiquette politique. Même si il a été plus vague que Bayrou sur ce sujet, il a clairement annoncé son désir d'une France de "tous les talents", (contre la France de "toutes les forces" de Bayrou).
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Ce qui est drôle, c'est que si on suit la tendance sur Cyna et sur PNR, c'est Bayrou le grand vainqueur.
Y'a quand même un joli p'tit comité de soutien à Sarkozy ici.
Au fait, maintenant que les candidats sont plus ou moins tous connus et tant qu'à parler de tendance, pourquoi pas un sondage comme sur les autres topics ?
Moi, l'idée "Bayrou président" me plaît bien, mais hélas je doute que les Français aient emmagasiné suffisament de dégoût. ^^
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Je vais faire un split car sachez qu'il existe désormais un topic sur Bayrou (je vais d'ailleurs changer le titre)
Au fait, maintenant que les candidats sont plus ou moins tous connus et tant qu'à parler de tendance, pourquoi pas un sondage comme sur les autres topics ?
D's©
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Je vais faire un split car sachez qu'il existe désormais un topic sur Bayrou (je vais d'ailleurs changer le titre)Au fait, maintenant que les candidats sont plus ou moins tous connus et tant qu'à parler de tendance, pourquoi pas un sondage comme sur les autres topics ?
D's©
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Allez hop y a pas de raisons:
http://www.dailymotion.com/video/x14ebz_k-bayrou(http://www.dailymotion.com/video/x14ebz_k-bayrou)
:notworthy:
PS UMP UDF? Une chose est sûr 2007 sera l'année du Dancefloor :yahou:
(A noter le très distingué "Mon bulletin dans ton urne!")
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Ce qui est drôle, c'est que si on suit la tendance sur Cyna et sur PNR, c'est Bayrou le grand vainqueur.
N'empêche, voyez, sa baffe au jeune petit con lors de l'une de ses visites en banlieue, tous les medias l'avaient reprise en hurlant à la boulette, le drame, la dérive, le kärcher... Et maintenant, au contraire, on en parle en bien, genre "moi j'aurai été à sa place, j'aurai fait pareil, il a bien raison".
Et moi, personnellement, je trouve que oui, il a eu raison :P Mais j'y serai allé plus fort... Ce serait drôle de voir Bayrou se castagner par terre avec un djeunss ^^
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Ce qui est drôle, c'est que si on suit la tendance sur Cyna et sur PNR, c'est Bayrou le grand vainqueur.
N'empêche, voyez, sa baffe au jeune petit con lors de l'une de ses visites en banlieue, tous les medias l'avaient reprise en hurlant à la boulette, le drame, la dérive, le kärcher... Et maintenant, au contraire, on en parle en bien, genre "moi j'aurai été à sa place, j'aurai fait pareil, il a bien raison".
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Peut-être l'opinion, je ne sais pas.
Je disais ça à propos des média, qui avaient montré, dans mes souvenirs, un "dérapage" comme pour le coup du Kärcher, en moins fort quand même.
Mais peut-être ma mémoire flanche (j'me souviens plus très bien la la la...)
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Je me rappelle surtout qu'en effet, les médias ont montré cet "événement" dans un premier temps comme un dérapage, mais au vu des réactions des gens en général quand ils ont su que le gamin en question faisait les poches de Bayrou, les médias ont très vite changé leur fusil d'épaule.
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Mon entourage, mes amis, etc, pensent de plus en plus à voter Bayrou. Moi, je ne suis pas fixé, mais j'y pense bien également. Et, surprise ! Mes parents, traditionnellement UMP pensent aussi voter pour lui ^^ (ils ont voté Chirac aux 2 dernières présidentielles, mais detestent Sarkozy et chient sur Royal)
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Bon ben il est très bien le Bayrou dans cet exercice !
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Peux-tu nous en dire plus ? :)
D's©
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Ben allume ta télé sur la 2 ^^
Il passe chez Arlette Chabot.
Là il vient de dire que pour restaurer le "pouvoir" des profs, faut retirer les chieurs et les mettre en apprentissage (en très gros)
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Ah ouais. C'est bon ca. Mais bon rien ne remplacera le service militaire.
(Retrouver mon cable d'antenne chercher la prise tv :peur:)
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Il en a parlé, il compte le remettre ^^
Attention : je parle en TRES GROS. Pas comme il était avant, mais disons un truc du genre.
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ouais enfin il a posé 'xcuse l'expression' ses couilles sur la table :yahou:.
Ben si il assure ce soir il peut changer la donne :jap:
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Donc voilà, après ces 5 messages, on retombre sur ce que j'ai mis :
Bon ben il est très bien le Bayrou dans cet exercice !
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Ben allume ta télé sur la 2 ^^
Qu'est-ce qu'il appelle "pouvoirs" pour les profs ? Pouvoirs syndicaux ou de grève ? :P
D's©
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Ha Ha :mdr: j'avais oublié ce "détail" :D
Nan, pas pouvoir, mais "autorité" (je trouvais plus le mot). L'autorité sur les élèves. C-a-d le respect, tout ça.
Il explique que se lever quand le prof rentre, ça coûte rien et c'est du respect ; que l'uniforme, il ne peut pas l'imposer, mais il déplore la dictature des marques ; et donc il explique que tout vient de 10-20 élèves qui foutent la merde et que ceux-là sont des gamins mal orientés qu'il faut sortir du cursus "normal".
En gros, chuis pas politique ni analyste ^^
Posté: 15 Février 2007, 22:04:16
L'émission en direct :
http://video-direct.france2.fr/player.php?id=12
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Grosso modo ce que Sarko a sorti à Maison Alfort la semaine dernière.
D's©
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Peut-être. Je ne sais pas de quoi tu parles. Et d'un autre côté toi t'as pas entendu François.
Donc dur à dire ^^
C'est toujours le même bordel...
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:D
Merci du lien... là, il cherche à comprendre qu'on ne pourra jamais vraiment égaliser la Chine (normal, on va pas payer les ouvriers au lance-pierre en France).
D's©
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des comptes rendus de sa pretation de hier soir.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-868054@51-825418,0.html(http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-868054@51-825418,0.html)
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En attendant, il a bien martelé plusieurs fois Jacques Delors, et j'avoue que ça m'intéresse, puisque j'avais été déçu qu'il ne se présente pas, le Delors.
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Je regrette ne pas avoir vu sa prestation de hier soir. Mais vu ce qu'il se dit il peut mettre son poids dans la balance.
Rien que le systeme de création d'emploi c'est vraiment pas mal. Tout comme la réeduction des ministeres. Mais là ou je plussoie c'est son idée que pour gouverner en france on s'en fout si on est de gauche ou de droite. Et là je dis bravo.
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Tellement bravo que Sarko lui a repris l'idée.
Ce qui est bien, c'est qu'il n'a pas passé son temps à pleurer sur le fait qu'on ne le laisse pas parler.
J'ai eu peur au début, car il se présentait comme une "alternative" en disant que les Français en ont marre d'un bipartisme "qu'on veut leur imposer", mais fort heureusement, il a vite laissé ça pour en arriver à des points très concrets à base de "si je suis Président...".
J'ai trouvé qu'il répondait assez bien aux questions posées, aussi. Dans la mesure où c'est possible pour un politique, j'entends.
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Je regrette ne pas avoir vu sa prestation de hier soir.
