Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: RoiLion.Thom le 27 Novembre 2006 à 09:09
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De la part d'un correspondant sur place (un ami qui travaille là-bas, en fait) :
nouvelles du front: Le 3 decembre c'est les elections presidentielles au Venezuela.
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41295000/jpg/_41295906_chavez_story_ap.jpg)
D'un coté Hugo Chavez, leader, tenant du titre, combat pour garder sa place de president. Socialiste, revolutionnaire, contre l'imperialisme americain.
(http://caracaschronicles.blogspot.com/uploaded_images/manuel_rosales-770236.jpg)
De l'autre Manuel Rosales, chef de l'opposition, gouverneur de l'etat de Zulia. Des airs de Sarco dans les idées (securité, capitalisme, rapprochement avec les US).
Et ce week end, a Caracas, ca donnait ca:
(http://www.rnv.gov.ve/galeria/albums/userpics/marcha_20040808/20040808_chavez3.jpg)
Les rouges
(http://www.diariolasamericas.com/uploaded_pictures/16346_1.jpg)
contre les autres (jaunes? bleus?)
En (tres) gros les pauvres contre les riches. Des centaines de milliers de personne dans les rues. Chaque parti devoile ses sondages ou ils se voient vainqueurs. Ca denonce sec, ca s'insulte presque, et la pression monte...
Mon pronostique pour la semaine prochaine: Elections surveillées par des emissaires de l'ONU, Chavez gagne (60%?), l'opposition et CNN dénoncent des elections truquées et tentent le coup d'état aidé par la CIA... Le peuple et l'armée defend Chavez et reprend le pouvoir.
Tout ca pour dire que vous allez entendre parler du Venezuela ces prochains jours, que ca sera un peu violent, mais que tout est prévu.
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et le coup d'état aux us aidé par d'autres pays pour remplacer le dangereux fanatique actuel par un humain évolué, il est pour quand?
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Nan mais en vrai, c'est sérieux.
Hugo Chavez a fait un trvail de ouf niveau anti-amérique. C'est le Che Guevara du Venezuela, genre il a nationalisé les entreprises de pétrole !
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Son anti-américanisme me plaît, mais il a l'air un peu fou-fou, et je me demande s'il ne prépare pas la fin de la république bolivarienne et son remplacement par une bonne vieille dictature castriste des familles :mouais:
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et le coup d'état aux us aidé par d'autres pays pour remplacer le dangereux fanatique actuel par un humain évolué, il est pour quand?
De plus, même si je n'apprécie pas énormément Chavez, il a été démocratiquement élu. C'est donc le peuple vénézuelien qui a choisi. Les élection vont à nouveau avoir lieu, et on verra... Je ne parierais pas sur le poulain des USA en tout cas (C'est formidable, mais dans cette région, les candidats soutenus par les USA, ils ont pas encore compris que s'en vanter, c'est le meilleur moyen d'avoir un effet repoussoir maximum et de se ramasser aux élections.)
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Moi, le copain des américains ne m'inspire rien de bon, mais Chavez pas des masses non plus. Ensuite, malheureusement, dans de nombreux pays "élu démocratiquement" ne veut pas forcément dire grand chose. Et même de vrais "élus démocratiquement" ont fait les pires folies... Quoiqu'il en soit, je suis toujours d'un naturel méfiant envers les sauveurs du peuple. Peut-être que je suis trop pessimiste... Je l'espère.
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Je crois qu'il va y avoir une emission sur le Venezuela le 18 decembre sur France 2.
Un autre message du Venezuela :Chavez va rester, il est beaucoup plus charismatique. Mais j'ai peur que son systeme dégénère, quand je vois qu'on file des T-Shirt rouge à des enfant de CP ou des poupées à l'éfigie de Chavez, ca fait peur. Ou que si t'es pas dans les lignes du parti, meme pas la peine de demander de l'aide. Ce qui permet de s'assurer une bonne partie de l'electorat.
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et le coup d'état aux us aidé par d'autres pays pour remplacer le dangereux fanatique actuel par un humain évolué, il est pour quand?
(wé, je sais, c'est le meilleur moyen de foutre une merde noire au niveau mondial, je dis surtout ça pour le principe)
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Les présidentielles ont voté pour un type qui se joindra à la coalition Chavez anti-US. Un nouveau pays socialiste qui marque une fois de plus l'enterrement des gouvernements placés par la CIA pour éviter que les russes viennent piocher des zones stratégiques (l'équateur est premier importateur de bananes et 5ème pour le pétrole) dans la période de la Guerre Froide.
