Allemagne 1933 | USA 2016 |
Crise économique majeure en 1923 (hyperinflation), puis en 1930, contrecoup de la crise financière mondiale | Crise économique majeure en 2008, après une période d'instabilité économique (bulle internet et son éclatement au début des années 2000) |
Un chômage de masse, avec des ouvriers sans emploi et une petite bourgeoisie ruinée et déclassée (par l'hyperinflation, puis par l'effondrement de la valeur de ses placements, sans compter pour les commerçants et artisans, la disparition de la clientèle solvable) | Un chômage masqué par la montée des emplois très précaires et très mal payés (working poors) et pour la petite bourgeoisie, la question des dettes insoutenables à court terme (pour l'achat du logement, les études des enfants, la santé…) avec un déclassement progressif |
En fait, il faut bien voir que ce n'est pas le premier inapte que les américains ont élus (voir Reagan, Bush fils pour les plus récents), Mais ce n'est pas ça le plus important, car ce sont des marionnettes pour amuser la galerie, pendant que d'autres, qui savent exactement ce qu'ils font se saisissent des manettes de l'administration et vont mener la politique qu'ils ont décidé.
MCL a tout dit. Ce n'est pas Trump qu'il faut surveiller, mais le lobby militaro-industriel qui aurait toutes les raisons (géopolitique, financières...) de se fritter un peu avec un de ces pays de "l'axe du mal" ou autre qui lui résisterait.
Faut voir comment Obama a eu du mal à contenir les velléités bellicistes contre la Russie et la Chine.
Et c'est vrai que là où c'est le plus chaud, c'est en mer de chine méridionale. La Chine s'installe sur des îles, les USA provoquent en faisait passer ses porte-avions dans ces eaux...
Oui, enfin, les Chinois en font au moins autant avec le Japonais et je ne parle pas des Russes dont les avions et navires frôlent la ligne jaune tous les quatre matins en mer du nord et dans la Manche.Citation de FinalBahamut le 9 Novembre 2016 à 20:27 Et c'est vrai que là où c'est le plus chaud, c'est en mer de chine méridionale. La Chine s'installe sur des îles, les USA provoquent en faisait passer ses porte-avions dans ces eaux...
Pour le reste, je ne me prononce pas. J'ai lu et entendu des milliards de choses sur Trump et sur la politique étrangère, j'ai surtout entendu de belles contradictions... Alors je verrai.
Les Etats-uniens ont choisi.
A nous de faire moins pire.
Oui, enfin, les Chinois en font au moins autant avec le Japonais et je ne parle pas des Russes dont les avions et navires frôlent la ligne jaune tous les quatre matins en mer du nord et dans la Manche.Citation de FinalBahamut le 9 Novembre 2016 à 20:27 MCL a tout dit. Ce n'est pas Trump qu'il faut surveiller, mais le lobby militaro-industriel qui aurait toutes les raisons (géopolitique, financières...) de se fritter un peu avec un de ces pays de "l'axe du mal" ou autre qui lui résisterait.
Faut voir comment Obama a eu du mal à contenir les velléités bellicistes contre la Russie et la Chine.
Et c'est vrai que là où c'est le plus chaud, c'est en mer de chine méridionale. La Chine s'installe sur des îles, les USA provoquent en faisait passer ses porte-avions dans ces eaux...
Pour le reste, je ne me prononce pas. J'ai lu et entendu des milliards de choses sur Trump et sur la politique étrangère, j'ai surtout entendu de belles contradictions... Alors je verrai.
Les Etats-uniens ont choisi.
A nous de faire moins pire.
Emporté dans son élan, dans une comparaison hors-sol, il ajoute :
"J’ai quitté un pays communiste, la France, pour venir dans un pays libéral, la Chine !"
Joe Biden en tête !!!!
Dites-moi si je me trompe, mais ce serait la première fois qu'un président américain ne serait pas réélu ?
cela se voit dans la carte des votes.
Joe Biden en tête !!!!
Dites-moi si je me trompe, mais ce serait la première fois qu'un président américain ne serait pas réélu ?
On est tellement anti-Trump que personnellement, je ne sais même pas ce qu'inspire Biden pour la suite.
Bush-Clinton en 1992.Citation de RoiLion.Thom le 4 Novembre 2020 à 10:35 Joe Biden en tête !!!!
Dites-moi si je me trompe, mais ce serait la première fois qu'un président américain ne serait pas réélu ?
Carter-Reagan en 1980... Pour la situation inverse.
^^
Dans une émission sur Arte, et appelé à indiquer ce qui pourrait changer sous une présidence Biden, gros blanc du journaliste interrogé.
Puis il répond : "Biden n'est pas Trump".
C'est effectivement la principale qualité de Biden.
Pour le reste, la violence avant Trump sera là après
La pauvreté continuera aussi à prospérer.
Le covid ne va pas s'arrêter.
Non, le vrai gagnant d'une victoire Biden, c'est le milieu des affaires.
Pour le reste, comme d'habitude avec ces courses de petits chevaux, aucun intérêt pour ma part.