La volonté de bannir le clivage gauche/droite, j'aime beaucoup aussi et le fait de vouloir piocher à droite à gauche (au sens propre pour le coup) afin de former un gouvernement est séduisante mais personnellement, je ne peux m'empêcher d'y voir un aveu de faiblesse, à savoir le manque de forces vives au sein même de l'UDF. :mouais:
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"Borlo et D'Ouste dans votre gouvernement ?"
"Franchement... l'un oui, l'autre clairement non." :roule:
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"Le Centre, c'est Social-démocrate ou Démocrate-social qui sont les deux principaux courants politiques en Europe. Ca vous en bouche un coin ?" :mdr:
Marrant sinon sa façon de causer le béarnais à ses canassons :D
D's©
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Marrant sinon sa façon de causer le béarnais à ses canassons :D
Je déteste ce genre de questions. Sans intérêt. Ca laisse transparaître à quel point les journaleux le prenne au sérieux, tiens...et ça marche, ça amuse les gens. :sleeping:
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Je suis l'émission, donc je rapporte deux trois trucs en temps réel (enifn en différé) :)
Les heures sup' payées, je suis complètement à fond !
Il parle franc, ça fait du bien :)
D's©
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Les heures sup' payées, je suis complètement à fond !
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La vidéo a déconné un moment donc je la relancerai plus tard. En attendant, voici les points qu'il a placé et qui m'ont plu :
- Le service civique universel obligatoire
- L'encadrement humanitaire (je l'ai toujours dit, c'est plus formateur qu'un séjour chez des militaires qui vont t'apprendre qui est le plus fort)
- La réforme des retraites par référendum pour éviter une nouvelle déblacle juppéiste
- Le prolongement de la pension en laissant libre le départ du travailleur (selon les branches d'activités comme pompiers) avec une possibilité de bosser au-delà de 50 ans afin d'éviter d'écoper d'une retraite de misère.
- Le respect élève/prof durant laquelle il évoque l'uniforme (sans dire oui) contre la dictature des marques qui plombent pas mal de salaires : perso, c'est une idée à creuser et à tester dans certaines écoles, pour voir.
D's©
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Moi j'ai bien aimé quand il a claqué : "non je ne paie pas l'ISF, mais parfois, j'aimerai bien. Pas vous ?" :mrgreen:
Posté: 16 Février 2007, 17:21:32
- Le respect élève/prof durant laquelle il évoque l'uniforme (sans dire oui) contre la dictature des marques qui plombent pas mal de salaires : perso, c'est une idée à creuser et à tester dans certaines écoles, pour voir.
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- Le service civique universel obligatoire
Mais avec un passe droit pour les jeunes employés de 18 ans ayant un CDI.- L'encadrement humanitaire (je l'ai toujours dit, c'est plus formateur qu'un séjour chez des militaires qui vont t'apprendre qui est le plus fort)
- La réforme des retraites par référendum pour éviter une nouvelle déblacle juppéiste
Si seulement la campagne d'information est de qualité.- Le prolongement de la pension en laissant libre le départ du travailleur (selon les branches d'activités comme pompiers) avec une possibilité de bosser au-delà de 50 ans afin d'éviter d'écoper d'une retraite de misère.
- Le respect élève/prof durant laquelle il évoque l'uniforme (sans dire oui) contre la dictature des marques qui plombent pas mal de salaires : perso, c'est une idée à creuser et à tester dans certaines écoles, pour voir.
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Que les parents ont une GROSSE part de responsabilité là dessus. Quel rôle pour l'enseignant dans la construction de l'élève en temps que personnage social ?
Mais son atout coeur majeur est de vouloir rassembler des personnalités de gauche et de droite loin du clivage stérile UMP/PS et ça, j'adore :D
D's©
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Puis il ne propose pas de projets démagogiques, du moins j'en ai pas l'impression. C'est dommage pour le charisme, mais je pense m'en tenir à cette personne.
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Oui, il serait peut être temps que notre classe politique pense à régler les problèmes de tous les français, plutôt que de faire des politiques clientélistes camouflées et non assumees ou alors, si l'on doit se diriger vers le clientélisme, qu'il soit assumé par les élus, comme c'est le cas aux Etats-Unis.
Ce qui est bizarre avec les journalistes lorsqu'ils interviewent (?) un des candidats ( autres que Nico et Ségo ), je les trouve beaucoup plus agressifs , c'était le cas, hier soir, sur France Culture où l'on interrogeait Marie-Georges Buffet. Vont-ils refaire la meme erreur qu'en 2002 .... P*** Borgne, je suis passe en Qwerty.
Apres, pour ce qui est du projet politique de M. Bayrou, je ne peux pas juger, je me suis endormi sur le tapis avec ma gamine, pendant que ma belle-soeur matter Julie Lescaut. Hormis sur le net, on les recoit quand, les programmes ?
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Ce qui est bizarre avec les journalistes lorsqu'ils interviewent (?) un des candidats ( autres que Nico et Ségo ), je les trouve beaucoup plus agressifs
Hormis sur le net, on les recoit quand, les programmes ?
D's©
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Parce que PS et UMP sont les seuls à les chouchouter en général ?
D's©
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Hormis sur le net, on les recoit quand, les programmes ?
D's©
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Bayrou vient d'annoncer qu'un homme politique de gauche pourrait devenir Premier Ministre s'il est élu. Il évoque DSK pour ce poste.
Un point important qui pourrait séduire les déçus du Royalisme.
D's©
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Bon ben décidemment, je crois que je rends les armes...
Moi qui comme beaucoup de Bobos aurait souhaité voter DSK en tant que candidat PS, ça finit de me convaincre.
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Bayrou vient d'annoncer qu'un homme politique de gauche deviendrait Premier Ministre s'il est élu. Il évoque DSK pour ce poste.
Un point important qui pourrait séduire les déçus du Royalisme.
D's©
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Ouais, mais Borloo, il lui proposera un poste, il a dit, mais pas "premier ministre".
Il avait dit vouloir un premier ministre qui serait "Jacques Delors en jeune". Entre DSK et Borloo, je pense que le premier colle plus à la définition...
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Bayrou vient d'annoncer qu'un homme politique de gauche deviendrait Premier Ministre s'il est élu.
Moi j'en suis resté à une possibilité.
A ma connaissance, il n'a pas dit de manière catégorique "droite" ou "gauche".
Et il s'est contenté de dire que DSK était quelqu'un qu'il "estimait".
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Le Monde affirme que Bayrou prendra un premier ministre socialiste
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Oui, tu penses bien qu'il n'affirmera rien du tout. Si DSK dit oui de suite, ça pourrait jaser à Solférino.
Source Reuter et aussi :
http://www.francematin.info/Bayrou-exprime-son-estime-pour-Borloo-et-Strauss-Kahn_a10019.html
http://www.lexpansion.com/art/15.0.154257.0.html
http://www.lesechos.fr/info/france/4540499.htm
D's©
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Aujourd'hui, deux sondages IFOP / IPSOS ont été publiés. Ils ont été réalisés vendredi dernier.
Bayrou est crédité de 16 % d'intentions de votes.
Alors c'est les sondages, bien sûr on sait ce que ça vaut (ou plutôt ce que ça ne vaut pas), mais une chose est sûre : en moins de deux mois, Bayrou a gagné 10 points dans les sondages ! Il était à 6% en début janvier en effet.
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Personne ne regarde?
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Si, si...
Il a tué PPDA avec de Gaulle :roule:
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Si !!