D's©
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En fait, toute l'Amérique du Sud est en train de faire cission avec les States, on dirait...
(subtil ton changement de titre)
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l'équateur est premier importateur de bananes
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Chavez vient de gagner les elections avec un poil plus de 60%. Feu d'artifices, gens qui crient dans la rue... L'opposition n'approuve pas la veracité des resultats, mais accepte sa defaite, dans le calme.
Voila, pas de coup d'etat, pas de guere civile. Le Venezuela devient de plus en plus democratique.
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L'opposition n'approuve pas la veracité des resultats
Enfin, je demande à voir ce que va faire le Cha avant de juger. S'il est encore là dans vingt ans ou pas
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disons que le boup de ne pas approuvé les résultats, demander à recompter, se plaindre de triche etc., toutes les démocraties modernes le font aussi, maintenant... :D
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C'est vrai que la contestation de résultats gratuite est de plus en plus à la mode de nos jours (Mexique, RDC ... ) :peur:
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USA
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Nan ce n'était pas gratuit là :harhar:
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Pendant ce temps, Chavez, le sauveur des opprimés, a fait fermer la dernière chaîne de télévision "libre", entendez par là "de l'opposition" : RCTV.
Article de Reporter Sans Frontières : http://www.rsf.org/article.php3?id_article=22323
Les dernières minutes de la chaîne : http://www.noticias24.com/actualidad/?p=5034
Une grande victoire pour la démocratie. Cette chaîne a été remplacée par TVES (Television VEnezuelienne Sociale), un comble ^^
A part ça, ils ont aussi eu droit au Ley Seca (pas de vente d'alcool apres une heure limite, entre 15 et 17h generalement) pendant un mois pour la Copa America (Coup d'Amerique de foot, cette annee organisee au Venezuela).
Comme quoi, le rouge, ce n'est pas forcément mieux que le bleu profond...
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Et "bizarrement", nos amis politiques français qui aiment tant faire parler d'eux en allant en AmSud ne disent strictement rien, tout comme les journalistes du reste...
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Par journaliste, tu entends quoi ? Ceux qui officient pour la télévision ? La presse écrite a fait un bon et large écho de cet événement (et pour la radio, je n'en sais rien).
D's©
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La presse radio, écrite et TV en a fait écho lors de l'élection, après, quasi-silence radio. J'ai lu, il y a une ou deux semaines, un article dans FT ou dans la Tribune dessus, mais sinon, y'a pas grand chose je trouve.
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Pendant ce temps, Chavez, le sauveur des opprimés, a fait fermer la dernière chaîne de télévision "libre", entendez par là "de l'opposition" : RCTV.
Sinon, il fallait tout de même s'y attendre, hein. Cette chaîne de télé soutenait une opposition qui a tout de même tenté de renverser Chavez par la force. Il fallait pas s'attendre à ce qu'il fasse de cadeau (c'est même étonnant qu'il ait attendu autant.)
Ceci dit, Chavez, pas plus que ses opposants (financés par les USA... qui achètent du pétrole à Chavez. :wacko:) ne sont des démocrates. Chavez se permet juste de mettre un peu plus d'argent du pétrole en direction des bidonvilles, mais il n'éradiquera pas la misère. Comme la majorité de la population est déshéritée, les habitants des bidonvilles et des quartiers pauvres le voient comme un bienfaiteur et le soutiennent... Et vu leur nombre, il font une majorité puissante.
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Cela n'excuse en rien ses dérives dictatoriales :whistling2:
T'es un peu trop cool avec Coco Chavez là non ?
S'il est soutenu par une majorité, qu'il respecte la démocratie et la liberté du peuple. Il sera réélu de toute façon. Ou alors il pense qu'il ne sera pas réelu :whistling2:
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D'autant qu'il a fait sauter la limite de mandat maximum.
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J'ai une amie qui m'a raconté un peu le problème. Le pays se divise surtout en deux et cette censure met de l'huile sur le feu,.
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Au Vénézuela, sur le principe ce qui se passe est relativement simple, mais reste assez complexe à expliquer.