Bon je continue un peu car pour le coup les analystes d'ARTE n'ont visiblement pas beaucoup bosse : suite aux primaires democrates, Biden a adopte plusieurs propositions de Bernie Sanders (beaucoup plus progressistes que Biden) comme le salaire horaire minimum a 15 dollars par exemple. Mais bon le probleme c'est que le Senat va vraisemblablement rester Republicains jusqu'en 2022 du coup le mandat de Biden sera tres limite et il devrait faire des compromis avec les republicains. Exacatement ce qu'il s'etait passe pour Obama et qui n'a pas marche pour les democrates donc a voir si Biden a retenu la lecon.
Il y a le discours électoral et il y a la réalité du pouvoir. Pour Biden, on sait: ce n'est pas un gauchiste, loin de là. De plus, vu les moyens financiers colossaux qu'il a eu à sa disposition, autant dire que les grands patrons américains n'en ont pas peur qu'il attaque leurs bénéfices. Donc globalement il va poursuivre la politique actuelle, avec peut-être un vague vernis un peu plus social, car la crise économique ne fait que commencer. S'il gagne cette fois-ci, dans 4 ans, il va arriver devant les électeurs en disant "j'ai rien pu faire à cause du sénat." Et le tour est joué. Et s'il avait eu la majorité au sénat, ça serait "vous savez, c'est compliqué, la situation économique, il faut pas affaiblir les entrepreneurs…"Citation de Ken_oh le 5 Novembre 2020 à 02:03 Bon je continue un peu car pour le coup les analystes d'ARTE n'ont visiblement pas beaucoup bosse : suite aux primaires democrates, Biden a adopte plusieurs propositions de Bernie Sanders (beaucoup plus progressistes que Biden) comme le salaire horaire minimum a 15 dollars par exemple. Mais bon le probleme c'est que le Senat va vraisemblablement rester Republicains jusqu'en 2022 du coup le mandat de Biden sera tres limite et il devrait faire des compromis avec les republicains. Exacatement ce qu'il s'etait passe pour Obama et qui n'a pas marche pour les democrates donc a voir si Biden a retenu la lecon.
Et je complète par ces quelques cartes (de Prom) qui font peur :
...Citation La parole des experts, quoi qu'on dise, est une parole qu'il convient d'écouter avant de faire un jugement personnel parce que ces experts travaillent sur ces questions, justement.
Donc si je voulais jouer la provoc', je préfère la république des imbéciles à la république des experts/techniciens.
Tu as honteusement oublié les platistes
Bienvenue dans le monde de FB ! C'est notre conversation de l'autre fois, très grossièrement raccourcie ici.Citation de FinalBahamut le 27 Novembre 2020 à 18:38 ...Citation La parole des experts, quoi qu'on dise, est une parole qu'il convient d'écouter avant de faire un jugement personnel parce que ces experts travaillent sur ces questions, justement.
Donc si je voulais jouer la provoc', je préfère la république des imbéciles à la république des experts/techniciens.
Voilà la société que les réseaux sociaux et leur libertarisme de pensée construisent vaille que vaille.
(ceci dit, je vous reconnais au moins le mérite de la connaissance de sujets aussi pointus que Qanon. Il a fallu que je google le sujet ^^ Moi, mis à part Kanon des Gémeaux... chacun a la culture qu'il peut).
Ryo>> L'environnement dans lequel nous sommes, et notamment celui qui a sécrété ces événements aux States, est de la responsabilité des dirigeants actuels et des dernières décennies. Sauf erreur de ma part, nous sommes aujourd'hui sous la coupe des "sachants/experts" etc, pas sous celle des "imbéciles".Citation de Ryô le 8 Janvier 2021 à 11:46 Bienvenue dans le monde de FB ! C'est notre conversation de l'autre fois, très grossièrement raccourcie ici.Citation de FinalBahamut le 27 Novembre 2020 à 18:38 ...Citation La parole des experts, quoi qu'on dise, est une parole qu'il convient d'écouter avant de faire un jugement personnel parce que ces experts travaillent sur ces questions, justement.
Donc si je voulais jouer la provoc', je préfère la république des imbéciles à la république des experts/techniciens.
Voilà la société que les réseaux sociaux et leur libertarisme de pensée construisent vaille que vaille.
Et effectivement, le résultat n'est pas très joli.
Nul doute qu'en rendant les études supérieurs hors de prix et de portée de la masse, tout comme la santé, le chômage... nul doute que la situation va s'améliorer et que la population sera plus à même d'avoir un avis pondéré et éclairé, et accessoirement d'être reconnaissant envers nos élites.
Quant aux platistes... j'ai l'impression qu'on mélange tout et n'importe.
La ficelle est grosse.
Comme si on amalgamait les sachants du "cercle de la raison" aux Olivier Duhamel, Daniel Cohn-Bendit, etc. Disqualifier en portant le seau de l’infamie, du ridicule, ou autre.
On connait la ficelle.