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on ecoute attentivement mister
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Je pensais que c'était demain... fuck et le boitier tunner qui déconne :pleure:
Posted on: Monday 26 February, 20:26:41
Je le trouve trop optimiste concernant les législatives... il fait trop confiance aux députés, à la mauvaise foi ambulante de l'Assemblée Nationale etc...
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Pour ma part c'est là ou ca va etre dur de convaincre.
Car les legislatives vont lui faire mal si il passe. C'est un pari risque connaissant la mentalité francaise.
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Oh great la question sur les glands de l'Assemblée !! :w00t2:
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Carrément, ça va être le plus dur... Mais bon, s'il est élu, les français seraient vraiment cons de pas lui donner une majorité...
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whaow pour les heures supp, mais avec la gauche c'est pas gagnés
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Perso, je voterai pour lui mais j'espère plus. :sweatdrop:
Je sais bien que les sondages, c'est d'la merde, tout ça...mais Sarkozy 28%, Royal 28%, Bayrou 17%...voilà, quoi...
C'est pas tant que les Français votent pas comme je veux qui m'emmerde le plus, c'est le fait qu'ils votent comme le JT leur dit de le faire.
On leur vend du Sarkozy/Royal (et accessoirement du Sarkozy président) à longueur de temps et c'est ce qu'ils achètent.
Les Français sont des cons, les Français sont des veaux... :sleeping:
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Il est mauvais sur la question des Harkis je trouve :mouais:
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Une chose qui m'a marqué dans l'émission c'est comment Bayrou abordé les réponses au differentes questions. Au lieux de dire comme les autres candidats je souhaite, il utilisais, je ferais, ce qui montre qu'il est sur de son programme. Il n'y avait aucune hésitation. Pour moi il m'a convaincu, reste à voir si il a conquis les francais.
sûr de lui, porté par des sondages à son avantage, que François Bayrou s'est présenté devant les participants à l'émission "J'ai une question à vous poser", sur TF1 lundi 26 février au soir. Le candidat de l'UDF a détaillé certains de ses propositions, insistant sur sa volonté de rassembler au-delà du clivage droite-gauche. Multipliant les références aux "historiques" du centrisme, Raymond Barre et Valéry Giscard d'Estaing, il a également multiplié les appels du pied à l'électorat de gauche.
"J'ai la certitude qu'avec le système UMP contre PS il était impossible de sortir la France de l'impasse dans laquelle elle se trouve", a affirmé François Bayrou. A un jeune homme qui l'interpellait sur son soutien à l'UMP avant 2005, il a répondu que "si on veut faire du concret, il faut faire travailler ensemble des gens de camps différents". Faisant référence au général de Gaulle et à Pierre Mendès-France, il a assuré que "quand vous invitez les Français à se rassembler, personne ne peut résister à ce rassemblement."
Il a répété vouloir passer "par dessus ce mur de verre", renvoyant dos à dos Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal : "arrêtez les promesses dont nous n'avons pas le premier sou", a-t-il lancé à l'adresse des deux candidats "les campagnes lectorales ne se gagnent plus avec des promesses".
PROFESSORAL
Très volontariste sur la mis en cause du clivage gauche-droite, François Bayrou a également insisté sur les questions éducatives, affirmant vouloir faire "une priorité" de la lutte contre l'illétrisme. Il a fermement pris position contre la suppression de postes dans l'éducation nationale :"nous allons garantir les moyens, les postes", a-t-il promis, s'affirmant "en rutpture" avec la politique actuelle, pourtant mise en œuvre par un ministre UDF, Gilles de Robien. "Je vous faire une confidence", a-t-il ironisé, "j'ai eu quelques différents politiques avec Gilles de Robien". Il a défendu les syndicats de l'éducation nationale, estimant qu'ils sont "une chance, pas un handicap", critiquant ceux qui les critiquent "à droite, mais aussi à gauche".
Il a également pris position contre la discrimination positive, estimant que "ça ne marchera pas en France." Il a défendu son "Contrat emploi formation" pour les jeunes, une "première chance en entreprise". Tout en promettant de "créer des emplois qui n'existent pas" : "toute entreprise en France pourra créer deux emplois sans charges, sauf 10 % pour les retraites."
Sur un ton professoral, il a affirmé que, s'il était élu, il n'avait pas l'intention de négocier : "je ferai un gouvernement large et le 9 juin [lors des élections législatives, les Français donneront une majorité au nouveau gouvertnment et au nouveau président, figurez vous". Il a poursuivi sa dénonciation de la dette, estimant que "s'il n'y avait pas la dette, il y aurait 2 000 euros de plus sur la fiche de paye à la fin de l'année", sans toutefois préciser la source de son calcul.
Enfin, la candidat de l'UDF s'est prononcé contre la régularisation des sans-papiers et pour un assouplissement des 35 heures. Il n'a pas défendu la présence de la Poste en milieu rural, estimant qu'il "faut peut-être regrouper plusieurs services dans un seul point d'accès".
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De toute façon, pour moi, ça fait un moment qu'il est l'alternative la plus "raisonnable"...
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Ses idées ne sont pas mauvaises mais... son histoire de rassemblement droite gauche n'a que peu de chances de marcher (ça n'engage que moi). Imaginons que la droite remporte les législatives, ils n'accepteront jamais des ministres de gauche dans le gouvernement. Résultat : toutes les propositions de loi envoyées au parlement par des ministres n'étant pas issu de la famille politique dominante ont de grandes chances d'échouer. Ca risque donc de sérieusement limiter les marges de manoeuvre du futur éventuel gouvernement Bayrou. Sans compter le belle cacophonie qui risque de régner au sein du conseil des ministres! Bref, sur ce point, je suis très sceptique!
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Bayrou prône "l'union nationale" et la création d'un "grand parti démocrate"
Imaginons que vous êtes élu le 6 mai. Comment formez-vous votre premier gouvernement ?
Depuis des années, j'ai observé la dégradation de la vie politique française et les signes multiples de l'affaiblissement de notre pays. J'en suis arrivé à la conclusion que son redressement passe par un électrochoc : il faut une union nationale pour donner à tous les Français la certitude qu'on va poser les vraies questions et y apporter des réponses non-partisanes.
C'est pourquoi, élu président de la République, investi d'un mandat clair par les Français, je formerai un gouvernement composé de femmes et d'hommes compétents, d'accord sur les grands choix, et représentatifs des grandes sensibilités démocratiques du pays.
Mais le PS et l'UMP ne sont pas prêts à s'engager dans cette démarche.
Mesurez ce que sera la force et l'écho de la décision des Français, dans notre pays et à l'extérieur, s'ils élisent un président porteur de cette idée… Si les appareils refusaient d'entendre ce message, ils seraient rejetés aux élections législatives.
En Allemagne, il y a quelques mois, la CDU et le SPD disaient qu'ils n'accepteraient jamais de gouverner ensemble. Il se trouve que le peuple allemand leur a donné mandat, avec le vote aux législatives, de travailler ensemble. Et ils l'ont fait.
Vous pariez sur un éclatement du PS et de l'UMP ?
Non. Ils prendront leurs responsabilités. La nouveauté de la proposition politique qui est la mienne est qu'elle invite à voir ce qui rassemble et non ce qui sépare artificiellement.
Donc on va aux élections, au scrutin majoritaire, avec des candidats "majorité présidentielle"…
Elu président de la République, investi de la confiance des Français et porteur de ce mandat du peuple, je nomme un gouvernement de rassemblement. Ce gouvernement accordera un label dans chaque circonscription aux candidats qui le soutiendront. La nouvelle majorité présidentielle sera présente dans chaque circonscription du pays. Et les Français la choisiront.