Chavez, bien que défendant les intérêts de plus aisés (les mesures "sociales", même si elles ont un impact sont plutôt un affichage car les sommes mises en jeu restent relativement modestes par rapport aux moyens que pourrait dégager un état pétrolier) a choisi de s'afficher comme "défenseur des pauvres". De plus, il fait montre d'une relative indépendance (relative, hein. Il n'oublie pas à qui il vend son pétrole)
Or les riches vénézueliens ont tellement eu l'habitude d'avoir un personnel politique obéissant, les avantageant outrageusement et laissant les plus pauvres à leur misère sans aide aucune qu'à l'arrivée de Chavez, ils ont eu peur. Oui, ils ont peur que Chavez, à force de s'appuier sur la part la plus modeste de la population, que celle-ci soihaite obtenir obtenir plus de pouvoir, plus d'argent, et des conditions de vie décente. Et si cette demande se fait jour de manière pressante, elle ne sera pas forcément pacifique, et Chavez, tout Chavez qu'il soit risque d'être débordé sur sa gauche. Voilà pourquoi les plus riches ont peur et qu'ils exècrent Chavez, parce qu'il risque de donner des goûts de révolution aux pauvres. Et de révolution qui ne sera pas d'opérette... Pardon "bolivarienne".
Mais la peur a été mauvaise conseillère, car en faisant un coup d'état (soutenu ouvertement par les USA), ils pensaient régler le problème. Or la pression populaire a été suffisament forte pour le faire échouer. Et ce qui se passe maintenant, c'est qu'ils payent d'une certaine façon leur échec. Ce coup d'état a surtout permis à Chavez de se délier les mains et de remettre en avant sa tendance dictatoriale. Il est donc en train de faire adapter la constitution à sa volonté. Les USA, comme les autres pays n'ont que faire qu'il devienne dictateur tant qu'il ne touche pas à 2 choses: Les livraisons de pétrole, et leurs intérêts financiers au Vénézuela. Comme ces deux éléments ont été préservés (en cas de nationalisation, les entreprises ont été largement payés par l'état Vénézuelien.) Chavez peut donc rester.
C'est cynique, mais cela est. ;)
Tout comme la Chine (ce qui arrange aussi les USA, car eux aussi font commerce dans cette région du monde) défendra les autorités du Soudan tant qu'elles lui livreront leurs matières premières... Et tant pis pour les centaines de milliers de morts. :peur:
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Et Chavez continue ses pitreries !!
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-918551@51-897252,0.html(http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-918551@51-897252,0.html)
Mais c'est qu'il va y arriver à provoquer une guerre régionale
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-922750@51-897252,0.html(http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-922750@51-897252,0.html)
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Chavez, ou comment devenir président à vie...(http://fr.news.yahoo.com/afp/20070816/twl-venezuela-politique-chavez-2fbcb6e.html)
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Après Super-Sarko volant au secours des infirmières Bulgare, Super-Chavez contre les FARC pour libérer les otages dont Ingrid de Bétancourt(http://fr.news.yahoo.com/ap/20070831/twl-venezuela-france-colombie-betancourt-5c16fb8_1.html)
D's©
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Oh ben merdre alors : Ugo Chavez est décédé ! :oh:
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En même temps, quand un communiqué de gouvernement dit que le chef de l'État est dans une situation médicale très délicate, ça veut en général dire que c'est la fin. Car tant qu'il a un souffle de vie, les communiqués annoncent toujours que tout va bien (ou des trucs bénins).
Ceci dit, y'en a qui cachent difficilement leur joie dans les médias. ("président controversé" j'ai entendu ce matin… Je suis sûr qu'ils ne diront pas pareil pour Sarko' le jour où ça arrivera. :shifty: D'ailleurs ce dernier essaye de revenir. Difficile d'exister pour un nain quand un grand s'en va.)
Après, Chavez n'était pas un révolutionnaire, mais son grand défaut aux yeux des libéraux, et de la grande amérique a été d'utiliser une partie de la manne pétrolière du Vénézuela pour développer des programmes sociaux envers les couches les plus défavorisées de la population, plutôt que pour enrichir encore plus la petite élite déjà fort riche, et surtout de ne pas être le caniche bien obéissant des USA. Ceci bien qu'il ne les ait jamais attaqués frontalement sur le plan économique en ne leur livrant plus de pétrole, car il savait que c'était la ligne rouge.
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Ce qui m'a fait marrer c'est le communiqué de la Maison Blanche qui soutient le peuple Vénézuelien (ou un truc du genre), mais n'a aucun mot pour Chavez lui-même :D
Sinon oui tu as raison, on savait qu'il était malade, mais la dernière fois, il est resté un moment à l'hosto et il est sorti. Là il est rentré, et *pouf* ! C'est plutôt la soudaineté du truc qui m'a surpris.