(ceci dit, je vous reconnais au moins le mérite de la connaissance de sujets aussi pointus que Qanon. Il a fallu que je google le sujet ^^ Moi, mis à part Kanon des Gémeaux... chacun a la culture qu'il peut. Manifestement, les délires de ces quelques personnes vous intéressent suffisamment pour que vous soyez renseignés).
Alors non, si Trump a bien réussi un truc, c'est de renverser la table en réussissant à se faire élire alors qu'il n'était pas du tout de la classe des dirigeants. On voit le résultat...
Les deux sont à mettre dos à dos, en l'espèce
Je suis tombé un jour sur un article les concernant dans "ungrandjournal du soir".
Dans le très bon documentaire The Social Dilemma (dispo sur Netflix sous un nom français bizarre), les intervenants étaient interrogés sur leur plus grande crainte à propos des réseaux sociaux. L’un d’eux a répondu « à court terme, la guerre civile ». Tout est dit.
Comme d'habitude, le problème ce n'est pas la technologie, c'est l'usage qu'on en fait.
Parmi les supports que j'aime bien, il y a The Conversation dont je reçois le newsletter tous les jours. Tout ne m'intéresse pas, mais il y a des sujets parfois étonnants. J'aime bien Brut également, ainsi que Slate. Je viens aussi tout juste de découvrir hypothese.org, pour l'instant, je farfouille pour me faire un avis.
Mais à l'inverse, vu de notre lorgnette, justement, c'est effarant et incompréhensible d'en être arrivé là, et cela témoigne d'un contexte complexe, profond, ancien ayant mené à une problématique dont les racines nous sont inaccessibles. Au fond, notre crainte c'est qu'un jour ce qui se passe aux USA se passe chez nous. Tu me diras que vu nos différences, c'est peu probable, mais avec les réseaux sociaux, les choses sont devenues tellement poreuses qu'une globalisation culturelle est à l'oeuvre, avec ses bons et ses mauvais côtés. A titre personnel, cela m'inquiète beaucoup.
Un blog conspirationniste de désinformation.Citation de MCL80 le 8 Janvier 2021 à 18:38 Je suis tombé un jour sur un article les concernant dans "ungrandjournal du soir".
La suppression du compte de Trump, c'est con et inquiétant.
Con car c'est remettre un euro dans la machine, et Trump a beau jeu de se remettre en selle en disant : "Voyez comment l'establishment me traite !".
Alors que la posture la plus sage était de le laisser dans son coin en l'ignorant jusqu'à son départ.
Inquiétant car Twitter s'arroge le rôle de policier et juge.
Une entreprise n'a pas à remplacer un juge. Une entreprise n'a pas à faire la loi, à dire ce qui est bien et ce qui ne l'est pas.
Et encore une fois, les médias se gargarisent que Trump ait eu le sifflet coupé, mais ne voient pas ce qu'il y a derrière comme dérive...
Moi qui ne suis pas sur ces réseaux, la question que je me pose c'est de savoir si l'humanité a besoin de ces prothèses? De ce que je constate autour de moi, c'est que c'est extrêmement addictif et ça consomme un temps invraisemblable. Ceci pour apporter quoi intellectuellement aux personnes qui l'utilisent?
En tout cas, sur la réflexion, cela semble avoir des effets tout à fait délétères: Les gens ne pensent plus, ils likent. Et les effets dans la vraie vie se voient: Peu de personnes lisent sur écran un texte qui dépasse quelques lignes, même s'il les intéresse… Mais on a ce même phénomène avec les mails, d'ailleurs. Et combien de personnes lisent des textes longs, que ce soit sur papier ou à l'écran d'ailleurs?… En dehors peut-être des romans.
On est passé du quantique à la relativité générale. Les effets ne sont plus les mêmes, les règles ne doivent plus être les mêmes.
@Urumi : quand je parle de l'usage qu'on en fait, le "on" c'est nous, les utilisateurs. En effet, l'usage qu'en font leurs créateurs est tout à fait répréhensible, pas de souci là-dessus. Nous, utilisateurs, avons le choix après tout. Alors, oui, beaucoup (trop) de gens n'ont pas conscience de leur caractère de "produits" pour les RS et les utilisent en toute innocence sans réaliser tout ce qui se trame derrière et c'est problématique. Une éducation aux RS et à leurs usages est indispensable, notamment pour les jeunes générations.
En tant qu'ancien étudiant en physique (il y a longtemps :wheelchair:), je rappelle qu'à ce jour la théorie unifiée permettant de passer de la mécanique quantique à la relativité n'existe pas. Ce sont deux théories distinctes, malgré de très nombreux travaux théoriques pour tenter de les unifier. On peut à la rigueur passer de la relativité restreinte à la relativité générale. :P
Non, Trump est bien partie de la classe dirigeante (milliardaire par héritage, ne pas l'oublier) et à priori accoquiné à la mafia de New-York.Citation de Ryô le 8 Janvier 2021 à 18:14 Alors non, si Trump a bien réussi un truc, c'est de renverser la table en réussissant à se faire élire alors qu'il n'était pas du tout de la classe des dirigeants. On voit le résultat...
Les deux sont à mettre dos à dos, en l'espèce