Cela vous amènera-t-il à créer un nouveau parti ?
Oui, je crois que ce sera une nécessité. Pour porter ce nouvel espoir et cette grande responsabilité, l'UDF dans sa forme actuelle ne suffira pas. Il faudra un grand parti démocrate pour la France.
En 1988, après l'élection de François Mitterrand, les candidats de la majorité présidentielle avaient perdu plus d'un million de voix par rapport à ce qu'il avait obtenu au premier tour. La vague n'est pas automatique.
Vous verrez le contraire. La vague dépassera de beaucoup l'élection présidentielle. Les Français ont entre les mains une arme à plusieurs coups : un nouveau président, un nouveau gouvernement, une nouvelle majorité. En 1988, Mitterrand a manqué à son engagement : il se fait élire sur "la France unie" et, aussitôt après, il referme cet engagement en se contentant de quelques débauchages. Les Français n'ont pas aimé cette attitude, et je les comprends. Je suis contre les manœuvres, je suis pour les rassemblements assumés devant le pays.
Et vous changez le mode de scrutin ?
Parmi les premiers grands chapitres du redressement, il y a les institutions. Le président de la République assume ses responsabilités, mais le gouvernement ne pratique plus le passage en force. Le 49-3, les ordonnances, n'entrent plus dans le cadre des rapports entre le gouvernement et le Parlement.
On met en place une loi électorale juste : 50 % des sièges au scrutin majoritaire de circonscription, 50 % à la proportionnelle, avec une barre à 5 % des suffrages. On garde ainsi une dynamique majoritaire tout en répondant à l'impératif d'une représentation équilibrée des territoires et des opinions.
Donc le Front national rentre au Parlement ?
Oui, il rentre au Parlement si les électeurs le veulent. Ainsi les confrontations auront lieu à visage découvert. Et l'extrême gauche rentre au Parlement, si les électeurs en décident ainsi. On a besoin d'un Parlement qui représente la France dans sa diversité.
Parmi les chantiers prioritaires, vous mettez l'éducation nationale. Vous voulez discuter avec les syndicats. Mais aurez-vous le courage de réformer ?
Réformer, le mot n'est pas suffisant. Ce qu'il faut, c'est refonder. Je ne partage pas la vision de ceux qui présentent le travail à conduire avec l'éducation nationale comme une mise au pas, avec des coupes claires ou sombres à tous les étages ! Je veux que l'on revienne à l'égalité scolaire, c'est-à-dire à de bonnes conditions d'étude et à l'excellence partout. Y compris dans le collège de banlieue ou dans le monde rural profond.
Je connais les personnels de l'éducation nationale, et il se trouve que je les estime. Je passerai un contrat avec eux. Je garantis les moyens, j'arrête la chasse perpétuelle aux postes, d'ailleurs infructueuse. Avec ces moyens garantis, on va augmenter l'exigence de résultats. On va s'obséder de cette idée qu'il n'y aura plus de collèges de seconde zone, plus de collèges ghettos.
Je me fixe l'objectif que l'école publique soit réhabilitée et que la discipline revienne dans les établissements. Cela veut dire : être capable d'identifier les quinze ou vingt enfants déstabilisés qui déstabilisent la vie scolaire et de leur donner une pédagogie adaptée, avec des éducateurs, avec des psychologues, pour leur permettre de retrouver des repères. En les sortant de l'établissement, mais sous sa responsabilité.
Quand j'ai défini ce concept, en 1995, j'avais appelé cela le collège hors les murs. Malheureusement, l'idée a été abandonnée par mes successeurs.
Où réalisez-vous des économies et comment engagez-vous la réforme de l'Etat ?
Je me fixe l'objectif que, en trois ans, la dette soit stabilisée en valeur absolue. Avec une croissance annuelle de 2 %, les rentrées fiscales, à prélèvements égaux, augmentent d'environ 14 milliards d'euros par an. Je propose d'en affecter automatiquement la moitié, 7 milliards, à la baisse du déficit. Cela fait 21 milliards en trois ans. C'est le montant nécessaire pour stopper la croissance de la dette.
Pour arriver à faire des économies, il faut engager une conférence avec les collectivités territoriales, parce qu'elles sont une partie du déficit du pays. Je proposerai le principe de la compétence négative, en arrêtant les compétences croisées. C'est-à-dire qu'une collectivité et une seule s'occupe d'un secteur.
Je veux fondre en une seule collectivité les départements et les régions : même administration, administrée par les mêmes élus désignés selon le même principe d'équité : moitié au scrutin de circonscription, moitié à la proportionnelle, de manière que soient représentés les territoires et les opinions.
Pour couronner le tout, j'inscrirai dans la Constitution l'interdiction de présenter un budget en déficit de fonctionnement. On ne peut pas baisser les prélèvements obligatoires tant qu'on n'a pas retrouvé l'équilibre de nos finances publiques.
En vous inscrivant dans le cadre de ces grandes contraintes, notamment en matière de fiscalité et de prélèvements obligatoires, comment pensez-vous parvenir à rééquilibrer le partage des richesses ?
Cela ne peut pas se faire par la loi, cela ne peut se faire que de manière incitative. Je proposerai une mesure incitative forte pour que les entreprises soient amenées à partager leurs bénéfices à la fin de l'année avec leurs salariés. C'est plus que la participation, parce que la participation est bloquée pendant cinq ans.
Il faut que cet intéressement puisse être liquide et que l'entreprise trouve un avantage à partager ses bénéfices avec ses salariés. Cela se discutera avec les organisations représentant les entreprises.
J'appartiens à cette école de pensée qui pense que la bonne répartition, c'est : un tiers pour le capital, un tiers pour l'investissement et un tiers pour les salariés. En vingt ans, on a assisté à une dérive de huit points vers le capital.
En quoi consiste votre idée d'une Europe à deux cercles ?
Il y a deux projets européens en concurrence. Le projet qui veut une Europe la plus large possible, dont l'objectif est de faire un marché commun avec des règles juridiques communes. Notre projet est plus exigeant : il est de regrouper nos forces pour agir ensemble sur le destin du monde, pour défendre des valeurs et un projet de société.
Dans l'état actuel des choses, ces deux projets coexisteront, pendant longtemps. On a ainsi un des schémas politiques de l'avenir de l'Europe. L'Europe active doit être ouverte, elle doit pouvoir être rejointe. Son socle, ce sont les fondateurs et la zone euro.
Les pays qui considèrent que commerce et règles juridiques suffisent formeront le deuxième cercle, qui peut également s'élargir, par exemple au bassin méditerranéen, à l'Ukraine…
Etes-vous prêt à accepter l'entrée de la Turquie, à laquelle vous étiez opposé ?
J'ai largement exprimé mon point de vue. Puis il y a eu l'ouverture des négociations. Et à cette ouverture des négociations, j'ai dit : la chaise de la France ne restera pas vide. Beaucoup de gens, en Turquie même, réfléchissent à l'inadéquation de l'adhésion pure et simple à l'Union européenne.
Il faut poursuivre cette réflexion avec les gouvernements turcs. C'est une affaire qui bougera. L'ouverture des négociations est une décision qui a été prise et sur laquelle je ne reviendrai pas. Il y a une continuité de l'Etat.
D'une, plus de six siècles en Europe, ça rend européen.
De deux, être peuplé de 70 millions d'habitants ne doit pas constituer un argument pour lui refuser son européanité.
De trois, être majoritairement peuplé de musulman, pareil, de plus c'est un état laïc. Enfin, on a déjà largement débattu de tout ça sur le topic approprié.
Mais bon, faut pas trop en demander à un démocrate-CHRETIEN ( je n'ai jamais compris ce terme chrétien dans un courant de pensée politique dans un pays laïc. A quand un parti démocrate-musulman ou démocrte-juif ? )Envisagez-vous de rediscuter avec les partenaires européens sur le droit de veto et la présence permanente de la France au Conseil de sécurité des Nations unies ?
Nous avons la chance d'être au Conseil de sécurité des Nations unies. Je considère que nous y sommes en notre nom et que nous représentons aussi une part de l'Union européenne. C'est une chance pour l'Union européenne d'avoir deux membres permanents aux Nations unies.
Mais je ne pense pas qu'on puisse envisager l'édification de l'Europe par un amoindrissement de la France. Je crois que la voix de la France, pour être entendue, doit avoir cette chambre d'écho européenne.
Bien Bayrou, résistes :yaisse: . A part que ce n'est pas par chance si on est au Conseil de Sécurité. Il est normal pour la cinquième puissance économique mondiale d'y être
On ne lui demande pas s'il compte soutenir l'idée de l'élargissement du Conseil de Sécurité à d'autres pays ?Par exemple, sur l'Irak ?
La France a bien fait de dire ce qu'elle a dit. J'ai dit à cette époque à quel point je soutenais la position de Jacques Chirac. Et je peux vous dire que les pressions n'ont pas manqué pour que je fasse un autre choix. Je n'ai qu'une seule nuance avec lui : je suis persuadé que si on avait eu une expression forte du président de la République française dans le cadre d'un Conseil européen, celle-ci aurait eu un écho extraordinaire dans les autres pays européens.
Etes-vous favorable à un nouveau référendum sur l'Europe ?
Je ne laisserai pas se creuser le fossé entre les Français et l'Europe. Ils ont voté non, et je n'éluderai pas le débat avec eux. La position de Nicolas Sarkozy, qui veut court-circuiter le vote des Français et faire voter un minitraité par le Parlement, dès le mois de juillet, est d'une part totalement irréaliste et d'autre part dangereuse car elle risque de couper les Français un peu plus de l'idée européenne.
Tain, il serait de l'UMP ou du PS, ce serait mon candidat presque parfait. Son problème , c'est que président, il ne pourra jamais gouverner, car de l'UDF, un trop petit parti. J'hésite, j'hésite :pleure:
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Résultat : toutes les propositions de loi envoyées au parlement par des ministres n'étant pas issu de la famille politique dominante ont de grandes chances d'échouer. Ca risque donc de sérieusement limiter les marges de manoeuvre du futur éventuel gouvernement Bayrou. Sans compter le belle cacophonie qui risque de régner au sein du conseil des ministres! Bref, sur ce point, je suis très sceptique!
Etes-vous favorable à un nouveau référendum sur l'Europe ?
Je ne laisserai pas se creuser le fossé entre les Français et l'Europe. Ils ont voté non, et je n'éluderai pas le débat avec eux. La position de Nicolas Sarkozy, qui veut court-circuiter le vote des Français et faire voter un minitraité par le Parlement, dès le mois de juillet, est d'une part totalement irréaliste et d'autre part dangereuse car elle risque de couper les Français un peu plus de l'idée européenne.
D'ailleurs c'est tiré d'où ton interview ?
Hier j'ai matté son portrait sur Envoyé Spécial, il me convint de plus en plus, et même si sur certaines questions je doute encore, je sais pour qui je voterais au premier tour..
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Ça peut se surmonter, on est dans un système présidentiel. Au final c'est le président qui a l'initiative des projets..les députés pourrnont pas jouer la politique de la chaise vide pendant 107 ans..
- Même s'il est délicat à qualifier, la france est un régime parlementaire, parfois à tendance présidentielle, mais n'est pas un régime présidentiel.
- C'est le 1° ministre et son gouvernement, et non le président, qui a l'initiative des projets de lois.
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Tout à fait mon cher sonatine, sur ce point là, il enfonce complètement Sarkozy. Il a une manière de penser assez saine. En tant qu'homme, il me plaît bien, mais son parti est bien trop faible.
L'interview vient de lemonde.fr
C'est ma seule source d'information non télévisuelle.
Ce que je risque de faire: Bayrou au premier tour pour faire réfléchir le Sarko et la Ségo.
Ensuite, Sarko au second en cas de duel Sarko- Ségo
Si c'est Ségo-Bayrou: Bayrou
Si c'est Sarko-Bayrou: Je réfléchirai encore un peu
Et bien sûr, si y a Le Pen au second tour, ça sera l'autre même si c'est Ségolène. Rendez vous compte du sacrifice
Omni: Oui, Bayrou va souffrir pour s'imposer s'il devient président, c'est sûr
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Omni: Oui, Bayrou va souffrir pour s'imposer s'il devient président, c'est sûr
S'il est élu, il à tout intérêt a prendre un 1° ministre fusible jusqu'aux législatives, qu'il confortera ou ejectera pour un nouveau issu de la majorité après ces échéances.
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Oui, mais après comment va t'il s'y prendre pour faire incorporer dans le gouvernement de son premier ministre issu de la majorité des ministres de l'autre bord pour effectuer son union nationale, son union de la droite et de la gauche?
Comment éviter les démissions à répétition de ministres de gauche scandalisés par une décision politique de droite ou de ministres de droite par une décision politique trop de gauche. Car c'est beau de dire que "gauche" et "droite" sont des concepts aujourd'hui dépassés, mais ils recouvrent bien une réalité, des conceptions de la société très différentes et quasi irréconciliables.
Bon, Merkel s'en sort pour l'instant alors pourquoi pas ? J'ai quand même l'impression que les antagonismes en France sont plus marqués qu'Outre-Rhin
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J'ai pas la réponse Kingelf :bah:
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Faudra tester j'ai l'impression :mrgreen:
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son parti est bien trop faible.
Et bien sûr, si y a Le Pen au second tour, ça sera l'autre même si c'est Ségolène. Rendez vous compte du sacrifice
Faudra tester j'ai l'impression :mrgreen:
Reste quand même un point non négligeable : centriste, gouvernement mélangé, tout ça, ok, mais à chaque fois qu'il a fallu voter, il s'est quand même toujours ralié à la droite, le Père Tracteur...
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Reste quand même un point non négligeable : centriste, gouvernement mélangé, tout ça, ok, mais à chaque fois qu'il a fallu voter, il s'est quand même toujours ralié à la droite, le Père Tracteur...
Maintenant, c'est vrai qu'économiquement, l'UDF est plus proche de l'UMP que du PS, ce qui personnellement, n'est pas pour me déplaire.
Y a quand même ça qui le teinte légèrement de social:J'appartiens à cette école de pensée qui pense que la bonne répartition, c'est : un tiers pour le capital, un tiers pour l'investissement et un tiers pour les salariés. En vingt ans, on a assisté à une dérive de huit points vers le capital.
Enfin bref, restes encore deux mois pour se décider
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En fait, tous ces repères ne tiennent pas trop le coup vu que là, on est décalé par rapport au centre, en fait. Sarkozy veut une droite bien à droite, quand même, Bayrou le centriste reste globalement du côté droit quand même, et le PS n'est pas ce qu'il y a de plus à gauche. La balance penche quand même d'un côté, ce qui fait apparaître Bayrou en centriste "pur"...
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Ça peut se surmonter, on est dans un système présidentiel. Au final c'est le président qui a l'initiative des projets..les députés pourrnont pas jouer la politique de la chaise vide pendant 107 ans..
- Même s'il est délicat à qualifier, la france est un régime parlementaire, parfois à tendance présidentielle, mais n'est pas un régime présidentiel.
- C'est le 1° ministre et son gouvernement, et non le président, qui a l'initiative des projets de lois.
Après c'est clair que ce sera une autre paire de manche si personne n'arrive à se mettre d'accord...
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24 % dans le sondage CSA de ce matin :oh: derrière Ségolène à 25 et Sarko à 26 !
On va dire que je vois le mal partout, mais je me demande si la jospinade de 2002 ne l'attend pas au tournant :peur:
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La jospinade pour qui ? Pour Bayrou ?
Moi ce que je vois c'est que Bayrou fait assez peur aux deux "gros" candidats pour qu'ils ne se privent pas de le démonter ^^
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C'est sûr qu'à 10%, ils pouvaient se foutre de sa gueule, à plus de 20 ça les inquiète déjà plus :whistling2:
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La jospinade pour qui ? Pour Bayrou ?
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La jospinade pour qui ? Pour Bayrou ?
Tu veux dire que sa montée dans les sondages serait illusoire et qu'il pourrait se faire rétamer au premier tour comme ça aurait dû être logiquement le cas étant donné son statut au moment de sa candidature ?
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Ouais, c'est une supposition que j'avance :P
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D'accord :jap: ..
Oui c'est une possibilité :mouais: , mais est ce qu'on pourrait à ce point trafiquer les sondages (sûrement que oui hein mais bon :peur:). Et puis la chute de Jospin c'était la faute à la télé :o.
En même temps s'il passait à la place de Segolène, ce serait vraiment la fin du PS cette fois..
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Si Ségo passe c'est la fin du monde :peur: :ptdr:
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du monde sarkozyste, ça oui, ho que ce serait beau :whistling2:
:harhar:
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Oui, enfin, force est de constater qu'en ce moment sur la plupart des fora que nous fréquentons tous plus ou moins, donc une population entre 20 et 30 ans en moyenne, on assiste de façon tangible à un report de beaucoup de personnes sur Bayrou, des gens déçus par le PS, ne s'y retrouvant plus, ne lui faisant plus confiance, ou plus prosaïquement ne cautionnant pas la candidature de Royal, mais aussi des gens pro-UMP particulièrement méfiants à l'égard de Sarkozy.
C'est vraiment marqué je trouve, ces retrouvailles au centre. Bon, après notre génération n'est pas représentative du pays, mais seulement d'une tranche d'âge, mais tout de même... ça me laisse songeuse.
Sans faire attention aux sondages, cette tendance est palpable et avérée.
Aussi, pour ma part, je penche vers une absence de la gauche au second tour, et un Bayrou/Sarkozy en finale. On verra bien ceci dit.
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Aussi, pour ma part, je penche vers une absence de la gauche au second tour, et un Bayrou/Sarkozy en finale. On verra bien ceci dit.
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Faut me dire qui alors Sonatine...
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sur la plupart des fora que nous fréquentons tous plus ou moins, donc une population entre 20 et 30 ans en moyenne,
RH je pense que Fabius aurait été un plus mauvais choix par exemple.
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J'ai beau ne pas être français, je dois dire que Bayrou avec son discours provoque (en tout cas chez moi) une forte envie de voter pour lui tellement il semble proche de la réalité en proposant des mesures concrètes et chiffrées qui ont forcément dû être étudiées bien avant le début de sa campagne.
Il me semble être quelqu'un de très sérieux et en tout cas quelqu'un en qui on a envie de croire tellement il a l'air de se trouver loin des préoccupations actuelles de Sarko, Ségo et compagnie qui consistent avant tout à démonter les autres candidats.
Alors, votez français, votez François .... :D
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En même temps s'il passait à la place de Segolène, ce serait vraiment la fin du PS cette fois..
Soit Ségolène passe le premier tour, sauvant l'honneur du PS perdu en 2002, mais alors il y a de fortes chances pour que l'honni Sarkozy soit élu président face à elle au second tour.
Soit Bayrou passe au second tour face à Sarko humiliant le PS pour la deuxième élection consécutive, mais alors Sarko le monstre est très certainement battu au second tour.
Donc choix très difficile pour savoir s'ils votent principalement pour Royal, pour le PS, ou contre Sarkozy.
Ca me fait marrer :mdr:
A noter que si Sarkozy passe pas, la droite est humiliée mais Royal est battue par Bayrou. Perdants sur tous les fronts pour l'instant au PS ^^
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On en revient au même problème. Aura t'il une majorité pour gouverner ? Aura t'il les moyens de se constituer une majorité UDF (des candidaits UDF partout et solides pour l'emporter)
A quoi bon un Président Bayrou si c'est pour se retrouver avec le programme Sarkozy/Royal d'appliqué ?
Bref.... double bref... triple bref...
Un ptit test pour voir quel candidat sied mieux aux mesures qui vous paraissent être les bonnes :
http://www.journaldunet.com/economie/questionnaire/fiche/3416/François Bayrou 6 réponses sur 16
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Y a décidément aucun candidat qui me convient :sweatdrop:
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Ben oui, 25 ans de sarkozysme, ça ne s'efface pas d'un coup :mdr:
D's©
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Il doit y avoir erreur :peur:
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Déjà y a 16 questions :mdr:
Donc oui, y a une erreur ^^
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Nan il y a marqué au début du test qu'on peut ne pas répondre à une question si on le souhaite, ce que j'ai fait :o
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Ah ?? Xcuses :rougit:
Bah alors t'es un sarkozyste ? :mario: :yes: :mdr:
Si un facho inscrit au forum pouvait passer ce test, ça serait cool, je reste le plus gros score extrême droite :peur:
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Bah alors t'es un sarkozyste ? :mario: :yes: :mdr:
Et je suis sensé appouver Bayrou, alors que je n'ai qu'une seule réponse qui lui correspond...mais bon c'est un test sur les propositions économiques donc c'est faussé :o
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Les propositions économiques , ça compte quand même :mdr:
Un site internet t'a ouvert les yeux sur tes choix politiques :mdr:
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mé lol pour De Villiers.
A mon avis, ça vient des exonérations d'impôts :sweatdrop:
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Ok plus indecis que ca tu meures :wacko:
Pour revenir sur Bayrou et ca progression dans les sondages, il faut voir aussi que en ce moment tout le monde regarde un peu qui sont les candidats qui seront réellement present au premier tour. Mais il y aussi l'effet mediatique qui rentre en jeux. Depuis un an on nous sert du Sego et du Sarko tous les jours. Et c'est effet commence à pousser les gens à la saturations.
Et aujourd'hui de plus on s'interesse plus à la politique depuis le passage de LePen au second tour. Bon certes ce n'est pas representatif car on est encore à 2 moi de l'election mais ca montre que la partie n'est pas joué.
Et pour revenir sur les propos de Al, on est beaucoup de la génération 20-30 à etre interessé par Bayrou. On connait ce qu'a fait La gauche et la droite et rien ne nous a plus. Pour le moment ce qu'on retient de ces dernieres années c'est le CPE, les emeutes dans les banlieux, les retaites, les privatisations et d autre que j'oublie. Mais en positif il y a qeud. La droite comme la gauche n'ont rien fait. De plus j'ai l'impression que dire je vote bayrou ca donne une étiquette. Mais bon la question n'est pas là.
Mais pour moi la partie n'est pas jouer car les programmes sont lances et celui de Bayrou est un des mieux apprecier. Mais il n'a pas l'appuit qu'a un Sarko qui est toujours devant les medias. Et même trop ce qui peut provoquer un gavage qui peut pousser les electeurs vers d'autres candidats.
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Voici pour moi (notez bien le fan de Mononoke Hime en moi)：
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Ok d'accord je vais voter Corrine Lepage au 1er round, et Bayrou au second! :D
Cool j'ai plus a me prendre la tete.
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sur la plupart des fora que nous fréquentons tous plus ou moins, donc une population entre 20 et 30 ans en moyenne,
Sinon pour rebondir sur le cassage de Bayrou, j'ai retrouvé l'article qui m'avait fait réagir ici(http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/elysee_2007/20070307.OBS5698/lump_commence_a_taperplus_fort_sur_bayrou.html)
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Fréquentant les forums musicaux et sportifs, dans le cas du forum musical, je ressors que la Gauche est omniprésente mais que Bayrou a un succès certain.
En gros, il "donne un visibilité à ceux qui ne s'assume pas de droite".
En ça, Bayrou semble bien de droite. Ceci dit, il rassemble aussi des gens qui se pensent à gauche mais n'apprécient pas l'orientation générale du PS.
Pour les forums sportifs, ça parle pas de politique, du moins personne ne montre ses préférences... Ah si... moi lol. Sur Nepasavaler, j'ai un titre "ministre de l'intérieur" (je suis un peu le *premier consul du forum* par ancienneté) et sur le forum du Stade Toulousain, je suis "comissaire du peuple" (là, je pense que c'est à cause de mes réquisitoires :mdr:)
Mais fréquentant mes potes (heureusement) tous ceux qui ont une âme plus à droite voteront Bayrou sans état d'âme. Même une copine qui est pro-Lepen (bah oui, quand on a un père *chef local*...). Les gens de gauche hésitant.
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François Bayrou 1 réponse sur 1
Ségolène Royal 0 réponse sur 1
Nicolas Sarkozy 0 réponse sur 1
Corinne Lepage 0 réponse sur 1
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Jean-Marie Le Pen 0 réponse sur 1
Marie-Georges Buffet 0 réponse sur 1
Philippe de Villiers 0 réponse sur 1
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La classe :classe:
Bon ok, j'ai triché, je connaissais la réponse à la question.Les socialistes se retrouvent face à un choix cornélien.
Soit Ségolène passe le premier tour, sauvant l'honneur du PS perdu en 2002, mais alors il y a de fortes chances pour que l'honni Sarkozy soit élu président face à elle au second tour.
Soit Bayrou passe au second tour face à Sarko humiliant le PS pour la deuxième élection consécutive, mais alors Sarko le monstre est très certainement battu au second tour.
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Vous voyez franchement Bayrou président de la République ? :unsure:
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En vrai ? Plus que Sarkozy. :jap:
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Vous voyez franchement Bayrou président de la République ? :unsure:
Conformiste !
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Ouais sûrement.
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Bien sûr, conformiste !
C'est quand même merveilleux que beaucoup de candidats, de partisans se raccrochent derrière le système (avec un petit s car c'est franchement pas honorable) pour réccuser la volonté de Bayrou.
Bien sûr, il invente, il navigue en terres inconnues ! Bien sûr son danger est de favoriser les marges ! Bien sûr que compte tenu du système, sa gouvernance serait irréalisable !
Mais depuis que j'ai une conscience politique, j'exècre le système et le rend responsable de tous les maux. Alors MEME si Bayrou fait un calcul politique (car il n'a pas l'assise de son parti pour gouverner selon les institutions), je rentre dans ses idées car globalement, elles correspondent à ce que je veux : une redéfinition.
Sera-ce le cas s'il est élu ?
Probablement pas, on dit que le système est plus puissant que l'homme ! Mais c'est pas en votant pour des conformistes à mort que je vais aller de l'avant selon mes propres opinions. Puis finalement, chacun a le droit d'être fondamentalement con. Moi pour m'entêter à une utopie. Les politiques prêts à foutre en l'air un projet pourtant salvateur pour le bien de leur seul intérêt personnel (et loin d'être dogmatique, ou patriote). Les électeurs pour être incapable de voir au delà de ce qui existe déjà, donc de ne pas savoir ce qu'ils souhaitent en réalité.
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Vous voyez franchement Bayrou président de la République ? :unsure:
Les deux autres me font peur mais pas pour les mêmes raisons :wacko:
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Vous voyez franchement Bayrou président de la République ? :unsure:
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Pas perso, que ce soit Bayrou, Sarko ou
l'autre niaise Royal, j'en vois vraiment aucun président, moi :mdr:
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bah le pire serait monsieur S quand même...
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Vas y développe un peu Poséidon
pour une fois !
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Sera-ce le cas s'il est élu ?
Probablement pas, on dit que le système est plus puissant que l'homme ! Mais c'est pas en votant pour des conformistes à mort que je vais aller de l'avant selon mes propres opinions.
Bayrou lui a un discours différent de ce qu'on a pu voir jusqu'alors, c'est ça qui est séduisant..Après si on est con parce qu'on veut y croire encore une fois, je sais pas..
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Vas y développe un peu Poséidon pour une fois !
Moi je trouve que c'est la plus nulle de tous et de loin ! :lac:
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hormis qu'il me débecte avec ses grandes phrases hyper demago, toujours à brosser hypocritement les gens dans le sens du poil et que ses idées réac m'emmerdent
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alors disons que c'est chez lui que c'est le plus flagrant... :P
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Vas y développe un peu Poséidon pour une fois !
Moi je trouve que c'est la plus nulle de tous et de loin ! :lac:
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Bon les enfants, vous voulez bien aller jouer dans le flood et laisser les grands parler de politique ? :sleeping:
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sur la plupart des fora que nous fréquentons tous plus ou moins, donc une population entre 20 et 30 ans en moyenne,
Il me semble que dans les années 1930, lors de l'élection de Roosevelt, un institut de sondage avait prédit la victoire de son adversaire républicain. En fait, il avait utilisé une méthode qui avait sélectionné de manière involontaire la population... Il avait fait un sondage par téléphone. Et à cette époque, même aux USA, seuls les entreprises et les gens aisés avaient le téléphone. Or les riches sont en général conservateurs, ce qui a donné le résultat. George Gallup avait lui prédit le bon résultat, en utilisant d'autres méthodes.
Bref, je ne suis pas sûr que le vainqueur sur le forum soit le vainqueur dans les urnes. ;)
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Voilà, c'est ce que je voulais dire, mais en mieux, comme d'habitude :jap:
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:mdr:
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Je ne sais pas si ça a déjà été posté quelque part, mais si ce n'est pas le cas, pour ceux qui l'aurait raté, vers 3'30 environ (Cosmos 2007).
http://www.youtube.com/watch?v=MnrOihaH3f0
© Capitaine Flam
Rien de très sérieux, mais ça ça m'a fait rire un bon coup :sweatdrop:
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Bayrou qui veut supprimer l'ENA.... :sleeping: Go on François !!! :w00t2:
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et guillotiner tous les enarques aussi ! allez au gibet !
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C'parfait, Ségo qui veut réformer le Sénat, lui enlever toute son utilé, Bayrou qui veut supprimer l'ENA, sont en forme quoi :mdr:
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Bayrou qui veut supprimer l'ENA.... :sleeping: Go on François !!! :w00t2:
Et créer une école similaire à l'ENA mais ayant un autre nom d'après ce que j'ai lu de Strangler et d'autres sur Cyna. Pas bien :sweatdrop:
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"C'est l'idée de remplacer l'Ena par quelque chose de complètement différent, qui sera une école qu'on fera beaucoup plus tard, à partir de 35 ans par exemple", a déclaré le candidat de l'UDF à l'élection présidentielle à son arrivée à la mairie de Reims.
Cette école, a-t-il ajouté, "acceptera des expériences professionnelles et de vie différentes" et sera un établissement "où on pourra accéder aux plus hautes responsabilités de l'Etat", a ajouté François Bayrou.
"Au lieu de faire une école où l'on recrute à 20 ans, je fais l'équivalent de ce que l'armée a fait avec l'école de guerre. Une école de préparation aux responsabilités les plus importantes que l'on fait à 35, 40 ans (...) et où on accepterait la diversité des parcours", a-t-il dit.
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Tu trouves bien de supprimer l'ENA Kian ? :oh:
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Tu trouves bien de supprimer l'ENA Kian ? :oh:
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Bah ils sont formés à diriger, avoir de grandes responsabilités et fomer le Conseil d'Etat, je voisp as comment s'en passer...
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Il ne s'agit pas de simplement supprimer l'ENA sans rien proposer en contre-partie. Aujourd'hui il y a une forme d'élitisme malsaine qui fait que certains hommes politiques sont dénigrés parce qu'ils n'ont pas fait l'ENA alors qu'ils ne sont pas forcément moins bons que les autres. Pour la plupart ils ont emprunté un parcours qui ne leur permettait plus à un moment donné d'entrer dans cette école. Je trouve que dans ce contexte, c'est pas plus mal de permettre à des personnes ayant un parcours et un vécu différent de suivre les mêmes études politiques que les autres ... ^^
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Une simple réforme pourquoi pâs, le supprimer j'trouve ça aberrant...
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Aujourd'hui il y a une forme d'élitisme malsaine qui fait que certains hommes politiques sont dénigrés parce qu'ils n'ont pas fait l'ENA alors qu'ils ne sont pas forcément moins bons que les autres.
Une simple réforme pourquoi pâs, le supprimer j'trouve ça aberrant...
Sinon si y avait déjà une réforme qui ferait qu'ils soient obligé d'avoir une XP dans la vraie vie, ça serait déjà pas mal. Mais bon, ça ne sera jamais les personnes qui font des métiers de merde qui se retrouveront aux manettes.
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Je ne sais pas si ça a déjà été posté quelque part, mais si ce n'est pas le cas, pour ceux qui l'aurait raté, vers 3'30 environ (Cosmos 2007).
http://www.youtube.com/watch?v=MnrOihaH3f0
© Capitaine Flam
Rien de très sérieux, mais ça ça m'a fait rire un bon coup :sweatdrop:
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Les Guignols actuels sont très mauvais à mon goût, en plus (là c'était une petite exception d'une minute, et comme je ne l'avais pas vu à l'époque).
J'ai découvert il y a peu (je connaissais de vue, mais c'est tout), et bon, les anciens sont 100x mieux, y'a pas photo.
Du genre le DVD de 2002 avec Chirac/Jospin, ça passe plutôt bien, là les présidentielles, ils ressortent toujours les mêmes trucs sur Sarkozy, les mêmes trucs sur Royal, les mêmes trucs sur Bayrou (un peu de la gauche, un peu de la droite) et ça me gave vite, trop focalisé sur la politique là.
Il y avait un petit morceau il y a quelques temps sur l'équipe de France de Rugby et là j'ai trouvé ça pas mal.
D'un autre sens, ils sont (de mon avis) à l'image des campagnes présidentielles actuelles, au "ras des paquerrettes".
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Ce qui fait que je n'aime plus les Guignols, c'est que dès qu'ils ont trouvé un truc qui (les) fait rire, ils le recyclent pendant des semaines voire des mois. Un nouveau truc, on se le tape au moins toute une semaine.
Genre Royal et son drapeau français à la fenêtre le 14 juillet :
- Le lendemain, ils lui font dire que tout le monde devrait avoir un coq à la maison, ça me fait rire (en plus, sont bien foutus leurs animaux en latex, je veux les mêmes).
- Le surlendemain, la marionette de Hollande se radine avec un béret, une baguette, du saucisson et demande s'il peut manger le saucisson avant de sourire comme un gros niais, je trouve ça over lourdingue. :sleeping:
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Je me souviens pas avoir déjà vu beaucoup de finesse chez les Guignols, cela dit :shifty:
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Le pire ches les guignols, c'est après le suicide des cadres de Renault. A la branlée reçue en GP, ils ont fait un sketch montrant les ingénieurs de F1 team se pendre.
Alors ça c'était fin :thumbdown2:
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François Bayrou se met à la J.O politique(http://fr.news.yahoo.com/03042007/290/bayrou-reitere-sa-menace-d-un-boycott-des-jo-2008.html).
:sweatdrop:
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ha bon...
et il était inscrit dans quelle(s) discipline(s) ?
:jesors:
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Parce que la Chine a un rapport avec le Darfour ?
Bon ben, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui :sweatdrop:
D's©
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Parce que la Chine a un rapport avec le Darfour ?
Bon ben, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui :sweatdrop:
D's©
Coquin
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Oui, oui. C'est que je dis, je découvre quelque chose.
Je suis complétement deconnecté de tout ces derniers temps, je suis à la masse.
D's©
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Oui, oui. C'est que je dis, je découvre quelque chose.
Je suis complétement deconnecté de tout ces derniers temps, je suis à la masse.
Allez, fais moi un hacheur serie a transistor. :yaisse:
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RoiLion y a une blague pour toi :yes: :harhar:
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Rocard appelle le PS et l'UDF à s'entendre dès le premier tour :
http://fr.news.yahoo.com/13042007/202/rocard-appelle-royal-et-bayrou-une-alliance-avant-le-1er.html
Ce que bien sur Royal et Hollande refusent rigoureusement.
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Ils vont le regretter les fins stratèges :mrgreen:
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Kouchner en a rajouté une "Kouch" dans ce sens, aussi.
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Pour info, Bayrou qui se prend pour Iouchtchenko :mrgreen:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-898348@51-825418,0.html(http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-898348@51-825418,0.html)
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... et pour Alain Delon ... :peur:
Mais bon, c'est pas grave, je voterai quand même pour lui (ah mince c'est vrai, je n'ai pas encore la nationalité .. ^^)
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Je renomme ce topic et vous met ces lien :
Discours de Bayrou :
http://www.youtube.com/watch?v=bJc4fWRa5JI&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ebayrou%2Efr%2F
Site et pré-adhésion du nouveau parti démocrate :
http://www.mouvementdemocrate.org/
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Me suis demandé si ça valait le coup que je pré-adhère au MD... Finalement, me suis contenté d'envoyer un mail bien fourni au QG pour les encourager.
Le combat continue ! (http://img179.imageshack.us/img179/3586/mdok9.gif)(http://imageshack.us)
: Mardi 15 Mai, 09:40:32
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-910135@51-902911,0.html
Une bonne nouvelle qui ne cache évidemment pas les difficultés à venir, mais c'est plutôt positif. :)